Guns.ru Talks
Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 62 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 211 :  1  2  3 ... 59  60  61  62  63  64  65 ... 208  209  210  211 
Автор
Тема: Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью    первое сообщение в теме:
... Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!
https://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html
Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 2466

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 4114

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb
Артельная

click for enlarge 967 X 1000 125.8 Kb
***
Реставрация - посты 4256-4263

edit log

wink
7-3-2017 15:08 wink
Значит в машину.метал то на ней хороший?а то во дворе рукожопы асфальт ложили,вода в подъезд текла матушка лопатку с машины взяла и в бордюром камне канавку сделала(лопатка14г.)лопатка правда тоже немного пострадала,но менее чем бетон.
лебедев д е
7-3-2017 18:20 лебедев д е
Да еще самый главный отличительный признак настоящей складной мпл пр-ва СССР медная пайка шарнира к лотку и никакойпокраски. Все остальное новодельное фуфло
Пью & пью
7-3-2017 18:23 Пью & пью
quote:
Изначально написано wink:
Значит в машину.метал то на ней хороший?

О качестве "трех елкок" мужики разное бают.
Если настоящая, армейская, то с металлом все ок. Шлицевая гайка - это уже хорошо, на поддельных вроде как шлицу не использовали. Ну и пайка.
Только вот фото... Гайка - металл? А то на снимке как бакелит на немецкой складной саперке выглядит.

edit log

wink
7-3-2017 20:49 wink
Какой новодел .с приемки Кент отдал.от Германии отличается сравнивал метал толще,и форма.СССР тоже неплохо,по елочки они разные мне кажется их Китай счас штампует.
quote:
[B][/B]

altmann
7-3-2017 22:25 altmann
Тыри йолки )
Конечно подделка! Вот он - оригинал!
click for enlarge 800 X 530 70.9 Kb
click for enlarge 550 X 358 19.0 Kb

edit log

лебедев д е
7-3-2017 23:45 лебедев д е
Ну то что не немец это точно ,форма лотка наша .ее бы почистить хорошенько ,тогда и пайку увидим и гайка заблестит,клеймо может проявится .а таклопатка хорошая только я думаю усталая немножко ,неплохо ей поработали.
Llon
11-3-2017 16:37 Llon
quote:
Изначально написано Llon:
Коллеги, как думаете - что вылезет под краской? В смысле производитель и год?
Позиционируется как Австро-Венг на ПМВ

Как и предполагалось, а мудрые люди об этом говорили открыто - вылез контрафакт.
Я уже много десятилетий назад вышел из наивного возраста и понимал, что чудес не бывает. Деньги за нее были прошены умеренные, и хотя они для меня не лишние - истина дороже.
Единичный и мелкосерийный контрафакт, как известно, так же считается раритетом. Но, как оказалось пошел он в серию и скоро ушасто-зубастых лопаток будет как тех Елок
Вот такая же в продаже

http://www.ebay.com/itm/ORIGIN...fYAAOSw-RFYsuk3

А вот моя отмытая от краски и гудрона
click for enlarge 1024 X 768 340.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 302.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 301.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 227.3 Kb
click for enlarge 1024 X 468 243.9 Kb
click for enlarge 768 X 931 302.5 Kb
Что бы еще добавить - сталь 1,7-1,8 мм, кольцо сварное из стали с лигирующими добавками. Черенок был зафиксирован на гвозди даже не насквозь )) просто забито в черенок, шляпка не расклепана

edit log

Alexs-32
11-3-2017 17:17 Alexs-32
В любом случае - нечастости- думаю раз на вооружении такие официально не стояли....
Llon
11-3-2017 17:30 Llon
quote:
Изначально написано Alexs-32:
В любом случае - нечастости- думаю раз на вооружении такие официально не стояли....

Склонен считать, что это кустарный новодел

edit log

altmann
11-3-2017 20:38 altmann
Австро-Венгрия? Есть некие детали, позволяющие сделать такое предположение.
Где-то уже попадалось. Не помню... "Новодел", да ещё "кустарный"- не смешите ))
wink
11-3-2017 21:26 wink
quote:
Изначально написано altmann:
Австро-Венгрия? Есть некие детали, позволяющие сделать такое предположение.
Где-то уже попадалось. Не помню... "Новодел", да ещё "кустарный"- не смешите ))

По новоделам.продал переноски от подноса 41-43 были лишнии .очень многии спрашивали не новодел?вы за 500р будете эту систему клепать?я нет..

Пью & пью
11-3-2017 21:33 Пью & пью
quote:
Изначально написано Llon:

Как и предполагалось, а мудрые люди об этом говорили открыто - вылез контрафакт...

Вячеслав, я вас умоляю, нашли о чем расстраиваться. Я еще в конце осени задумывал конкурс: давайте мерятся ушами. На лопатах. Пацаны другим обычно меряются, ну да не суть (Алексей Alexs-32, помнится, вот еще обещал всех ганзовцев несуразным размером своих заклепок удивить).
Посмотрел вот я на эту контрафактную лопату и понял - конкурса не получится. В плане ушей вы всех посрамили.
А есть еще и пила...
Мадс Линенман (никогда не знал, сколько "nn" писать в этой фамилии, в оригинале - Mads Johan Buch Linnemann), конечно, сейчас бешено в своем гробу вращается. Он и представить не мог таких ушастых монстров. Но с другой стороны - прикольно же. И нетривиально.
Лично я бы не расстраивался. Занятная лопата. Ломает многие устоявшиеся стереотипы.

edit log

Пью & пью
11-3-2017 21:34 Пью & пью
Попытка соревнования ушей и наступов. Сейчас смысл конкурса решительно утрачен )))

click for enlarge 1600 X 1063 397.2 Kb

edit log

Llon
11-3-2017 22:08 Llon
quote:
Изначально написано Пью & пью:

Вячеслав, я вас умоляю, нашли о чем расстраиваться.
...
...
Лично я бы не расстраивался. Прикольная лопатка. Ломает многие устоявшиеся стереотипы...

Не понимаю, чем я дал повод считать, что я расстроился.
Вот если бы из под гудрона проявился автограф г-на Линнемана, я бы обрадовался )
А так просто прикольно

Относительно новодела: я не буду умничать уже забытыми марками стали, ибо материаловедение изучал в 81-82 году и после этого в профессиональной деятельности этим не пользовался.
Но думаю, что в Австро-Венгрии не использовали легированную сталь для колец и не варили их спецэлектродами.

edit log

altmann
11-3-2017 23:34 altmann
quote:
Изначально написано Llon:
Относительно новодела: я не буду умничать уже забытыми марками стали, ибо материаловедение изучал в 81-82 году и после этого в профессиональной деятельности этим не пользовался.
Но думаю, что в Австро-Венгрии не использовали легированную сталь для колец и не варили их спецэлектродами.
на оригинальных А-В лопатках обр. 1910 г., что имею (HERCZECH, FABIAN ES KALMAN) стоят тонкостенные сварные кольца из мягкой стали. Сталь лотка- высокоуглеродистая, накладок- низко-. Лоток имеет т.н. "зонную закалку". Никаких чудес.
Alexs-32
12-3-2017 04:32 Alexs-32
По моим большим заклепкам- едет лоток на наш Дальний восток. По факту сфотаю и вылоду. Может и мне просто показалось.
Пью & пью
12-3-2017 05:07 Пью & пью
Если допустить, что лопату делали кустари-артельщики, и в период, когда Австро-Венгерской империи уже не существовало, то в плане коллекционирования МПЛ самый важный вопрос - для кого делали: для какого-то небольшого войска (ну, скажем, на Балканах), или для "туристов"? Если для последних, то производитель имхо непременно набил бы клейма. Что-нибудь про патент Линенманна.
И продавал бы не за полсотни долларов.
Мне тоже видится армейское происхождение лопатки. Хотя вопросов до черта. О сталях и электродах не мне рассуждать. Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

edit log

Llon
12-3-2017 15:42 Llon
quote:
Если для последних, то производитель имхо непременно набил бы клейма. Что-нибудь про патент Линенманна.
И продавал бы не за полсотни долларов.

Да, и для меня это серьезный аргумент.
Про полсотни долларов.
У каждого свое представление о рентабельности. Как по мне, налаживать производство "для туристов" имеет смыл, рассчитывая на сбыт если не сотен, то многих десятков экземпляров. А так как товар явно не массовый а штучный, скорее рано чем поздно можно нарваться на скандал который и накроет весь бизнес

quote:
Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

По поводу черенка и гвоздей - одни загадки... все хранится на работе, завтра приложу фото

edit log

140090NB
12-3-2017 23:00 140090NB
нарыл немного информаци по 58 заводу НКБ (лопатка58-42)
В 1931 дроболитейный завод ? 5 переименован в завод ? 58 им. Ворошилова и передан в ведение Патрубвзрыва НКТП (Завод ? 58 им. Клима Ворошилова НКТИ, НКОП, НКБ, HKB, МСХМ, о/я 551, Завод радиотехнической аппаратуры (ЗРТА) / г. Москва п/я 551 'Дробь' (1943 г.)/ /129626 г. Москва пр. Мира, 102/). До середины 1930-х относился к числу патронных заводов. В 12.1936 г. завод ? 58 им. Клима Ворошилова передан из НКТП в ведение НКОП, приказом ? 91 от 13.03.1937 г. утвержден Устав ГС завода ? 58. По пр. ? 0089 от 20.04.1937 г. передан из 4ГУ в новое 12ГУ, по пр. ? 00283 от 26.12.1937 г., в связи со специализацией на гранатах, возвращен в 4ГУ. В 02.1939 г. завод ? 58 4ГУ НКОП передан в ведение 4ГУ НКБ. В 1940 г. завод реконструирован. Перед войной организованы гальванический, станкостроительный, ремонтный цеха.
Приказом НКОП ? 0025 от 4.02.1937 г. заводу предписано к 1.01.1938 г. создать мощности по выпуску патронов - 500 млн. шт. в год. По пр. ? 00283 от 26.12.1937 г. требовалось монтаж цеха винтовочных гильз прекратить, оборудование передать заводу ? 46.
Приказом ? 0224 от 28.09.1937 г. заводу была установлена программа по выпуску в 1938 г. 1045 спецмашин, аппаратов и приборов. Приказом ? 106с от 25.03.1938 г. заводу предписано изготовить в 1938 г. 2,5 млн. шт. оборонительных чехлов и 300 тыс. шт. корпусов винтовочных гранат. Пр. ? 123с от 5/7.04.1938 г. требовалось развернуть на заводе валовое производство гильз к 82-мм миномету М-82 со сдачей во 2-м квартале 200 тыс.
В соответствии с пост. СНК ? 187сс от 1.12.1937 г. и приказом НКОП ? 00283 для разработки гранат с 15.03.1938 г. образовано специализированное КБ по гранатам завода ? 58 им. К.Е. Ворошилова, далее - КБ-30. После войны ГСКБ-30 переведено в НИИ-24.
В 06.1939 г. на территории завода действовал опытно-производственный цех КБ-25 НКБ.
Мощность завода (перед эвакуацией): мины и сигнальные гильзы 16-, 20- и 26-мм - 90 млн. шт. в год; ПП-3 - 18 млн. шт.; МУВ - 9,6 млн. шт.; РПГ-40 - 1,8 млн. шт.
По Постановлению ГКО ? 99сс от 11.07.1941 г. часть завода ? 58 6ГУ планировалось эвакуировать в г. Муром, в итоге часть завода была эвакуирована в г. Киров на площадку завода ? 609 НКБ (производство ПП-3, МУВ, РПГ-40 и деталей к РГ-33; всего 422 ед. оборудования, 200 чел.), часть завода (производство гильз 16-, 1 и 26-мм, 161 ед. оборудования, 96 чел.) - на площадку Бумкомбината в г. Новая Ляля Свердловской обл. Ча; завода продолжила действовать в Москве. В 1942 г. на старом месте возобновлено производство авиабомб ФА 250, ФАБ-500. В 12.1942-04.1943 г. - в ведении 6ГУ НКБ. Имел обозначение 'п/я 551' (1943 г.).
В составе завода цехи (1943 г.): основные: ? 1, 2, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 13; вспомогательные: инструментальш ? 4, тарный ? 6, ремонтно-механический ? 11, ремонтно-строительный, транспортный. Количест оборудования- 831 ед. В 1945 г. организован литейный цех.
Пью & пью
12-3-2017 23:14 Пью & пью
quote:
Изначально написано 140090NB:
нарыл немного информаци по 58 заводу НКБ (лопатка58-42)
...

Лопата с клеймом "58" - не этого завода?
Или она так и обозначалась "58-42"?

click for enlarge 1600 X 1052 386.9 Kb

edit log

  всего страниц: 211 :  1  2  3 ... 59  60  61  62  63  64  65 ... 208  209  210  211