Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Что за следы от ножа в месте окончания тяжей? Первая мысль - подгонка врезки тяжей при замене черенка. Но на Лысьве на дереве виден продублированный год выпуска. Непонятно.

Имхо не нож, стекло или циклевка.. . по фото, если судить по состоянию заклепок, лопатки не переклепывались.

Пью & пью:

Преобладают редкие производители, коллекция обещает быть весьма и весьма. Если это только начало.
Что за следы от ножа в месте окончания тяжей? Первая мысль - подгонка врезки тяжей при замене черенка. Но на Лысьве на дереве виден продублированный год выпуска. Непонятно.

Это следы снятия краски с дерева

Llon:

Однако...
даже не знаю с чего начинать расспросы.. . наверное с Коняево

Что с коняево?

Пью & пью:

Преобладают редкие производители, коллекция обещает быть весьма и весьма. Если это только начало.
Что за следы от ножа в месте окончания тяжей?Непонятно.

Черенок менялся только на Златоусте

miner-podrivnik:

Что с коняево?

Камрад, поздравляю !
Это у меня такая реакция на увиденное.. . так сразу и много редких лопаток вместе.. . а ведь многие из нас уже не молоды.
(такой лопатки ТД Е.Ковалев и с-я п.Коняево у меня нет, интересно рассмотреть в хорошем качестве)
Вопросы еще будут, в частности хочу уточнить по ВЛОХИ, но уже не сегодня

Подскажите что это за лопата?видна буква в ромбе ,то ли х то ли к и цифры даты 93

Так же была бы интересна история нижеприведенной лопаты. Материал похож на оцинковку

Крайняя лопатка судя по расположению кольца- импорт. Но это мое мнение, не факт.. .

miner-podrivnik:
Подскажите что это за лопата?видна буква в ромбе ,то ли х то ли к и цифры даты 93

Сегодня при более лучшем свете рассмотрел год выпуска - 42

Alexs-32:
Крайняя лопатка судя по расположению кольца- импорт. Но это мое мнение, не факт...

А почему не факт?
Дело не только в кольце, его при замене черенка как-раз могли сдвинуть.
В России перешли с четырехугольного на пятиугольный лоток еще при императоре Николае II. А контактную сварку в серийном производстве стали применять при товарище Сталине (поправьте, если ошибаюсь).
Не должно быть такого: четырехугольный лоток и контактная сварка, если лопата отечественного производителя.
Ну разве что, если экспериментальная партия, экземпляр из музея какого-то завода.

miner-podrivnik:

Это следы снятия краски с дерева

Краску в труднодоступных местах лучше удалять при помощи гелеобразного растворителя и старой зубной щетки. ИМХО, конечно. Иначе результат будет бросаться в глаза. Не в лучшем смысле этого слова.
А лопаты очень интересные. Ту же помянутую не раз лопату из села Коняево немногим удалось заполучить в коллекцию. Мне, например, тоже не посчастливилось.

Пью & пью:

А почему не факт?
Дело не только в кольце, его при замене черенка как-раз могли сдвинуть.
В Российской империи перешли с четырехугольного на пятиугольный лоток еще при императоре Николая II. А контактную сварку в серийном производстве стали применять при товарище Сталине (поправьте, если ошибаюсь).
Не должно быть такого: четырехугольный лоток и контактная сварка, если лопата отечественного производителя.
Ну разве что, если экспериментальная партия, экземпляр из музея какого-то завода.

Это точно не экспериментальная партия иначе она бы не попала в войска

Еще о чехлах.Парни жгут:
avito.ru
"Чехол на квадратную саперную лопату (РИА) Русской Императорской Армии. В отличном состоянии".
И всего-то за 7 000.. .
Вообще-то, это чехол к австро-венгерской лопате.
В 2015-м взял такой на ebay в Великобритании - не поленился заглянуть в историю покупок - за 634,97 руб. Вместе с лопатой (634 руб это цена лопаты с чехлом). Сколько стоил пересыл - уже не помню, но точно не зверских денег.
Продавец: Преображенский полк. Квадратная саперная лопата РИА.. . Ну полный пи... ц.

miner-podrivnik:
Подскажите что это за лопата?видна буква в ромбе ,то ли х то ли к и цифры даты 93
....
Сегодня при более лучшем свете рассмотрел год выпуска - 42

Это лопатка выпущена в 1942 году инструментальный з-д им. Сталина г Павлов (Лаптево)

Упрощенное клеймо ромб с перекрещенным инструментом ставилась на лопатках. А на более "интеллектуальном" инструменте ставилась полная версиея этого клейма, по сторомам ромба там еще имеется соответствующая надпись (вероятно, разные цеха использовали разные штампы)
Лопатка нечастая, качественная, можно сказать "культовая" учитывая историю образования и последующих переименований предприятия.

Вот здесь много: ra85733.livejournal.com

а позже я докину сюда фото своей такой лопатки 1942 г с хорошо пробитым клеймом

Оцинкованных лопат встречать не приходилось, а имперские лужёные видел.

Клеймо Павловского завода:

miner-podrivnik:
Так же была бы интересна история нижеприведенной лопаты. Материал похож на оцинковку

Без малейших претензий на истину, просто свое мнение по фото.

Поверхность ну ни как не оцинковка. К тому же есть сомнения, что технология цинкования в те годы применялась.
Очень редко встречаются лопатки луженые (готовый предмет опускается в ванную с горячим оловом), чуть чаще воронение (оксидирование) и совсем часто необработанный черный металл. Все это затем покрывалось краской.

Думаю, что лопатка на фото негуманно чистилась абразивами с последующей шлифовкой-полировкой. Заодно, вместе с клеймами, повредили заклепки.
Такая вот проза получается

Камрады, у меня подошла очередь для чистки и придания уставного вида такой вот лопатке
Поделитесь, у кого есть, размерами черенка для складной пехотной лопаты обр.1979 г

Llon:
Камрады, у меня подошла очередь для чистки и придания уставного вида такой вот лопатке
Поделитесь, у кого есть, размерами черенка для складной пехотной лопаты обр.1979 г

Не вопрос. Насколько подробные размеры черенка нужны? Общая длина за тяжами и диаметр? Или выкрутить деревяху и замерить ее по диаметру по всей длине?

Ещё одна лопатка на опознание

Пью & пью:

Не вопрос. Насколько подробные размеры черенка нужны? Общая длина за тяжами и диаметр? Или выкрутить деревяху и замерить ее по диаметру по всей длине?

Игорь, если не лень, конечно было бы хорошо выкрутить и сделать точные замеры. У меня абсолютно не горит, когда сможешь и хорошо.
Черенок буду заказывать именно по эскизу, нет у меня условий и возможностей для таких работ. Я только прирезку делаю и точную подгонку.
Тулейка на ней не разрезная, а цельная. Ее не стянешь и если промахнуться с размерами то может болтаться

* * *
чувствую, как в воздухе висит молчаливый вопрос, что там с НШЗ-47.
В работе, но шансы тают.. . Получил от админа майл, написал в конце августа - в ответ пока тишина.. . проблема еще в том, что мейлы с тем доменным именем на Украине уже не работают
Тем не менее, надеюсь что на металлолом ее не сдали. Флажки расставлены, движения лопат на ресурсах отслеживаются, рано или поздно должна попасть в сети )

Всем добрый вечер! Хочу представить Вашему вниманию интересную лопатку.

В продолжение моей коллекции

Хороши инструменты. Только черенок у КШ странный.

140090NB:
Хороши инструменты. Только черенок у КШ странный.

С тонировкой немного не угадал, поэтому выглядит странно

Пью & пью:
Возвращаясь к швейцаркам. По итогам переписки с упомянутым гуру (он на Ганзе, но человек повышенной скромности). Его знания+мои домыслы.
Вероятно, лучше отказаться от термина эрзац-чехол. Эрзац подразумевает упрощение технологий и экономию дорогих (или дефицитных) материалов в военное время.
А тут что-то иное. Швейцарцы делали чехлы из хорошей кожи отменной выделки и до 1943 года, и после.
Зачем изготовили партию металлических - х.з.
Мои домыслы и предположения: швейцарская армия создавала склады оружия и снаряжения в горах на случай вторжения, и может посчитала, что металл лучше кожи выдержит хранение в условиях низких температур?

Абсолютно согласен.
Трудно назвать этот произведение "упрощением технологии"
Сталь 1 мм, качественная покраска, вес 380 гр. (для сравнения кожаные чехлы на 1938-40 гг весят 300 (+/-) гр.

Насколько я могу судить, металлический чехол очень и очень не технологичен. Если привычные кожаные чехлы можно производить в мелких артелях и чуть ли не на коленках, то здесь - сложная штамповка, сварка, клепка, покраска.. . + пружинная сталь
Полностью избавиться от кожи не сложилось (ремни), все равно были задействованы смежники кожевенники.

Централизация производства с целью "распила" бюджета на военные заказы?
Ниже клеймо на чехле и на лопатке.

Ранние обсуждения (посты 2418-2430).
Игорь упомянул о "морозоустойчивости". Возможно, ибо других преимуществ металла я не вижу.
Технологичность - жирный минус
Защита от коррозии - сталь + сталь = коррозия в квадрате (на фото специально оставил следы коррозии на кромке лопатки)
Подверженность деформации - да просто бегом. В боевых условиях может так сплющить чехол, что лопатку не вытянуть или обратно не вставить.
Шумная погремушка. Если в маршевом положении лопатка плотно фиксируется в чехле прижимными пружинами, то, пока лопата используется по назначению пустой чехол будет греметь как та консервная банка.

Короче, из плюсов нашел только один - интересная и редкая шняга для коллекции

На днях без фанатизма почистил электролизом киркомотыгу английского пехотинца.Проявились остатки клейма, 1912 год и воронья лапка военной приемки. Если у кого-то из камрадов есть аналогичный инструмент с более читаемым наименованием производителя, прошу поделиться информацией.

Hwalev:
На днях без фанатизма почистил электролизом киркомотыгу английского пехотинца.Проявились остатки клейма, 1912 год и воронья лапка военной приемки. Если у кого-то из камрадов есть аналогичный инструмент с более читаемым наименованием производителя, прошу поделиться информацией.

Даже если удастся разобрать производителя - довольно мало о них информации. Надо стучатся на англоязычные сайты.
Завтра попытаюсь выложить обещанные размеры чехла к этому инструменту. Если надо - то и палки.
А киркомотыга хорошо сохранилась для своего 105-летнего возраста. Из земли?

Хотя если на ww1 и на нашу гражданскую войну, то -

Llon:

Игорь, если не лень, конечно было бы хорошо выкрутить и сделать точные замеры. У меня абсолютно не горит, когда сможешь и хорошо.
Черенок буду заказывать именно по эскизу, нет у меня условий и возможностей для таких работ. Я только прирезку делаю и точную подгонку.
Тулейка на ней не разрезная, а цельная. Ее не стянешь и если промахнуться с размерами то может болтаться

Ну вот.

Leshiu1975:
Всем добрый вечер! Хочу представить Вашему вниманию интересную лопатку.

Можно несколько слов об этой лопате? Для расширения кругозора.

Игорь, спасибо за размеры

Летом хотел купить такой же раскладной стол-верстак.
Продавцы отговорили (
Что скажешь из личного опыта? Кроме тисков он выдержит вибрацию от небольшого точила или сверлильного станка, тоже небольшого?

Для мастерской или даже для гаража - однозначно нет. Правильно, что отговорили.
Но для узкого балкона это лучше, чем ничего.
Столешница - прессованные опилки, надо снять и выбросить. Поставив нормальное дерево. Как-нибудь руки и у меня до этого дойдут. По весу до 100 кг выдерживает, собой проверял. Электрочило, разумеется, держит.

Тоже киркомотыгу приобрел, очень бюджетно, пока едет ко мне. По прибытии почищу и сфотаю. Руки пока не доходят дочистить БСЛ КмК 1942 и выложить фото клейм( выше есть но качество фото то еще), да и Севастопольскую лопатку сфотать и выложить надо, обещал.

Originally posted by Пью & пью:

А киркомотыга хорошо сохранилась для своего 105-летнего возраста. Из земли?

Киркомотыга сарайно-дворового "хранения". Досталась в слое плотной ржавчины, имела вот такой вид.
Игорь, размеры рукоятки и металлического навершия на нее очень нужны.