Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 81 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Alexs-32
P.M.
17-11-2017 15:05 Alexs-32

По м 1910 принял к сведению. Если где реальный вариант найду,шумну!
Пью & пью
P.M.
18-11-2017 18:38 Пью & пью
У меня предложение. Мужики, по мере возможности давайте попробуем воздержатся от депрессивных фото. То есть фото, на которых военные сдаются в плен. Ведь это.. . Если без политеса - это страшно. Поставьте себя на место тех, кто сдается.
To чиловек: это не в качестве претензии. Цензуры в этой теме не будет (я скорее соглашусь на закрытие всей темы).
Я и сам не безгрешен. Размещал фото ношения БСЛ - историческое фото, наши бойцы в момент сдачи в плен. Просто тогда не нашел другого снимка. Сожалею.
Но по возможности давайте этого избегать. Как вариант: просто делать фрагмент того, что мы хотим проиллюстрировать.
Еще раз: НЕ ПРЕТЕНЗИЯ. Скорее, просто призыв разбудить морального модератора у себя в душе.
Llon
P.M.
19-11-2017 01:45 Llon
Поделюсь фото лопатки, выложенной камрадом sergeyk2 на райберте.
Лопатка поднята пару недель тому, Киевский котел, сентябрь 1941 года.
Клейм нет. Сварка на семь точек.
Обратил внимание на уши, узкое кольцо, фаска накладки тыльного тяжа...
Сентябрь 1941 - значит лопатка произведена до войны.
Какие будут мнения у коллег?

click for enlarge 900 X 1200 136.7 Kb click for enlarge 900 X 1200 134.3 Kb

Alexs-32
P.M.
19-11-2017 08:05 Alexs-32
Узкое кольцо на наших лопатах периода ВОВ не встречал( но не факт что их не было)- по мне так импорт...
Есть лоток, очень похож, ушки есть но не так сильно выражены, но кольцо широкое. Я ее считаю русской...
Тоже кстати фаска на накладке была... Если в ближнем гораже хранится- отфотаю, выложу.
140090NB
P.M.
19-11-2017 08:55 140090NB
*ступенчатый* переход от лотка к *ушам* характерен для лопаток на ПМВ, да и тяжи видятся короче, чем на отечественных лопатках.
Пью & пью
P.M.
19-11-2017 13:00 Пью & пью
Повышенная ушастость, сварка.. . Некие аналогии приходят с лопатой "58". Но кольцо на 58-ых не узкое, да и тяжи вроде бы длиннее.

click for enlarge 960 X 1280 443.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 474.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 446.8 Kb
Пью & пью
P.M.
19-11-2017 13:06 Пью & пью

click for enlarge 960 X 1280 446.8 Kb
чиловек
P.M.
19-11-2017 21:40 чиловек
подскажите - вермахт?


click for enlarge 1200 X 675 165.0 Kb
click for enlarge 1200 X 675 169.9 Kb
click for enlarge 701 X 174  37.9 Kb
Llon
P.M.
19-11-2017 23:33 Llon
Коллеги, спасибо за фото и за мнения по копаной лопатке.
Не красиво получилось с моей стороны - разместил фото, назадавал вопросов и пропал.. Приношу извинения, день был в разъездах, так уж получилось.

По лопатке повторюсь, что сделана она была до начала войны.
Известное постановление 1941 года о размещении заказов на изготовление шанцевого инструмента и упрощении производства не коснулось этой лопаты.
Относительно длины тяжей - попрошу камрада, перемеряет.
Уши лопатки з-да 58 на представленных Игорем фото отличаются от ушей поднятой лопатки, здесь они начинаются "от лотка".
Кольцо действительно узкое, я такого раньше на РККА не встречал.

Не из тех ли это лопат ra85733.livejournal.com

Добавил.
Лопатка вороненая, сохранилось до 80% родного воронения
Ну и размеры

click for enlarge 900 X 1200 237.2 Kb

140090NB
P.M.
20-11-2017 20:03 140090NB
сравнил представленную лопатку с Нытвой 1941г. Те-же семь точек контактной сварки, такая-же фаска на заднем тяже. Размеры +- 3 мм.Но уши кардинально отличаются.
Llon
P.M.
20-11-2017 22:22 Llon
Камрады, вспомните кто выкладывал старое фото: два красноармейца, форма обр до 1943 года, сидят. Рядом с каждым по малой лопате. Одна клепаная, вторая (кажется) на сварке.
Тогда мне показалось, что фото довоенное.
Хочется еще раз взглянуть на ту лопатку, на сварке
Пью & пью
P.M.
21-11-2017 00:20 Пью & пью
Да предыдущий оратор как раз и выкладывал.
click for enlarge 1024 X 657 111.1 Kb
Пью & пью
P.M.
21-11-2017 00:36 Пью & пью
Кстати, у меня есть похожая. На первой странице (пост 27) выкладывал.
Год еще странно набит: 941.
Llon
P.M.
21-11-2017 01:26 Llon
За фото спасибо. Сожалею, но уши на фото нечетко, а кольцо вообще скрыто.
Хотелось бы надеяться, что копаная лопатка довоенная. А по довоенным лопатам РККА у нас большой пробел.. . только Коминтерн в подтвержденных.
Llon
P.M.
21-11-2017 01:32 Llon
Возвращаясь к ранее поднимавшемуся вопросу о Бильнесъ.
По заявкам коллег нарыл много информации по предприятию, включая историю русского периода Завода Бильнесъ.
Что вам сказать - финский язык тяжело дается, даже с переводчиком. Поэтому материал еще в работе, перевод и лит. обработка. Надеюсь выложить к концу недели.
А пока просто картинка


click for enlarge 797 X 950 250.6 Kb

Alexs-32
P.M.
21-11-2017 14:36 Alexs-32
А по клейму ЗБ так и тихо?
Пью & пью
P.M.
21-11-2017 15:13 Пью & пью
Alexs-32:
А по клейму ЗБ так и тихо?

Наверное, сейчас только Llon может разгадать тайну ЗБ)
Может, все-таки?..

click for enlarge 565 X 656 190.6 Kb

До конца недели определенно дотерпим. Больше терпели.

AMV_81
P.M.
22-11-2017 10:52 AMV_81
Камрады, сегодня получил две финские лопаты, о которых писал ранее. Планировалось, что они придут на прошлой неделе, но у DHL что-то не заладилось на нашей таможне. В результате посылка была доставлена через UPS.
Я специально просил лопаты с девятью заклепками. Судя по тусклым клеймам, в прошлом они были бсл завода Шодуаръ. На одной четко виден 1917 год и половина клейма инженерной приемки. На второй осталось много ядреного воронения, думаю чем снять, чтобы клейма не пострадали (мягкая корщетка не берет). Когда появится время, почищу и опубликую фото.
Пью & пью
P.M.
22-11-2017 15:41 Пью & пью
Получается, Шодуаръ в 1917 еще производил БСЛ. Интересно.
Консервант, краску - растворителями. А вот надо ли бороться с воронением?
Alexs-32
P.M.
22-11-2017 16:21 Alexs-32
А мне наконец пришла лопатка из Питера с клеймом Г в круге. Продавец наотрез отказался пересылать, друзья дали контакт в Питере- оказалась моя однокашница по институту, хорошая знакомая.... . Удивительно, насколько мир тесен даже в пределах 9000 км.. . Причем, и я и она по образованию историки, она собирает старые колокольчики... . Осталось где то найти колокольчиков и сделать ей алаверды. Кто подскажет где их поискать?
Пью & пью
P.M.
22-11-2017 16:44 Пью & пью
Alexs-32:
.. . Осталось где то найти колокольчиков и сделать ей алаверды. Кто подскажет где их поискать?

Подальше от Питера вероятно. Так больше шансов, что такого у нее пока еще нет в коллекции
meshok.net

чиловек
P.M.
22-11-2017 17:38 чиловек
140090NB
P.M.
22-11-2017 19:20 140090NB
Вот ещё колокольчики: smolbattle.ru
AMV_81
P.M.
22-11-2017 21:06 AMV_81
Камрады, извиняюсь за оффтопик. У меня в обменном фонде есть две складских лопаты "Г в круге". Пишите в личку, если есть интерес. Опубликую фото в соответсвующей ветке.
Llon
P.M.
25-11-2017 22:56 Llon
Уважаемые владельцы и знатоки кирко-лопат англицких. Подскажите, что это такое. Висит на продаже, смущает всад.

click for enlarge 614 X 461 44.3 Kb click for enlarge 345 X 461 29.4 Kb
click for enlarge 525 X 700 43.1 Kb

А на нижней - что скажете по черенку, похож на оригинал?

click for enlarge 738 X 551 64.8 Kb click for enlarge 551 X 738 71.9 Kb
click for enlarge 551 X 738 59.3 Kb

чиловек
P.M.
25-11-2017 23:20 чиловек
на нижней ручка, думаю, не оригинал - муфта должна быть, да и форма черенка другая. видно, что штык сверху насадили, а не снизу, как положено.
Llon
P.M.
25-11-2017 23:34 Llon
чиловек:
на нижней ручка, думаю, не оригинал - муфта должна быть, да и форма черенка другая. видно, что штык сверху насадили, а не снизу, как положено.

Спасибо,
а что по верхней? Хозбыт?

чиловек
P.M.
25-11-2017 23:42 чиловек
сложно сказать - фото малоинформативные. ссылку на оригинальную тему можно? в личку отписал.
Пью & пью
P.M.
26-11-2017 14:28 Пью & пью
Llon:
Уважаемые владельцы и знатоки кирко-лопат англицких. Подскажите, что это такое. Висит на продаже, смущает всад.


А на нижней - что скажете по черенку, похож на оригинал?

Скорее всего, вещь копаная. В землю попала в рабочем состоянии - "голова" на рукояти. Дерево сгнило. Копатель его остатки удалил, а выбивать стальное навершие рукояти из "головы" не стал.
ИМХО, отличный лот - и клеймо прекрасно сохранилось, и навершие в комплекте. А черенок выточить не сложно.
Похожий инструмент одно время болтался на белорусских аукционах.
.. . И вообще, иногда встречается
click for enlarge 750 X 422 47.1 Kb click for enlarge 750 X 420 55.5 Kb

Пью & пью
P.M.
26-11-2017 15:35 Пью & пью
Llon:

Спасибо,
а что по верхней? Хозбыт?

Нет, не хозбыт - уставной инструмент британской армии (а затем скопированный дюжиной армий содружества - от Австралии до Канады).
pattern 1908 - т.е. образца 1908 года.
click for enlarge 800 X 488 53.9 Kb click for enlarge 500 X 376 41.0 Kb
E & W Lucas Ltd - имхо это Lucas Industries plc из Бирмингема, основанная в 1860 году. Но насчет Lucas Industries это нужно уточнять. Она прославилась отнюдь не производством шанцевого инструмента. Возможно, побочное производство.
Если с английским на ты, то можно сюда заглянуть. Дискутировали примерно тот же вопрос 1914-1918.invisionzone.... trenching-tool

Llon
P.M.
26-11-2017 17:50 Llon
Коллеги, вот что мне удалось насобирать по истории Бильнаса. Извините за много букв, ведь хотелось как то хронологически отобразить 300 летнюю историю предприятия. Сожалею, но пока не удалось нарыть главного - историю клейм, использующихся производителем в разные этапа своего существования. Но, точку не ставлю, еще есть над чем работать.

Карл Биллстен (1605-1673)
Отец Карла, Конрад Бильдштейн, имел немецкие корни. Предполагается, что история фамилии Бильдштейн изначально связана с одноименным названием деревни в нынешних Австрийских Альпах, а фамилия 'Биллстен' является финским переводом Бильдштейна. В шведских церковных книгах, Конрад Биллстен и его сын, оба записаны с фамилией Бильдштейн.
Карл получил хорошее образование в Упсаланском университете, а по его окончании, в течение нескольких лет, продолжил практическую учебу в Саксонии, где оброс нужными связями. Можно сказать, что до начала своей карьеры в качестве горного промышленника, Карл, несмотря на молодой возраст, уже был достаточно предприимчив и заметен в деловых кругах. В частности, в Турку, для получения 'налоговых льгот' Карл входит в партнерство с иностранными торговцами, получает лицензию на торговлю солью и металлом.
В 1639 году Карл Биллстен начинает строить собственный железоделательный завод на реке Мустион (Mustionjoen). В течение двух лет была построена доменная печь и два горновых молота. Энергия для молотов подавалась от двух водяных приводов, а источником угля служила древесина близлежащих лесов.
25 июня 1641 года железоделательный завод был запущен. Одновременно с этим, Карл Билльстен получает права на близлежащие леса, право на добычу железной руды из рудника Оямо, право на торговлю железом и шестилетнее освобождение от налогов. Доподлинно не известно история названия Бильнас - толи сам Карл назвал поселение именем завода, то ли поселок получил это название позже, в честь Карла и его завода.
Я не буду в деталях описывать дальнейшие взлеты и падения железоделательного завода Карла Биллстена. Лишь отмечу, что в последующие десятилетия существования для Бильнес были совсем не безоблачными - вследствие высокой конкуренции с железоделательными производствами Швеции заводу перекрывался доступ к источникам железной руды и в 1650-х годах Карл был вынужден остановить доменную печь Бильнаса, а производство перенести на другой завод в Фагервик. В эти годы, Бильнас, как птица феникс, сгорал (в прямом смысле) и вновь восстанавливался из пепла.
Карл Бильнас старший умер в 1673 году в возрасте 68 лет, достигнув почета и уважения в Финляндии, какого только можно добиться, не имея дворянского происхождения.
К тому времени основное производство было сосредоточено на заводе Фагервик. Управление предприятиями перешло к сыну Карлу Бильнас младшему, к единственным заслугам которого можно отнести открытие еще одного железоделательного завода Скогсби в Ханькониеми. Карл Бильнас младший не был настолько предприимчивым как его отец. Он дважды был женат, оставил восемь детей, но ни один из них так и не стал достойным продолжателем железной империи Бильнас.


Как результат, Бильнас приходит в упадок и в 1723 году все три предприятия были проданы капитану Йохану Вильгельму Хисингу (Hisinger) из Стокгольма. Переход предприятия в владение семьи Хисинг (Гизингер) можно смело считать годом второго рождения Бильнаса. Резиденцией семьи Хисинг по прежнему оставался Фагервик. Естественно, в него были направлены основные приоритеты в развитии производства. Но и Бильнасу так же досталось немножко внимания. Мощности завода увеличивались, были открыты новые цеха и мастерские, которые размещались уже по обоим берегам реки. До 13 было увеличено количество водяных колес, а производственные капитальные кирпичные строения, которые сохранились до наших дней, были построены именно в те годы.

Внук Йохана, Иоанн-Фридольф-Михаил Гизингер (1803 - 1883) Высочайшим указом, от 1819 года был возведен в баронское достоинство Великого Княжества Финляндского, с тем чтобы баронский титул переходил только к старшему в роде из их потомков. А Высочайшим указом от 1883 года, баронское достоинство распространено на всё потомство вышеозначенного Иоанна-Фридольфа-Михаила Гизингер.
Барон Гизингер перед смертью разделил три предприятия - Биллнес, Фагервик и Скогсби, входившие до того в одну кампанию, между тремя сыновьями.

Право на Бильнес достается самому младшему из сыновей, Фридольф-Леопольд Гизингер (1845 -1928) .

Изначально, для Фридольфа была запланирована карьера военного. Воодушевленный Крымской войной 1853-1856 гг юный Фридолф в 1857 году был отдан в кадетский корпус. Однако, вскоре после окончания Крымской кампании и последовавшей за этим депрессией, карьера русского офицера перестала его привлекать, и в 1862 с кадетством было покончено.
Вместо военной карьеры, в том же 1862 году Фридольф был отправлен в Швецию для учебы в горной академии. После окончания 1866 году направляется за практическим опытом в Силезию, а затем на Урал, на железоделательные заводы Демидовых. В те годы, разбогатевшие на военных заказах Демидовы, имели огромный авторитет в Европе, считались самой влиятельной и богатой династией после Романовых. После двух десятилетий за рубежом, в 1882 году Фридольф возвращается в Финляндию, переселяется в Бильнас и вступает в полное владение железоделательным заводом Бильнас.
Надо отметить, что вторая половина 1800 годов был тоскливым периодом для финской железоделательной промышленности. Основным продуктом производства оставалась кузнечное железо, которое могло более или менее конкурировать только на Российском рынке, и то благодаря отсутствию ввозных пошлин. И когда в 1886 году, по настоянию российского железоделательного лобби, ввозная пошлина на финское железо была все-таки введена, для финской меларрургии настали черные дни.

Что бы сохранить предприятие, Фридольф приступает к реформированию производства, которое заключалось во внедрении 'метода мануфактуры'. Предприятие переходит на выпуск готовых изделий, которые производятся по определенной номенклатуре, а отдельные работники специализируются на конкретных операциях или этапах производства. Готовыми изделиями являлись лопаты, кирки, мотыги, топоры, молотки, гаечные ключи и прочий ручной инструмент. Такого в Финляндии в те годы ни кто не производил, поэтому спрос на него сразу же становится достаточно высоким.
Начинается бум производства, которое каждые пять лет увеличивается вдвое. Качество и стоимость продукции становятся конкурентоспособной на всех рынках.
В те годы Бильнес развивается и модернизируется бурными темпами:
- в 1887 году начинает работу цех по производству ножевых товаров
- в 1888 году старые водяные колеса мельничного типа меняются на водяные турбины.
- в 1891 году, для комплектации инструмента черенками и топорищами собственного производства, строится собственная лесопилка и столярный цех. Позже, уже в 1909 году, на базе столярного цеха была открыта мебельная фабрика, производившая мебель 'офисного типа' из экспортируемого польского дуба.

Фридольф-Леопольд Гизингер становится практически монополистом по снабжению Русской императорской армии шанцевым инструментом - топоры, лопаты, кирко-мотыги, щипцы для проволоки.
Даже после развала Российской империи и обретения Финляндией независимости, предприятие еще какое-то время продолжало выпуск топоров и лопат, которые поступали на вооружении финской армии и нашли применение во время зимней войны и второй мировой. Позже, на ее базе Фискарс разработал несколько иной тип лопаты, который состоял на вооружении финской армии наряду с российскими образцами. Однако, наибольшую популярность среди продукции Бильнас получили топоры, которые и по сей день справедливо считается наилучшим продуктом, когда либо произведенным в Финляндии.

Развитие производства на рубеже веков требовало все больших финансовых вливаний. Фридольф, понимая все риски, связанные со 'старомодной' формой собственности и организации производства, в 1898 году акционирует завод. Оставив за собой право собственности на землю, средства производства переходят в собственность акционерного общества Billnäs Bruks Aktiebolag. При этом, Фридольф-Леопольд Гизингер оставляет за собой контрольный пакет и должность генерального директора, и лишь небольшую часть акций продает кампании Фискарс. Но, уже в мае 1903 года, по состоянию здоровья Фридольф вынужден отказаться от прямого руководства акционерным обществом. Управление переходит к наемным менеджерам, но это по прежнему люди, назначаемые Фридольфом.
После развала Империи кампания лишается своего основного рынка сбыта. Здоровье Гизингера продолжает ухудшаться, и в 1920 году он продает основную часть акций Billnäs Bruks Aktiebolag в пользу Фискарса. С этого времени Бильнас становится дочерним предприятием Фискарса, а в 1924 году реорганизовывается и переводится в новые помещения.

Барон Фридольф-Леопольд Гизингер умер в 1928 году, он не был женат, не имел детей и стал последним представителем баронского рода Гизингер. Одновременно с его смертью закончилась 300 летняя история одного из старейших железоделательных предприятий мира - Billnäs Bruks, он же Заводъ Бильнесъ

Пью & пью
P.M.
26-11-2017 18:39 Пью & пью
Вячеслав, прочитал на одном дыхании. Большая работа, поздравляю. Спасибо.
Конечно, есть вопросы. Например: Фридольф-Леопольд Гизингер становится практически монополистом по снабжению Русской императорской армии шанцевым инструментом - топоры, лопаты, кирко-мотыги, щипцы для проволоки - о каких годах идет речь? Почти монополист? Т.е. речь о больших заказах, серьезно превосходящим объем выпуска остальных заводов империи?
Но и сам знаю, что вопросы задавать в 100 раз легче, чем отвечать на них.
Разберемся.
Мысль вот мелькнула. Что если здесь выложить все имеющиеся клейма Бильнас и Billnas (во всех их разновидностях), и попытаться их систематизировать?
Вот, кстати, и Alexs-32 спрашивал - клеймо ЗБ имеет отношение к Бильнесу?
140090NB
P.M.
26-11-2017 18:55 140090NB
Спасибо за познавательный отчёт.
Тема Финнов последнее время становится популярной. На WW2 обсуждалась лопатка, периодически попадающаяся в Карелии. И вот вчера товарищ из Петразаводска сообщил, что видел аналогичную с клеймом SAMPO. Быстрый интернет поиск выдал компанию Sampo Rosenlew (W.Rosenlew&Co), существующуюю в финском городе Пори с 1853г.
Незнание финского и проблемы свободного времени затрудняют поиск, но думаю рано или поздно разберусь.
Llon
P.M.
26-11-2017 21:16 Llon
Пью & пью:

...
Конечно, есть вопросы. Например: Фридольф-Леопольд Гизингер становится практически монополистом по снабжению Русской императорской армии шанцевым инструментом - топоры, лопаты, кирко-мотыги, щипцы для проволоки - о каких годах идет речь? Почти монополист? Т.е. речь о больших заказах, серьезно превосходящим объем выпуска остальных заводов империи?
...
...
Вот, кстати, и Alexs-32 спрашивал - клеймо ЗБ имеет отношение к Бильнесу?

Коллеги, фины в современных материалах старательно обходят деликатный для них момент истории Великого княжества финского 1809 -1917 гг.
Этот абзац, о поставках инструмента для Императорской армии мною приведен максимально близко к оригиналу. Убрал лишь последнее предложение абзаца, в котором говорится, что на основании своей армейской модели Фискарс поставлял/разрабатывал модели для НАТО. Ибо, как лопаточник и более или менее образованный человек, посчитал эту фразу бредом. если интересно, могу пояснить в отдельном посте.

Поэтому, в ответе на вопрос я могу лишь предполагать - что речь идет о конце 80-х и 90-х годах 19 столетия, в период технологического расцвета Бильнаса. И речь идет, вероятно, в первую очередь о шанцевых топорах и кирко - мотыгах.

По клеймам, особенно по клеймам на Императорский шанцевый инструмент - полный ноль. Я не исключаю, что этот материал где то есть, возможно мне пока не удалось его найти.

Позже добавлю несколько ссылей на архивные материалы оцифровку по Бильнасу. Но, в виде сканов документов в том числе рукописных, то есть не подлежат машинному переводу.
https://digi.kansalliskirjasto... Osakeyhtiö

И еще, кому интересно. Материалы по Бильнасу у финов встречаются, но кратко и некоторые противоречат бруг другу по историческим фактам. Как по мне, есть нормальный документ, в ПДФ формате на финском - методичка по истории фабрики-поселка Бильнас для экскурсоводов и туристов.
Кому интересно пишите в личку адрес эл.почты, перешлю методичку

Пью & пью
P.M.
26-11-2017 21:59 Пью & пью
По поводу клейм - я имел в виду иное. У нас же на руках немало инструмента Бильнас - Billnas. Лопаты, кирки, топоры и пр. Отснять в макро, может, что-то станет понятнее. В любом случае, не навредит.
Llon
P.M.
26-11-2017 22:10 Llon
Пью & пью:
По поводу клейм - я имел в виду иное. У нас же на руках немало инструмента Бильнас - Billnas. Лопаты, кирки, топоры и пр. Отснять в макро, может, что-то станет понятнее. В любом случае, не навредит.

Естественно, надо выкладывать и собирать.
Я все понимаю, но, согласитесь, неплохо было бы иметь док, где указано заводское клеймо и период его использования. Как, например, на немецких сайтах/музеях

Llon
P.M.
26-11-2017 22:19 Llon
И еще, коллегам, работающим с российскими архивными материалами.
Возможно, по имени барона Фридольф-Леопольд Гизингер (1845 -1928) удастся найти интересующий нас всех материал относительно производившегося и поставлявшегося шанцевого инструмента
Пью & пью
P.M.
27-11-2017 20:04 Пью & пью
Прибыла посылка. Покажу как есть, из коробки, грязные, при плохом освещении.. . Но позитивное настроение лопаты создали на весь вечер.
Лопата завода имени товарища Сталина...
click for enlarge 1200 X 571 117.2 Kb click for enlarge 1200 X 900 124.9 Kb click for enlarge 1200 X 982 237.3 Kb

Пью & пью
P.M.
27-11-2017 20:13 Пью & пью
Дополнил небольшую компанию лопат Воткинского завода. 1942 года полноценная, с кольцом. Того же года, чуть-чуть упрощенная - убрали кольцо.
Ну и дальнейшее упрощение конструкции - 1943 год.
click for enlarge 1200 X 1173 201.8 Kb click for enlarge 1200 X 989 233.7 Kb

Длина вот только здорово гуляет: 50 см, 51,5 см и 53 см. У самой длинной - 1942 год, клепаная без кольца - еще и тяжи не врезаны. Может, небрежный ремонт в полевых условиях. А может и на заводе торопились.. . Год тяжелый.

Пью & пью
P.M.
27-11-2017 20:30 Пью & пью
И лопата в ящик для артефактов.
Артельные - они упрощенные по определению, в отношении от императорских уставных. А эта вот упрощенная от упрощенных.
click for enlarge 1200 X 691 117.0 Kb click for enlarge 1200 X 900 158.3 Kb


Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 81 )