Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 63 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 150 :  1  2  3 ... 60  61  62  63  64  65  66 ... 147  148  149  150 


Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью    первое сообщение в теме:
Друзья, малые пехотные лопаты регулярно всплывают в этом разделе, вызывая некоторый интерес участников.
Есть мечта. Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
А на хрена он такой сдался?
Навскидку.
1. "Лопаточные" ветки есть на ww2, rusknife.com и еще на куче форумов. На Ганзе тоже была, потом затихла. Напрасно. В продажах регулярно выставляют МПЛ. По ценами, по качеству, по исторической ценности - гуляй-поле. В смысле: рядовые МПЛ раскупаются, раритеты зависают. Про цены вообще молчу. Часто люди просто не понимают, что покупают. Ходят мифы о 'броневой' стали. И пр.-пр.
2. Базы данных. Покупает человек МПЛ военного или дореволюционного времени. Хорошо, если клеймо на лотке буквенное. Набивает в поисковике НШЗ, ОМЗ, ГМЗ, Коминтерн и т.д. - попадает на ЖЖ Рыжего кота или Сэра Жаба. Читает, просвещается.
Ну а если там клеймо Уралэлектроаппарата или Электростали? Поиск по картинке через Яндекс или Гугл? Ничего не даст.
Между тем, на Ганзу заходит великий эксперт по МПЛ - Андрей-Рыжий кот. Да и Вадима-Жаба затащим. Если будет закрепленная ветка.
3. Скептик спросит: а мне не все равно, какого завода моя лопатка? Черен сидит без шата, металл лотка что надо.
Кстати, разумная реакция. Конечно, похрен, если ты о ней ничего не знаешь. Лопата и лопата.
А вот если знаешь...
Вчера один уважаемый участник выставил в соседней теме с дюжину лопат. Так называемые артельные. Им по 100 лет, цена в районе четырех-пяти бутылок водки. Наверное, плохо мереть раритеты водкой, но уж сделайте скидку на мой ник)
Напишу только об одной. Не бог какая элегантная, с неидеальным по сохрану череном. На лотке еле приметное клеймо О.и П.
Расшифровывается как Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
Иван Пухов - владелец фабрики металлических изделий в селе Павлове Нижегородской губернии. Бакалейщик Кузьма Огурцов его компаньон и шурин.
Интерес представляет именно Пухов. Сын кустаря-старообрядца, обучался в Павловском ремесленном училище, по окончании которого поступил на службу приказчиком в купеческую лавку.
Накопил денег на ручной пресс, освоил производство замков. В 28 лет уговорил шурина войти в долю, построил небольшую фабрику. В 32 года построил полноценный завод. Освоил производство врезных мебельных замков, садового инструмента.
В Москве увидел техническую новинку - американский капкан, и не только создал матрицы для штампования, обучил рабочих, но и разработал свою собственную модель. А затем внедрил коньки, причем его модели 'Снегурочка' и 'Нурмис' вскоре вытеснили с российского рынка всех конкурентов.
К 1916 году оборот фабрики Пухова превысил 800 тыс. руб. По некоторым данным его дверные замки с успехом продавались даже в Германии.
В Первую мировую войну поставлял стремена, шпоры и шанцевый инструмент в русскую армию.
В 1918 году отказал большевикам ввести рабочий контроль на предприятии. 13 января 1918 года арестован.
Удалось откупиться: власть потребовала от промышленников выплатить чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Вышел на свободу. Осенью - новая волна красного террора, с Пухова снова потребовали выкуп в 200 тысяч рублей. В письме к собранию рабочих своей фабрики он пишет: 'Я арестован и положение мое очень серьезно. Меня расстреляют, если не будет внесен крупный залог (200 000 рублей)'.
Автор прошения сообщает, что в случае его гибели пятеро его малолетних детей будут обречены на сиротство.
Не разжалобил. 24 сентября 1918 года Чрезвычайной комиссией при Павловском Совете приговорен к высшей мере наказания. Спустя три дня Ивана Ивановича Пухова расстреляли.
(по данным из статьи в 'Нижегородской правде' историка Ларисы Козловой и материалам 'Дела Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности при Павловском уездном совете рабочих и крестьянских депутатов по обвинению фабриканта Пухова И.И.' ГКУ Центрального архива Нижегородской области в фонде ограниченного доступа ? 2203 - http://zaton50.livejournal.com/11312.html ).
Все мы читали драйзеровского 'Финансиста'. Вот кто бы взялся написать роман или снять хороший фильм о наших людях. Крестьянские дети создавали передовые заводы и фабрики, теснили конкурентов, выходили на европейские рынки. И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии ТРИ МИЛЛИОНА пехотных лопат.
Их использовали и во время ВОВ.
Согласитесь, с такими историями наши лопатки обретают какой-то иной смысл.

...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!

https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html

Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 1464

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb

edit log

140090NB
13-3-2017 16:00 140090NB
Клеймо расположено подругому.
click for enlarge 640 X 427  81.0 Kb
140090NB
13-3-2017 16:06 140090NB

click for enlarge 1000 X 563  64.0 Kb
140090NB
13-3-2017 16:06 140090NB
И ещё
click for enlarge 1000 X 563  85.2 Kb
Leshiu1975
13-3-2017 20:19 Leshiu1975
Добрый вечер господа! Подскажите по лопатка, может кому знакомо клеймо?
click for enlarge 1920 X 1080 212.2 Kb
Leshiu1975
13-3-2017 20:21 Leshiu1975

click for enlarge 1920 X 1080 247.2 Kb
Leshiu1975
13-3-2017 20:30 Leshiu1975
Клеймо по буквам MAX ALBERS VOGELSANG а с лева буква О наверно приемка.на обратной стороне l Ch и цифры 125 1 черенок бук , кольцо паяльное латунь
click for enlarge 720 X 1280  98.6 Kb
Leshiu1975
13-3-2017 20:36 Leshiu1975

click for enlarge 720 X 1280  93.7 Kb
Llon
14-3-2017 00:37 Llon
quote:
Добрый вечер господа! Подскажите по лопатка, может кому знакомо клеймо?

Судя по молчанию, клеймо не знакомо...
По немецким клеймам много информации в жж у Жаба. Может быть невнимательно читал, но мне такое не попадалось.
Фогелзанг может оказаться как фамилией заводчика так и названием местности.
Вы бы, камрад, шепнули - откуда дровишки

edit log

Leshiu1975
14-3-2017 04:52 Leshiu1975
Нашел немного информации VOGELSANG это местечко в Германии, а больше пока ничего, интересно бы прояснить поточнее период происхождения.взял на аукционе.
Llon
14-3-2017 12:51 Llon
quote:
Изначально написано Leshiu1975:
Нашел немного информации VOGELSANG это местечко в Германии

Самый известный из Фогельзангов - крупный военный городок ГСВГ, известный тем что в конце 50-х там было размещено первое в ГСВГ ЯО.
Но лопат образца ПМВ там точно не делали.
Остальные Фогельзанги - деревни и хутора.
ИМХО заслуживает внимания так называемый Орденский замок Фогельзанг (Ordensburg Vogelsang), между Кельном и бельгийской границей (регион угольно-металлургический). Построен в 1933-1936 годах, задумывался как "учебка" для НСДАП.
Вот если бы нарыть, что лопатка сделана на предприятии MAX ALBERS для этой "учебки" VOGELSANG - чем не вариант? ))))
Но тут последнее слово должно быть за "теоретиками" лопаточного движения

edit log

Пью & пью
14-3-2017 13:25 Пью & пью
Теоретики - это здорово, да где же их взять.
Нужно подумать о контактах с коллегами на англоязычных форумах. И с отдельными увлекающимися людьми, что проживают в Европах и Америках. Иначе по некоторым клеймам - тупик: друг другу вопросы задаем, а отвечать, порой, и некому.
Llon
14-3-2017 13:28 Llon
quote:
Изначально написано Пью & пью:

...
...Мне тоже видится армейское происхождение лопатки. Хотя вопросов до черта. О сталях и электродах не мне рассуждать. Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

Предьявляю обещанные гвозди. Как по мне - вполне современные гвозди, со следами свежего откуса и без явных следов коррозии.
click for enlarge 1024 X 694 167.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 256.4 Kb
click for enlarge 600 X 800 53.4 Kb
Нижнее фото - вот так все выглядело у продавца. На фото лицевая сторона, гвозди были вставлены с тыльной стороны. Можно утверждать, что сначала лопатка была собрана, а уже затем все вместе покрыто консервантом.

edit log

Пью & пью
14-3-2017 13:36 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:

Предьявляю обещанные гвозди. Как по мне - вполне современные гвозди, со следами свежего откуса и без явных следов коррозии.

А заклепки на лотке хоть не из гвоздей? Особенно неоднозначное впечатление оставляет левая верхняя (фото тыльной части лотка лопаты).

Llon
14-3-2017 13:40 Llon
quote:
А заклепки на лотке хоть не из гвоздей? Особенно неоднозначное впечатление оставляет левая верхняя (фото тыльной части лотка лопаты).

Нет, не из гвоздей, именно заклепки.
Она подклепывалась, можно сказать что дополнительно расплющена.
Но это, как раз, обьяснить легче всего ))

Кстати, та вторая лопатка, ссыль на которую давал на Ебей - продана )

Llon
14-3-2017 13:49 Llon
Вчера помыл лопатку упрощенку ВЗ-4?. Очень мена порадовала, вес 850 гр, сталь 2,2 мм.
Но больше всего порадовало и озадачило, что под краской вылезли следы сквозного крепления черенка с тулейкой.
click for enlarge 1024 X 768 357.8 Kb

click for enlarge 1024 X 768 252.0 Kb
click for enlarge 1024 X 768 254.3 Kb

Посажено насквозь, на пруток, с левой стороны заподлицо зачищено.
Обратная сторона (выход прутка) не по оси относительно тулейки. Возникает вопрос - это заводское или результат ремонта в войсках?

edit log

140090NB
14-3-2017 20:57 140090NB
Родное у Вас крепление. У меня на ВЗ-42 тоже сквозное крепление, а на ВЗ-43 уже одностороннее. Обе лопатки складские.
Llon
14-3-2017 22:35 Llon
Значит, можно предположить, что эта лопатка конец 42 - начало 43 гг?
ВЗ-4х отчетливо, последняя цифра не пробилась\ушла.
ВЗ-42 есть еще клапанная, без кольца
oldQ
15-3-2017 14:41 oldQ
Есть похожая обратите внимание на форму черена он немного толще стандартного возле бабышки.
oldQ
16-3-2017 02:31 oldQ

click for enlarge 1707 X 1280 214.0 Kb
oldQ
16-3-2017 02:31 oldQ

click for enlarge 1707 X 1280 150.8 Kb
  всего страниц: 150 :  1  2  3 ... 60  61  62  63  64  65  66 ... 147  148  149  150