Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 65 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 150 :  1  2  3 ... 62  63  64  65  66  67  68 ... 147  148  149  150 


Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью    первое сообщение в теме:
Друзья, малые пехотные лопаты регулярно всплывают в этом разделе, вызывая некоторый интерес участников.
Есть мечта. Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
А на хрена он такой сдался?
Навскидку.
1. "Лопаточные" ветки есть на ww2, rusknife.com и еще на куче форумов. На Ганзе тоже была, потом затихла. Напрасно. В продажах регулярно выставляют МПЛ. По ценами, по качеству, по исторической ценности - гуляй-поле. В смысле: рядовые МПЛ раскупаются, раритеты зависают. Про цены вообще молчу. Часто люди просто не понимают, что покупают. Ходят мифы о 'броневой' стали. И пр.-пр.
2. Базы данных. Покупает человек МПЛ военного или дореволюционного времени. Хорошо, если клеймо на лотке буквенное. Набивает в поисковике НШЗ, ОМЗ, ГМЗ, Коминтерн и т.д. - попадает на ЖЖ Рыжего кота или Сэра Жаба. Читает, просвещается.
Ну а если там клеймо Уралэлектроаппарата или Электростали? Поиск по картинке через Яндекс или Гугл? Ничего не даст.
Между тем, на Ганзу заходит великий эксперт по МПЛ - Андрей-Рыжий кот. Да и Вадима-Жаба затащим. Если будет закрепленная ветка.
3. Скептик спросит: а мне не все равно, какого завода моя лопатка? Черен сидит без шата, металл лотка что надо.
Кстати, разумная реакция. Конечно, похрен, если ты о ней ничего не знаешь. Лопата и лопата.
А вот если знаешь...
Вчера один уважаемый участник выставил в соседней теме с дюжину лопат. Так называемые артельные. Им по 100 лет, цена в районе четырех-пяти бутылок водки. Наверное, плохо мереть раритеты водкой, но уж сделайте скидку на мой ник)
Напишу только об одной. Не бог какая элегантная, с неидеальным по сохрану череном. На лотке еле приметное клеймо О.и П.
Расшифровывается как Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
Иван Пухов - владелец фабрики металлических изделий в селе Павлове Нижегородской губернии. Бакалейщик Кузьма Огурцов его компаньон и шурин.
Интерес представляет именно Пухов. Сын кустаря-старообрядца, обучался в Павловском ремесленном училище, по окончании которого поступил на службу приказчиком в купеческую лавку.
Накопил денег на ручной пресс, освоил производство замков. В 28 лет уговорил шурина войти в долю, построил небольшую фабрику. В 32 года построил полноценный завод. Освоил производство врезных мебельных замков, садового инструмента.
В Москве увидел техническую новинку - американский капкан, и не только создал матрицы для штампования, обучил рабочих, но и разработал свою собственную модель. А затем внедрил коньки, причем его модели 'Снегурочка' и 'Нурмис' вскоре вытеснили с российского рынка всех конкурентов.
К 1916 году оборот фабрики Пухова превысил 800 тыс. руб. По некоторым данным его дверные замки с успехом продавались даже в Германии.
В Первую мировую войну поставлял стремена, шпоры и шанцевый инструмент в русскую армию.
В 1918 году отказал большевикам ввести рабочий контроль на предприятии. 13 января 1918 года арестован.
Удалось откупиться: власть потребовала от промышленников выплатить чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Вышел на свободу. Осенью - новая волна красного террора, с Пухова снова потребовали выкуп в 200 тысяч рублей. В письме к собранию рабочих своей фабрики он пишет: 'Я арестован и положение мое очень серьезно. Меня расстреляют, если не будет внесен крупный залог (200 000 рублей)'.
Автор прошения сообщает, что в случае его гибели пятеро его малолетних детей будут обречены на сиротство.
Не разжалобил. 24 сентября 1918 года Чрезвычайной комиссией при Павловском Совете приговорен к высшей мере наказания. Спустя три дня Ивана Ивановича Пухова расстреляли.
(по данным из статьи в 'Нижегородской правде' историка Ларисы Козловой и материалам 'Дела Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности при Павловском уездном совете рабочих и крестьянских депутатов по обвинению фабриканта Пухова И.И.' ГКУ Центрального архива Нижегородской области в фонде ограниченного доступа ? 2203 - http://zaton50.livejournal.com/11312.html ).
Все мы читали драйзеровского 'Финансиста'. Вот кто бы взялся написать роман или снять хороший фильм о наших людях. Крестьянские дети создавали передовые заводы и фабрики, теснили конкурентов, выходили на европейские рынки. И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии ТРИ МИЛЛИОНА пехотных лопат.
Их использовали и во время ВОВ.
Согласитесь, с такими историями наши лопатки обретают какой-то иной смысл.

...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!

https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html

Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 1464

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb

edit log

Пью & пью
19-3-2017 20:05 Пью & пью
Спасибо! Не имей сто рублей...
Пью & пью
19-3-2017 20:20 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:
... В Вашем случае ...

Резануло. Может быть, лучше: "в твоем случае"?
Уже ведь сложилась теплая, дружеская атмосфера.
Просто предложение - с моей стороны. Адресовано, собственно, всем, за исключением kamerad kolessov. Алексей Юрьевич, по-моему, он самый старший в разделе. Во всяком случае, я его на несколько годков помладше))

Пью & пью
19-3-2017 20:22 Пью & пью
Раз уж пошел вечер вопросов-ответов... Чехол на МПЛ. Кто в теме: звездочка на войну? Или послевойна?
В фурнитуре не силен.

click for enlarge 1600 X 1200 606.3 Kb click for enlarge 1019 X 1280 208.9 Kb

click for enlarge 1600 X 1200 640.7 Kb

edit log

altmann
19-3-2017 20:27 altmann
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Резануло. Может быть, лучше: "в твоем случае"?
Уже ведь сложилась теплая, дружеская атмосфера.
Просто предложение - с моей стороны. Адресовано, собственно, всем, за исключением kamerad kolessov. Алексей Юрьевич, по-моему, он самый старший в разделе. Во всяком случае, я его на несколько годков помладше))

Ну вот- "резануло". Никакого подтекста, Игорь! Я просто привык общаться на форумах исключительно на "Вы".
По чехлу: на "военных" чехольных пугах вообще не было никаких письмен и звездов (звездей), кстати, это один из показателей подлинности. Тем паче, пуга с погонов или воротничковая с "зернью" на ВОВ.

edit log

Пью & пью
19-3-2017 20:47 Пью & пью
quote:
Изначально написано altmann:

... на "военных" пугах вообще не было никаких письмен и звездов, кстати, это один из показателей подлинности. Тем паче, пуга с погонов или воротничковая.

Да, потому и спрашиваю. У меня есть чехлы на клевантах, на "гладких" пуговках, на ремешках (а теперь, благодаря Llon - еще и с брезентовым ремешком, и с затяжной пряжкой). Но чтобы на пуговицах, напоминающих пуговки с гимнастерки - сталкиваюсь впервые. Пуговка была залита битумным лаком, очистил.
Приехала из Крыма.
click for enlarge 1256 X 1280 238.5 Kb

edit log

kolessov
19-3-2017 22:31 kolessov
Ко мне можно на ты. А вообще, кому как удобно и психологически комфортно, то так и обращайтесь. Я в этом плане большой либерал демократ эм-м-м... ватник чорт! короче, мне наср... всё равно!

Пуговка погонная. Машинному пришиву не поддаётся, так что вряд ли она родная. Может бывший хозяин для красоты пришил, в индивидуальном порядке, так сказать?

edit log

Llon
24-3-2017 17:39 Llon
Здравствуйте господа.
Как то притихла тема... затаилась. Хлопотная, видимо, неделька выдалась

Помогите найти фото ГДР нескладной лопатки, типа с мышью.
Интересует не столько лопатка, сколько чехол к ней. Требуется для опознания чехла.
Добавлю сам чехол.
Был куплен в а-ля военторге, как "чехол пр-ва СССР". Сначала предположил, что современная реплика, однако среди наличия оказалось несколько с явными следами износа и порванными подвесами. На фото представлен самый новый:

click for enlarge 1024 X 768 363.2 Kb
click for enlarge 1024 X 768 375.0 Kb

edit log

oldQ
25-3-2017 05:58 oldQ
quote:
Изначально написано Llon:

Камрад oldQ, я невнимательно читал ваши посты на предыдущих страницах. Прошу простить за неуместный вопрос
Я констатировал то, что для меня стало неожиданностью - на лопатке ВЗ после чистки обнаружил сквозные отверстия на тулейке. До сих под мне было известно, что сквозные отверстия встречаются у лопаток 54отк44, что и было признано их особенностью.
По черенку ни чего определить не могу. Черен, по суди - расходник. Его могли поменять, как у моей, так и у вашей лопатки.
Давайте выкладывать замеры: диаметр тулейки, размеры лотка, форму и размер наступов... Считаю, что только так можем определить происхождение вашей лопатки

oldQ
25-3-2017 06:19 oldQ
Черен действительно похоже не родной сделан весьма не аккуратно отверстия не параллельно лотку и лоток от вашей отличается он довольно ушастый. Просто черенки попадались разные даже ошкуренные ветки но обычно стандартные а тут нечто среднее.
oldQ
25-3-2017 06:21 oldQ

click for enlarge 1707 X 1280 233.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 201.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 189.3 Kb
Alexs-32
25-3-2017 14:06 Alexs-32
Зачетный чехол. у нас таких даже в руках не держал..
Не в теме
25-3-2017 14:40 Не в теме
quote:
Помогите найти фото ГДР нескладной лопатки, типа с мышью.

Пожалуйста!


click for enlarge 1920 X 1280 268.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 328.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 308.9 Kb

edit log

Llon
25-3-2017 15:06 Llon
quote:
Изначально написано Не в теме:

Пожалуйста!

Спасибо!
Вроде бы рамка - она и в африке рамка, но чехлы разные...
Фурнитура, вид и качество кожи, цвет - все другое.
Касательно моего чехла - толщина, вычинка кожи, тип покраски и цвет - соответствует принятому в СА.
Такого же цвета, шоколадно- коричневого, была офицерская портупея, кабура ПМ... ремень полевой сумки делался из кожи такой же вычинки и такой же толщины-ширины...
Может быть, чехол действительно СССР - ??? делался в СССР для армий ВД или других союзников?
Ведь даже лопатки с прямоугольным лотком в СА были лишь на хранении.
Какие мнения у коллег ?

edit log

Alexs-32
25-3-2017 15:26 Alexs-32
На ремешках увидел 2 паралельные полоски- а на нашей галантереи армейской это часто такие 2 полоски(кабуры, ремешки, на руках много кожи с такими полосами). На импортных кож изделиях не замечал.
Alexs-32
25-3-2017 15:28 Alexs-32
Сегодня раскопал у сетя 54 ОТК 45г--выставлю в куплю- Лоток имеет 4 отверстия под штифты, но стоит 2(???) самореза. С храненимя, так что все родное, да и по лотку видно новье.
Alexs-32
25-3-2017 15:28 Alexs-32

click for enlarge 1024 X 494 120.0 Kb
click for enlarge 1024 X 555 113.2 Kb
click for enlarge 1024 X 595 134.0 Kb
click for enlarge 1024 X 499 114.9 Kb
click for enlarge 1024 X 411  97.1 Kb
click for enlarge 1024 X 768 291.6 Kb
Llon
25-3-2017 17:11 Llon
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сегодня раскопал у сетя 54 ОТК 45г--выставлю в куплю- Лоток имеет 4 отверстия под штифты, но стоит 2(???) самореза. С храненимя, так что все родное, да и по лотку видно новье.

А я бы взял на 45 год, что бы закрыть по годам "модельный ряд" 54 завода.
написал в личку

edit log

Llon
25-3-2017 17:18 Llon
quote:
Изначально написано Alexs-32:
На ремешках увидел 2 паралельные полоски- а на нашей галантереи армейской это часто такие 2 полоски(кабуры, ремешки, на руках много кожи с такими полосами). На импортных кож изделиях не замечал.

так точно ))
а с обратной стороны характерные следы, типа от шестеренок...

Alexs-32
25-3-2017 17:35 Alexs-32
Так и есть-есть небольшой типа пресс, ремни у нас китайцы так делают на коленке на ваших глазах-раз-и орнамент на коже, хоп и ремень готов..
Llon
25-3-2017 18:34 Llon
quote:
Изначально написано Alexs-32:
Так и есть-есть небольшой типа пресс, ремни у нас китайцы так делают на коленке на ваших глазах-раз-и орнамент на коже, хоп и ремень готов..

Камрад Alexs-32, я все таки думаю, что китайцы к тому чехлу не имеют отношения.
При раскрое и порезке кожи, особенно на тонкие и длинные полосы, используется приспособа такая - с одной стороны гладкий ролик, прижимной, а с другой стороны ролик с насечкой, подающий.
Они и оставляют следы, полосы с лицевой стороны и следы зубьев с изнанки, характерные для кожаного снаряжения СА


Получается, чехол действительно был сделан в СССР ? рамка вырезана из цельного листа ? под четырехугольный лоток ?
Я ни чего не понимаю...

edit log

  всего страниц: 150 :  1  2  3 ... 62  63  64  65  66  67  68 ... 147  148  149  150