Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

чиловек:

VICHK & C ?
h? o? x
в первой строчке под знаком вопроса какой-то символ с двумя полосками "="
во второй строчке первые две буквы затерты.

Во второй строчке точно "DUX" про такую же только что спрашивали с Кипра.

"DUX" - ит. ДУЧЕ, может оттуда ноги растут.

Originally posted by ZORRO_1961:

"DUX" - ит. ДУЧЕ, может оттуда ноги растут.

оказалось намного проще лопатка Чешская"

ZORRO_1961:

оказалось намного проще лопатка Чешская"

Vichr & CO., PRAG - METALLMÖBEL изготавливали мет. мебель, а для "реальных пацанов" и лопаты. 1918-1938 г.г.

ZORRO_1961:

Vichr & CO., PRAG - METALLMÖBEL изготавливали мет. мебель, а для "реальных пацанов" и лопаты.

годы работы 1918-1938

Извините повторился.

ZORRO_1961:

годы работы 1918-1938

Извините повторился.

Спасибо камрад, интересная информация.
С 1918 года Чехия была уже Чехией, а не поделенной между А-В и Германией.
И тем не менее именно в этот период продолжала выпускать лопатки по типу Австро-Венгрия обр. 1910 г.

Originally posted by Antir12:

Ещё хотел проконсультироваться у владельцев финских БСЛ, какая у них длина черенка и размеры лотка? Появилась лишняя БСЛ 72 года в не очень хорошем состоянии,планирую облегчить да подрезать по уму)

Самое главное в финской лопате это ручка. Если она у вас есть. то это уже пол дела.
На моём, обрезанном финами КОМИНТЕРНЕ, длина лотка от наступа до кончика лотка 225мм, ширина лотка в верней части 180мм, длина черенка от края переднего тяжа до основания ручки 235мм.

Кстати, относительно Австро-Венгрии, не посчитайте за флуд.
Нахожусь сейчас в Венгрии, по меткому выражению Игоря - в праздности )
процедуры с целебными водами чередую с употреблением не менее целебного местного напитка палинка.
прошелся сегодня по базару, среди старьевщиков и антикваров, из того что по "теме" видел саперный тесак, довольно сточенный, чищенный и без клейм. На вопрос где лопатки, все смотрели на меня как на сумасшедшего ))

Llon:
Кстати, относительно Австро-Венгрии, не посчитайте за флуд.
Нахожусь сейчас в Венгрии, по меткому выражению Игоря - в праздности )
процедуры с целебными водами чередую с употреблением не менее целебного местного напитка палинка.
прошелся сегодня по базару, среди старьевщиков и антикваров, из того что по "теме" видел саперный тесак, довольно сточенный, чищенный и без клейм. На вопрос где лопатки, все смотрели на меня как на сумасшедшего ))

)) Да и откуда они возьмутся? В последнем Восточном Походе все свои лопатки растеряли. Вон под Воронежем их сколько!- почти новые. 36М у них копаная, как наши царские стоят- по 5 т. форинтов.

altmann:
)) Да и откуда они возьмутся? В последнем Восточном Походе все свои лопатки растеряли. Вон под Воронежем их сколько!- почти новые. 36М у них копаная, как наши царские стоят- по 5 т. форинтов.

Действительно так.. . все свои лопатки они растеряли (
В двух последних прошедших войнах они были проигравшей стороной (

Llon:

Спасибо камрад, интересная информация.
С 1918 года Чехия была уже Чехией, а не поделенной между А-В и Германией.
И тем не менее именно в этот период продолжала выпускать лопатки по типу Австро-Венгрия обр. 1910 г.

Рудольф ВИХР (VICHR) - основатель и дизайнер фабрики, выпускавшаяся мебель выглядит вполне современно и до сих пор пользуется спросом. Сочетание металла и дерева закономерно для производства лопат. Не проверено, но имел отношение к монетному двору, соответственно к прессовому оборудованию и т.д.

65игорь:
Доброго времени, панове. Поучительная, интересная тема. Всем участникам - гранд спасибос!
С позволения уважаемого ТС: имею устойчивый интерес к Коминтерну 1938 (в сохране). Если есть, прошу в РМ.
Прошу простить за данный пост, ну никак не даётся мне сие изделие! Считайте жестом отчачния, спасайте, геноссы.

На Мешке сейчас такая в продаже. Дорого, да и состояние.. . Но 1938 год.
meshok.net

На неделе приобрел на барахолке ржавую артельную лопатку.
После купания в гальванической ванне проявились все 3 клейма:
П.К.А, 1915 и м.о.к.

СанСаныч69:
Сегодня на барахолке прикупил необычную лопатку.. . по размеру побольше обычной МПЛ.. . Может кто встречал такие? может переделка из БСЛ?

В качестве иллюстрации к ранее высказанным комментариям. Эта же лопата с ценником на лотке. Фото - с Мешка.

altmann:
Я же уже как-то давал Алексу размеры от нашего Гуру Андрея ra85733, пост #370 IP

Закрепил.

Hwalev:
На неделе приобрел на барахолке ржавую артельную лопатку.
После купания в гальванической ванне проявились все 3 клейма:
П.К.А, 1915 и м.о.к.

Полезное приобретение. Если не изменяет память, только П.К.А. производила и МПЛ уставного типа (с 1911 по 1915 гг.), и упрощенку - с того же 1915-го.
К слову, об артельных.
Провел у себя небольшую инвентаризацию, заодно сравнил размеры черенков с эталоном, что постом выше. Погрешность - до 1 см. Даже именитые артели отличались друг от друга. Общая длина ШЛА - 51 см, Подкладкин - 51,6 см, Пухов - 52 см.
И т.д.
Хотя гуру писали, что именно бедные артели как раз и брали качеством: более тщательно насаживали и отделывали. Поскольку не имели своего оборудования, и в лучшем случае лишь вырезали из стали заготовки и отправляли их на штамповку на крупные фабрики. А иногда и просто покупали чужие отштамповки.
С черенками тогда случился полный звездец, поставщики не справились с заказами (нижегородские, во всяком случае). Артелям разрешили закупать черенки где только возможно, некоторые производили их сами.
Отснял черенки своих артельных.

И самые занятные.

Игорь, спасибо за такое разнообразие черенков, есть из чего выбрать при восстановлении лопаты.
В 1915 Павловская артель производила два вида лопаток - артельную и пятиклепку, а в 1916 г - уже уставную.
Фотографию всех трех лопаток показывал Андрей (ra85733). Надеюсь, он не будет против, если я ее продублирую тут.

Hwalev:
В 1915 Павловская артель производила два вида лопаток - артельную и пятиклепку, а в 1916 г - уже уставную.
Фотографию всех трех лопаток показывал Андрей (ra85733). Надеюсь, он не будет против, если я ее продублирую тут.

Андрею бесконечные плюсы в карму за то бремя, которое он уже немало лет несет на своих плечах. Совершенно безвозмездно. Я тоже думаю, что он не будет против публикации снимков.
Черенки я для того и выкладывал, чтобы облегчить работу тем, кто их будет делать или заказывать. На моей ПКА черенок - который в центре.
"Наболдашник" почти не выражен.

Hwalev:
[B]... В 1915 Павловская артель производила два вида лопаток - артельную и пятиклепку, а в 1916 г - уже уставную... /B]

Александр, мне кажется, что это спорный тезис. Или, скажу мягче - не бесспорный.
Я читал, что Павловская артель производила упрощенные лопатки с осени 1915 года по август 1916-го. Но привести доказательств немедленно не смогу.
Обе клепанные лопаты ПКА можно считать уставными, но это не принципиально.
По поводу того, что в 1915 году делала пятиклепку, а с 1916-го уставную - это, наверное, опечатка?
Наоборот: в 1915-м - с четырехугольным лотком, а с 1916-го - с пятиугольным. Это я уже готов доказать) У меня эти лопаты есть.

Сори за возможную путаницу с понятием "уставная".
Вот ссылка на Андрея:
ra85733.livejournal.com

Я имел ввиду, что есть упрощенные лопатки 1915 г. Так же этого года есть пятиклепки с четырехугольным лотком. И существуют уставные лопатки пятиклепки с пятиугольным лотком , которые начали выпускаться с 1916 г.
Возможно, я что-то упустил, но пока не видел вживую ПКА упрощенную 16 года.

Я тоже таких не видел. Вообще, если вживую, то из артельных держал в руках только две мпл 1916 года. Обе артели Ивана Пухова - О.и П. и И.И.П. То есть Пухова с Кузьмой Огурцовым, и самого Ивана Ивановича, как единоличного хозяина.
Было бы здорово расширить познания.

Да, может кто-то знает. Так называемые артельные малые пехотные лопаты - это упрощение технологий МПЛ, удешевление, и возможность привлечь к их производству несколько десятков новых производителей. Но тогда же, во время Первой мировой, имело ли место упрощение другого армейского шанцевого инструмента? Или только лопаты?

Пью & пью:

На Мешке сейчас такая в продаже. Дорого, да и состояние.. . Но 1938 год.
meshok.net

Приветствую тезка, а равно и всех достопочтенных участников процесса!
Спасибо за извещение, изделие посмотрел и с оценкой состояния солидарен - внимательный ахтунг(
Т.е. мой статус прежний - в поиске)))
С уважением Игорь.

Originally posted by Пью & пью:

имело ли место упрощение другого армейского шанцевого инструмента?

За весь шанцевый инструмент РИА не отвечу, но шанцевые топоры не упрощались.

Топор - дело сурьёзное).
Но на ум приходят более простые инструменты, например саперные ножницы. Ножницы для перерезания колючей проволоки (для винтовки Мосина), в частности.

Всем здравия
Помогите мне пожалуйста с размером черенка ,

сталкивался кто с таким клеймом? ручка, соответственно, не родная. наступов нет. то ли не было, то ли срезали.

Если судить по фото, особенно верхнему, то артельная лопатка РИА. Неплохо бы еще посмотреть тыльную сторону, как тулейка свернута и заклепана.
Клеймо "20" так наз полковое клеймо. приписка к подразделению. В те годы не существовало "почтовых ящиков" и номерных предприятий, производитель клеймил свою продукцию всем понятными инициалами и символами.

понятно, что артельная. если "20" полковое клеймо, значит производитель неизвестен. часто неклейменые попадаются? я вот, в первый раз вижу.

чиловек:
понятно, что артельная. если "20" полковое клеймо, значит производитель неизвестен. часто неклейменые попадаются? я вот, в первый раз вижу.

Насчет однозначности принадлежности к артельным я бы не был столь категоричен. Тулейка завернута в противоположную сторону. Выштамповка на лотке для черенка (визуально) длиннее, чем обычно на артельных.
Размеры лотка не сложно снять?
Лопата, мягко говоря, не совсем обычная.
Такое впечатление, что кто-то с ней эксперементировал. Или брак производства. Вряд ли она до войск дошла, в противном случае приемщик - откровенный вредитель.
Что касается неклейменных артельных, думаю, сможет внести ясность уважаемый Вадим Не в Теме.

Полистал темы Вадима Не в теме, нашел у него артельную без клейм. Но не это примечательно. Смотрите, как у нее завернута тулейка. Как у лопаты от Чиловек с числом "20".
На всех клейменных артельных, что приходилось видеть или покупать (в коллекции сейчас 14 шт.) - в противоположную сторону.
Интересный поворот.

Взял здесь forummes... -m42864394.html

Stratelates2014:
Всем здравия
Помогите мне пожалуйста с размером черенка ,

Присоединяюсь к просьбе.
Но, думаю, у нас мало шансов получить ответ по португалке.

благодарю за ответы!

Лоток существенно (на 3,5 см) уже, чем большинство стандартных артельных. В остальном размеры примерно такие же.
ZORRO_1961 недавно высказывал версию о профессональной принадлежности узких лопат.

Лоток существенно (на 3,5 см) уже, чем большинство стандартных артельных. В остальном размеры примерно такие же.
ZORRO_1961 недавно высказывал версию о профессинальной принадлежности узких лопат.

У гражданских лопаты с узким лотком еще называются "дренажные" со всеми вытекающими.. .

Приветствую комрадов, давно тут не был...
Тема живет, что радует! Тоже выложу немного из новореанимированных лопаток.