Guns.ru Talks
  Антиквариат
  Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 62 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 95 :  1  2  3 ... 59  60  61  62  63  64  65 ... 92  93  94  95 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь версия для печати
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью        первое сообщение в теме:

Друзья, малые пехотные лопаты регулярно всплывают в этом разделе, вызывая некоторый интерес участников.
Есть мечта. Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
А на хрена он такой сдался?
Навскидку.
1. "Лопаточные" ветки есть на ww2, rusknife.com и еще на куче форумов. На Ганзе тоже была, потом затихла. Напрасно. В продажах регулярно выставляют МПЛ. По ценами, по качеству, по исторической ценности - гуляй-поле. В смысле: рядовые МПЛ раскупаются, раритеты зависают. Про цены вообще молчу. Часто люди просто не понимают, что покупают. Ходят мифы о 'броневой' стали. И пр.-пр.
2. Базы данных. Покупает человек МПЛ военного или дореволюционного времени. Хорошо, если клеймо на лотке буквенное. Набивает в поисковике НШЗ, ОМЗ, ГМЗ, Коминтерн и т.д. - попадает на ЖЖ Рыжего кота или Сэра Жаба. Читает, просвещается.
Ну а если там клеймо Уралэлектроаппарата или Электростали? Поиск по картинке через Яндекс или Гугл? Ничего не даст.
Между тем, на Ганзу заходит великий эксперт по МПЛ - Андрей-Рыжий кот. Да и Вадима-Жаба затащим. Если будет закрепленная ветка.
3. Скептик спросит: а мне не все равно, какого завода моя лопатка? Черен сидит без шата, металл лотка что надо.
Кстати, разумная реакция. Конечно, похрен, если ты о ней ничего не знаешь. Лопата и лопата.
А вот если знаешь...
Вчера один уважаемый участник выставил в соседней теме с дюжину лопат. Так называемые артельные. Им по 100 лет, цена в районе четырех-пяти бутылок водки. Наверное, плохо мереть раритеты водкой, но уж сделайте скидку на мой ник)
Напишу только об одной. Не бог какая элегантная, с неидеальным по сохрану череном. На лотке еле приметное клеймо О.и П.
Расшифровывается как Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
Иван Пухов - владелец фабрики металлических изделий в селе Павлове Нижегородской губернии. Бакалейщик Кузьма Огурцов его компаньон и шурин.
Интерес представляет именно Пухов. Сын кустаря-старообрядца, обучался в Павловском ремесленном училище, по окончании которого поступил на службу приказчиком в купеческую лавку.
Накопил денег на ручной пресс, освоил производство замков. В 28 лет уговорил шурина войти в долю, построил небольшую фабрику. В 32 года построил полноценный завод. Освоил производство врезных мебельных замков, садового инструмента.
В Москве увидел техническую новинку - американский капкан, и не только создал матрицы для штампования, обучил рабочих, но и разработал свою собственную модель. А затем внедрил коньки, причем его модели 'Снегурочка' и 'Нурмис' вскоре вытеснили с российского рынка всех конкурентов.
К 1916 году оборот фабрики Пухова превысил 800 тыс. руб. По некоторым данным его дверные замки с успехом продавались даже в Германии.
В Первую мировую войну поставлял стремена, шпоры и шанцевый инструмент в русскую армию.
В 1918 году отказал большевикам ввести рабочий контроль на предприятии. 13 января 1918 года арестован.
Удалось откупиться: власть потребовала от промышленников выплатить чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Вышел на свободу. Осенью - новая волна красного террора, с Пухова снова потребовали выкуп в 200 тысяч рублей. В письме к собранию рабочих своей фабрики он пишет: 'Я арестован и положение мое очень серьезно. Меня расстреляют, если не будет внесен крупный залог (200 000 рублей)'.
Автор прошения сообщает, что в случае его гибели пятеро его малолетних детей будут обречены на сиротство.
Не разжалобил. 24 сентября 1918 года Чрезвычайной комиссией при Павловском Совете приговорен к высшей мере наказания. Спустя три дня Ивана Ивановича Пухова расстреляли.
(по данным из статьи в 'Нижегородской правде' историка Ларисы Козловой и материалам 'Дела Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности при Павловском уездном совете рабочих и крестьянских депутатов по обвинению фабриканта Пухова И.И.' ГКУ Центрального архива Нижегородской области в фонде ограниченного доступа ? 2203 - http://zaton50.livejournal.com/11312.html ).
Все мы читали драйзеровского 'Финансиста'. Вот кто бы взялся написать роман или снять хороший фильм о наших людях. Крестьянские дети создавали передовые заводы и фабрики, теснили конкурентов, выходили на европейские рынки. И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии ТРИ МИЛЛИОНА пехотных лопат.
Их использовали и во время ВОВ.
Согласитесь, с такими историями наши лопатки обретают какой-то иной смысл.

...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!

http://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html

Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 1397

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 1464

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb

edit log


 

 
wink
7-3-2017 15:08 wink    

Значит в машину.метал то на ней хороший?а то во дворе рукожопы асфальт ложили,вода в подъезд текла матушка лопатку с машины взяла и в бордюром камне канавку сделала(лопатка14г.)лопатка правда тоже немного пострадала,но менее чем бетон.
лебедев д е
7-3-2017 18:20 лебедев д е    

Да еще самый главный отличительный признак настоящей складной мпл пр-ва СССР медная пайка шарнира к лотку и никакойпокраски. Все остальное новодельное фуфло
Пью & пью
7-3-2017 18:23 Пью & пью    

quote:
Изначально написано wink:
Значит в машину.метал то на ней хороший?

О качестве "трех елкок" мужики разное бают.
Если настоящая, армейская, то с металлом все ок. Шлицевая гайка - это уже хорошо, на поддельных вроде как шлицу не использовали. Ну и пайка.
Только вот фото... Гайка - металл? А то на снимке как бакелит на немецкой складной саперке выглядит.

edit log

wink
7-3-2017 20:49 wink    

Какой новодел .с приемки Кент отдал.от Германии отличается сравнивал метал толще,и форма.СССР тоже неплохо,по елочки они разные мне кажется их Китай счас штампует.
quote:
[B][/B]

altmann
7-3-2017 22:25 altmann    

Тыри йолки )
Конечно подделка! Вот он - оригинал!
click for enlarge 800 X 530 70.9 Kb
click for enlarge 550 X 358 19.0 Kb

edit log

лебедев д е
7-3-2017 23:45 лебедев д е    

Ну то что не немец это точно ,форма лотка наша .ее бы почистить хорошенько ,тогда и пайку увидим и гайка заблестит,клеймо может проявится .а таклопатка хорошая только я думаю усталая немножко ,неплохо ей поработали.
Llon
11-3-2017 16:37 Llon    

quote:
Изначально написано Llon:
Коллеги, как думаете - что вылезет под краской? В смысле производитель и год?
Позиционируется как Австро-Венг на ПМВ

Как и предполагалось, а мудрые люди об этом говорили открыто - вылез контрафакт.
Я уже много десятилетий назад вышел из наивного возраста и понимал, что чудес не бывает. Деньги за нее были прошены умеренные, и хотя они для меня не лишние - истина дороже.
Единичный и мелкосерийный контрафакт, как известно, так же считается раритетом. Но, как оказалось пошел он в серию и скоро ушасто-зубастых лопаток будет как тех Елок
Вот такая же в продаже

http://www.ebay.com/itm/ORIGIN...fYAAOSw-RFYsuk3

А вот моя отмытая от краски и гудрона
click for enlarge 1024 X 768 340.8 Kb
click for enlarge 1024 X 768 302.9 Kb
click for enlarge 1024 X 768 301.7 Kb
click for enlarge 1024 X 768 227.3 Kb
click for enlarge 1024 X 468 243.9 Kb
click for enlarge 768 X 931 302.5 Kb
Что бы еще добавить - сталь 1,7-1,8 мм, кольцо сварное из стали с лигирующими добавками. Черенок был зафиксирован на гвозди даже не насквозь )) просто забито в черенок, шляпка не расклепана

edit log

Alexs-32
11-3-2017 17:17 Alexs-32    

В любом случае - нечастости- думаю раз на вооружении такие официально не стояли....
Llon
11-3-2017 17:30 Llon    

quote:
Изначально написано Alexs-32:
В любом случае - нечастости- думаю раз на вооружении такие официально не стояли....

Склонен считать, что это кустарный новодел

edit log

altmann
11-3-2017 20:38 altmann    

Австро-Венгрия? Есть некие детали, позволяющие сделать такое предположение.
Где-то уже попадалось. Не помню... "Новодел", да ещё "кустарный"- не смешите ))
wink
11-3-2017 21:26 wink    

quote:
Изначально написано altmann:
Австро-Венгрия? Есть некие детали, позволяющие сделать такое предположение.
Где-то уже попадалось. Не помню... "Новодел", да ещё "кустарный"- не смешите ))

По новоделам.продал переноски от подноса 41-43 были лишнии .очень многии спрашивали не новодел?вы за 500р будете эту систему клепать?я нет..

Пью & пью
11-3-2017 21:33 Пью & пью    

quote:
Изначально написано Llon:

Как и предполагалось, а мудрые люди об этом говорили открыто - вылез контрафакт...


Вячеслав, я вас умоляю, нашли о чем расстраиваться. Я еще в конце осени задумывал конкурс: давайте мерятся ушами. На лопатах. Пацаны другим обычно меряются, ну да не суть (Алексей Alexs-32, помнится, вот еще обещал всех ганзовцев несуразным размером своих заклепок удивить).
Посмотрел вот я на эту контрафактную лопату и понял - конкурса не получится. В плане ушей вы всех посрамили.
А есть еще и пила...
Мадс Линенман (никогда не знал, сколько "nn" писать в этой фамилии, в оригинале - Mads Johan Buch Linnemann), конечно, сейчас бешено в своем гробу вращается. Он и представить не мог таких ушастых монстров. Но с другой стороны - прикольно же. И нетривиально.
Лично я бы не расстраивался. Занятная лопата. Ломает многие устоявшиеся стереотипы.

edit log

Пью & пью
11-3-2017 21:34 Пью & пью    

Попытка соревнования ушей и наступов. Сейчас смысл конкурса решительно утрачен )))

click for enlarge 1600 X 1063 397.2 Kb

edit log

Llon
11-3-2017 22:08 Llon    

quote:
Изначально написано Пью & пью:

Вячеслав, я вас умоляю, нашли о чем расстраиваться.
...
...
Лично я бы не расстраивался. Прикольная лопатка. Ломает многие устоявшиеся стереотипы...


Не понимаю, чем я дал повод считать, что я расстроился.
Вот если бы из под гудрона проявился автограф г-на Линнемана, я бы обрадовался )
А так просто прикольно

Относительно новодела: я не буду умничать уже забытыми марками стали, ибо материаловедение изучал в 81-82 году и после этого в профессиональной деятельности этим не пользовался.
Но думаю, что в Австро-Венгрии не использовали легированную сталь для колец и не варили их спецэлектродами.

edit log

altmann
11-3-2017 23:34 altmann    

quote:
Изначально написано Llon:
Относительно новодела: я не буду умничать уже забытыми марками стали, ибо материаловедение изучал в 81-82 году и после этого в профессиональной деятельности этим не пользовался.
Но думаю, что в Австро-Венгрии не использовали легированную сталь для колец и не варили их спецэлектродами.

на оригинальных А-В лопатках обр. 1910 г., что имею (HERCZECH, FABIAN ES KALMAN) стоят тонкостенные сварные кольца из мягкой стали. Сталь лотка- высокоуглеродистая, накладок- низко-. Лоток имеет т.н. "зонную закалку". Никаких чудес.
Alexs-32
12-3-2017 04:32 Alexs-32    

По моим большим заклепкам- едет лоток на наш Дальний восток. По факту сфотаю и вылоду. Может и мне просто показалось.
Пью & пью
12-3-2017 05:07 Пью & пью    

Если допустить, что лопату делали кустари-артельщики, и в период, когда Австро-Венгерской империи уже не существовало, то в плане коллекционирования МПЛ самый важный вопрос - для кого делали: для какого-то небольшого войска (ну, скажем, на Балканах), или для "туристов"? Если для последних, то производитель имхо непременно набил бы клейма. Что-нибудь про патент Линенманна.
И продавал бы не за полсотни долларов.
Мне тоже видится армейское происхождение лопатки. Хотя вопросов до черта. О сталях и электродах не мне рассуждать. Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

edit log

Llon
12-3-2017 15:42 Llon    

quote:
Если для последних, то производитель имхо непременно набил бы клейма. Что-нибудь про патент Линенманна.
И продавал бы не за полсотни долларов.


Да, и для меня это серьезный аргумент.
Про полсотни долларов.
У каждого свое представление о рентабельности. Как по мне, налаживать производство "для туристов" имеет смыл, рассчитывая на сбыт если не сотен, то многих десятков экземпляров. А так как товар явно не массовый а штучный, скорее рано чем поздно можно нарваться на скандал который и накроет весь бизнес

quote:
Но вот возьмем черенок: плотник определенно ориентировался на австрийские или германские, сделал " плоскость". А потом вдруг сэкономил на копеечной заклепке?

По поводу черенка и гвоздей - одни загадки... все хранится на работе, завтра приложу фото

edit log

140090NB
12-3-2017 23:00 140090NB    

нарыл немного информаци по 58 заводу НКБ (лопатка58-42)
В 1931 дроболитейный завод ? 5 переименован в завод ? 58 им. Ворошилова и передан в ведение Патрубвзрыва НКТП (Завод ? 58 им. Клима Ворошилова НКТИ, НКОП, НКБ, HKB, МСХМ, о/я 551, Завод радиотехнической аппаратуры (ЗРТА) / г. Москва п/я 551 'Дробь' (1943 г.)/ /129626 г. Москва пр. Мира, 102/). До середины 1930-х относился к числу патронных заводов. В 12.1936 г. завод ? 58 им. Клима Ворошилова передан из НКТП в ведение НКОП, приказом ? 91 от 13.03.1937 г. утвержден Устав ГС завода ? 58. По пр. ? 0089 от 20.04.1937 г. передан из 4ГУ в новое 12ГУ, по пр. ? 00283 от 26.12.1937 г., в связи со специализацией на гранатах, возвращен в 4ГУ. В 02.1939 г. завод ? 58 4ГУ НКОП передан в ведение 4ГУ НКБ. В 1940 г. завод реконструирован. Перед войной организованы гальванический, станкостроительный, ремонтный цеха.
Приказом НКОП ? 0025 от 4.02.1937 г. заводу предписано к 1.01.1938 г. создать мощности по выпуску патронов - 500 млн. шт. в год. По пр. ? 00283 от 26.12.1937 г. требовалось монтаж цеха винтовочных гильз прекратить, оборудование передать заводу ? 46.
Приказом ? 0224 от 28.09.1937 г. заводу была установлена программа по выпуску в 1938 г. 1045 спецмашин, аппаратов и приборов. Приказом ? 106с от 25.03.1938 г. заводу предписано изготовить в 1938 г. 2,5 млн. шт. оборонительных чехлов и 300 тыс. шт. корпусов винтовочных гранат. Пр. ? 123с от 5/7.04.1938 г. требовалось развернуть на заводе валовое производство гильз к 82-мм миномету М-82 со сдачей во 2-м квартале 200 тыс.
В соответствии с пост. СНК ? 187сс от 1.12.1937 г. и приказом НКОП ? 00283 для разработки гранат с 15.03.1938 г. образовано специализированное КБ по гранатам завода ? 58 им. К.Е. Ворошилова, далее - КБ-30. После войны ГСКБ-30 переведено в НИИ-24.
В 06.1939 г. на территории завода действовал опытно-производственный цех КБ-25 НКБ.
Мощность завода (перед эвакуацией): мины и сигнальные гильзы 16-, 20- и 26-мм - 90 млн. шт. в год; ПП-3 - 18 млн. шт.; МУВ - 9,6 млн. шт.; РПГ-40 - 1,8 млн. шт.
По Постановлению ГКО ? 99сс от 11.07.1941 г. часть завода ? 58 6ГУ планировалось эвакуировать в г. Муром, в итоге часть завода была эвакуирована в г. Киров на площадку завода ? 609 НКБ (производство ПП-3, МУВ, РПГ-40 и деталей к РГ-33; всего 422 ед. оборудования, 200 чел.), часть завода (производство гильз 16-, 1 и 26-мм, 161 ед. оборудования, 96 чел.) - на площадку Бумкомбината в г. Новая Ляля Свердловской обл. Ча; завода продолжила действовать в Москве. В 1942 г. на старом месте возобновлено производство авиабомб ФА 250, ФАБ-500. В 12.1942-04.1943 г. - в ведении 6ГУ НКБ. Имел обозначение 'п/я 551' (1943 г.).
В составе завода цехи (1943 г.): основные: ? 1, 2, 3, 5, 7, 8, 9, 10, 12, 13; вспомогательные: инструментальш ? 4, тарный ? 6, ремонтно-механический ? 11, ремонтно-строительный, транспортный. Количест оборудования- 831 ед. В 1945 г. организован литейный цех.
Пью & пью
12-3-2017 23:14 Пью & пью    

quote:
Изначально написано 140090NB:
нарыл немного информаци по 58 заводу НКБ (лопатка58-42)
...

Лопата с клеймом "58" - не этого завода?
Или она так и обозначалась "58-42"?

click for enlarge 1600 X 1052 386.9 Kb

edit log

  всего страниц: 95 :  1  2  3 ... 59  60  61  62  63  64  65 ... 92  93  94  95 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 С кем объединяться? Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Антиквариат
  Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 62 )
guns.ru home