Guns.ru Talks
  Антиквариат
  Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 61 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 95 :  1  2  3 ... 58  59  60  61  62  63  64 ... 92  93  94  95 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь версия для печати
Пью & пью
28-2-2016 02:32 Пью & пью        первое сообщение в теме:

Друзья, малые пехотные лопаты регулярно всплывают в этом разделе, вызывая некоторый интерес участников.
Есть мечта. Может быть, когда-нибудь здесь возникнет что-то вроде клуба любителей МПЛ.
А на хрена он такой сдался?
Навскидку.
1. "Лопаточные" ветки есть на ww2, rusknife.com и еще на куче форумов. На Ганзе тоже была, потом затихла. Напрасно. В продажах регулярно выставляют МПЛ. По ценами, по качеству, по исторической ценности - гуляй-поле. В смысле: рядовые МПЛ раскупаются, раритеты зависают. Про цены вообще молчу. Часто люди просто не понимают, что покупают. Ходят мифы о 'броневой' стали. И пр.-пр.
2. Базы данных. Покупает человек МПЛ военного или дореволюционного времени. Хорошо, если клеймо на лотке буквенное. Набивает в поисковике НШЗ, ОМЗ, ГМЗ, Коминтерн и т.д. - попадает на ЖЖ Рыжего кота или Сэра Жаба. Читает, просвещается.
Ну а если там клеймо Уралэлектроаппарата или Электростали? Поиск по картинке через Яндекс или Гугл? Ничего не даст.
Между тем, на Ганзу заходит великий эксперт по МПЛ - Андрей-Рыжий кот. Да и Вадима-Жаба затащим. Если будет закрепленная ветка.
3. Скептик спросит: а мне не все равно, какого завода моя лопатка? Черен сидит без шата, металл лотка что надо.
Кстати, разумная реакция. Конечно, похрен, если ты о ней ничего не знаешь. Лопата и лопата.
А вот если знаешь...
Вчера один уважаемый участник выставил в соседней теме с дюжину лопат. Так называемые артельные. Им по 100 лет, цена в районе четырех-пяти бутылок водки. Наверное, плохо мереть раритеты водкой, но уж сделайте скидку на мой ник)
Напишу только об одной. Не бог какая элегантная, с неидеальным по сохрану череном. На лотке еле приметное клеймо О.и П.
Расшифровывается как Кузьма Андреевич Огурцов и Иван Иванович Пухов.
Иван Пухов - владелец фабрики металлических изделий в селе Павлове Нижегородской губернии. Бакалейщик Кузьма Огурцов его компаньон и шурин.
Интерес представляет именно Пухов. Сын кустаря-старообрядца, обучался в Павловском ремесленном училище, по окончании которого поступил на службу приказчиком в купеческую лавку.
Накопил денег на ручной пресс, освоил производство замков. В 28 лет уговорил шурина войти в долю, построил небольшую фабрику. В 32 года построил полноценный завод. Освоил производство врезных мебельных замков, садового инструмента.
В Москве увидел техническую новинку - американский капкан, и не только создал матрицы для штампования, обучил рабочих, но и разработал свою собственную модель. А затем внедрил коньки, причем его модели 'Снегурочка' и 'Нурмис' вскоре вытеснили с российского рынка всех конкурентов.
К 1916 году оборот фабрики Пухова превысил 800 тыс. руб. По некоторым данным его дверные замки с успехом продавались даже в Германии.
В Первую мировую войну поставлял стремена, шпоры и шанцевый инструмент в русскую армию.
В 1918 году отказал большевикам ввести рабочий контроль на предприятии. 13 января 1918 года арестован.
Удалось откупиться: власть потребовала от промышленников выплатить чрезвычайный революционный налог. Выплатил. Вышел на свободу. Осенью - новая волна красного террора, с Пухова снова потребовали выкуп в 200 тысяч рублей. В письме к собранию рабочих своей фабрики он пишет: 'Я арестован и положение мое очень серьезно. Меня расстреляют, если не будет внесен крупный залог (200 000 рублей)'.
Автор прошения сообщает, что в случае его гибели пятеро его малолетних детей будут обречены на сиротство.
Не разжалобил. 24 сентября 1918 года Чрезвычайной комиссией при Павловском Совете приговорен к высшей мере наказания. Спустя три дня Ивана Ивановича Пухова расстреляли.
(по данным из статьи в 'Нижегородской правде' историка Ларисы Козловой и материалам 'Дела Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, саботажем и преступлениями по должности при Павловском уездном совете рабочих и крестьянских депутатов по обвинению фабриканта Пухова И.И.' ГКУ Центрального архива Нижегородской области в фонде ограниченного доступа ? 2203 - http://zaton50.livejournal.com/11312.html ).
Все мы читали драйзеровского 'Финансиста'. Вот кто бы взялся написать роман или снять хороший фильм о наших людях. Крестьянские дети создавали передовые заводы и фабрики, теснили конкурентов, выходили на европейские рынки. И такие Пуховы только в Нижегородской губернии за время Перовой мировой войны, по данным уважаемого участника ra85733 (упомянутый выше Андрей, один из двух общероссийских гуру по МПЛ) произвели для армии ТРИ МИЛЛИОНА пехотных лопат.
Их использовали и во время ВОВ.
Согласитесь, с такими историями наши лопатки обретают какой-то иной смысл.

...А если еще организовать обмен, сообща найти мастеров по ремонту, коллективно заказывать черены по чертежам...
Обмен здесь, поддержим нужное начинание!

http://forum.guns.ru/forummessage/149/2089986.html

Чтобы не заблудиться:
Список производителей артельных лопат: пост номер 1397

Список МПЛ советских производителей до 1945 года: пост номер 1464

click for enlarge 1024 X 723 65.3 Kb
click for enlarge 898 X 1280 146.0 Kb click for enlarge 911 X 1280 177.2 Kb click for enlarge 874 X 1280 223.3 Kb click for enlarge 800 X 960 111.8 Kb
click for enlarge 817 X 1200 110.5 Kb click for enlarge 1052 X 1024 173.8 Kb click for enlarge 540 X 496 73.0 Kb click for enlarge 1024 X 723 83.0 Kb

click for enlarge 905 X 1280 256.6 Kb click for enlarge 905 X 1280 110.9 Kb click for enlarge 689 X 1024 66.3 Kb click for enlarge 831 X 1280 81.2 Kb

click for enlarge 793 X 1023 106.4 Kb click for enlarge 800 X 510 38.0 Kb click for enlarge 1000 X 829 149.7 Kb

Австро-Венгрия,из мануала по пехотных лопаткам обр. 1910 года:

click for enlarge 653 X 800 984.2 Kb click for enlarge 1024 X 565 205.4 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 319.1 Kb

edit log


 

 
Пью & пью
2-3-2017 14:19 Пью & пью    

quote:
Изначально написано altmann:
Немножко инфы подкинули наши мадьярские коллеги по своим лопатам. Думаю нелишне будет.

Очень полезная информация, спасибо.
Долго не мог понять, как они их носят, вроде неудобное крепление чехлов. Оказалась - так:

click for enlarge 362 X 700  46.7 Kb

edit log

140090NB
4-3-2017 19:49 140090NB    

Доброго времени суток коллеги-лопатолюбители.
Решил влиться в Ваши ряды, ибо на WW2 лопаточная тема подзаглохла, а тут жизнь кипит.
В теме был вопрос по лопатке с клеймом КТС. Кроме версии Андрея Ra есть ещё две, правда не подтвержённые официальными документами
- Костромская тепловая станция на 16.12.41. изготовила и сдала Красной Армии и строительству оборонных сооружений 1280 лопат. На складе осталось 704 штуки.
- ИТК города Саратова освоила в 1941 г выпуск армейских лопат.
А про Комбинат Твёрдых Сплавов (Московский, а не Кировградский) после мартовских праздников попробую уточнить. Нашёлся в столице архив с документами этого комбината.
Пью & пью
4-3-2017 23:45 Пью & пью    

quote:
Изначально написано 140090NB:
Доброго времени суток коллеги-лопатолюбители.
Решил влиться в Ваши ряды.

Добро пожаловать. Ждём документы, версии, любую новую информацию.

edit log

Alexs-32
5-3-2017 16:49 Alexs-32    

И по "моим" мадьярам тоже инфы нет....
Alexs-32
5-3-2017 17:00 Alexs-32    

Сегодня досталась лопатка Грязев 1915, прямоуголка.
Лоток и клейма в порядке (для копа), а вот тяжи..... С обратной стороны сам тяж и лоток корозировал, и видимо осколком с обратки прилетело в стык тяжа и кольца. В общем оба тяжа загнуло, кусок черена там остался.Вот думаю- как геометрию тяжа восстановить- вставить трубку и отбить? Греть или нет? Фото скину
Alexs-32
5-3-2017 17:23 Alexs-32    


click for enlarge 1024 X 482  87.5 Kb
click for enlarge 1024 X 591 117.4 Kb
click for enlarge 1024 X 683 140.1 Kb
click for enlarge 1008 X 590  94.7 Kb
click for enlarge 1024 X 437  66.2 Kb
click for enlarge 1024 X 545  82.3 Kb
click for enlarge 1024 X 569  94.3 Kb
Alexs-32
5-3-2017 17:25 Alexs-32    

Кстати на оборотной стороне, на нижнем тяже-вроде как излом просматривается на фото(крайнее фото 6-7 мм от правого края кольца)
140090NB
5-3-2017 18:09 140090NB    

Нашёл в сети ещё одно подтверждение по костромским и саратовским МПЛ
- Из справки военного отдела Костромского ГК ВКП(б) о работе за период ВОВ
для оснащения воинских частей на предприятиях города изготовлено .....лопат 13375 шт..
ПАКО ф2 опись 6 дело 75 листы 23-25
- ИТК г. Саратова ещё до войны имела собственную производственную базу:металлообрабатывающие мастерские, лесозавод, швейное и обувное производство. В колонии бысро разместили заказ на спецукупорку, махорочную тару. Шорная фабрика стала поставщиком металлической фурнитуры для армейских сёдел и сбруи, в мастерских стали шить бельё для госпиталей, ремонтировать солдатскую обувь, освоили изготовление армейских лопат.
взято из :Перестройка производственно-хозяйственной деятельности НКВД ССР в условиях Великой Отечественной войны 1941-1945гг.
2010,А.В.Захарченко Поволжский филиал Института истории РАН, г. Самара.
Пью & пью
5-3-2017 18:55 Пью & пью    

у меня вопрос.
Комбинат твердых сплавов - КТС как аббревиатура подходит.
Костромская тепловая станция - тоже.
А вот ИТК г. Саратова? Колония (...?) Саратова?

edit log

Пью & пью
5-3-2017 19:09 Пью & пью    

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Сегодня досталась лопатка Грязев 1915, прямоуголка.
...Вот думаю- как геометрию тяжа восстановить- вставить трубку и отбить? Греть или нет?

Ну, если есть возможность нагреть... Хуже ведь точно не станет. Алексей, профессионального ответа тут вряд ли можно дождаться. Даже если удаться найти в архивах марку стали, которые использовал Грiевзъ, все-равно не ясно, что с металлом произошло за десятки лет в земле. Визуально железо крепкое. Нагреть, да потихоньку, без фанатизма.

Пью & пью
5-3-2017 20:54 Пью & пью    

Пища для ума.
Снаряжение британских, канадских, австралийских солдат времен ww2. Вот на рисунках рядовые, капралы, сержанты c пехотными лопатами и кирка-лопатами - пока все вполне логично.

click for enlarge 564 X 475 50.2 Kb click for enlarge 598 X 736 65.4 Kb
click for enlarge 504 X 650 53.1 Kb click for enlarge 500 X 763 62.9 Kb click for enlarge 717 X 528 83.8 Kb


click for enlarge 523 X 740 81.3 Kb click for enlarge 660 X 910 113.9 Kb click for enlarge 647 X 861 100.6 Kb

... А вот офицеры. Зачем британскому и канадскому лейтенантам лопаты? Это даже не МПЛ, а что-то ближе к БСЛ.
И вообще, кто командует взводом, пока командир отрывает себе окоп))

click for enlarge 473 X 627 55.9 Kb click for enlarge 388 X 947 67.8 Kb

edit log

140090NB
5-3-2017 21:57 140090NB    

Про Саратовскую колонию. Например КТС - колония трудовая Саратов. Ну это как версия.
лебедев д е
6-3-2017 07:42 лебедев д е    

Колонии все номерные и в клеймах ставят номер учреждения ,а трудовых колоний в Саратове могла быть не одна ,а две и более ,поэтому я думаю колония отпадает
140090NB
6-3-2017 19:43 140090NB    

А подробнее про клейма колоний можно?
Видел клейма *клониального* товара в виде треугольников в разном сочетании, а вот номерных встречать не пришлось.
В самом городе Саратов трудколония была одна. Был еще приволжский ИТЛ железнодорожного строительства, строивший ж.д. рокаду Саратов- Сталинград и детская колония под Саратовым.
Но эти к МПЛ отношения не имели.
лебедев д е
6-3-2017 20:51 лебедев д е    

На топорах в треугольниках стоят цифры .калониив СССР всегда назывались по номерам+ буквенный шифр например ок3/4 , из37/1 но никогда официально не назывались трудовая колония города Урюпинска например или следственный изолятор имени Ивана Купалы - это тюрьма а не большой театр чтобы светить своей вывеской а в те годы тем более все организации имели шифр или такие названия что хер поймёшь чем занимаются.так что трудовой колонии города Саратова не было,это название могло иметь место в общении между простыми саратовцами но ни в коем случае не на официальных названиях и штампах.то что в лагерях шлепали лопатки это правда но скорее всего это те экземпляры на которых нет ни клей не опознавательных знаков,итайна их происхождения уйдет вмести с ними в печи мартена
лебедев д е
6-3-2017 20:54 лебедев д е    

Кстати в тегоды в детской колонии вполне могли делать и ширпотреб и тебе лопатки тогда особо не церемонились все работали и как могли помогали фронту
wink
7-3-2017 01:19 wink    

Лопатка складная,гайка сталь,чье производство?
quote:
[B][/B]


click for enlarge 768 X 1280 158.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1152 257.5 Kb
лебедев д е
7-3-2017 06:26 лебедев д е    

Складная лопатка пр-во ссср
Alexs-32
7-3-2017 12:26 Alexs-32    

Да, десантная складная, 80 годы
Пью & пью
7-3-2017 14:34 Пью & пью    

quote:
Изначально написано Alexs-32:
Да, десантная складная, 80 годы

Да вроде похожа.

click for enlarge 526 X 852  49.0 Kb

  всего страниц: 95 :  1  2  3 ... 58  59  60  61  62  63  64 ... 92  93  94  95 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 С кем объединяться? Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

  Guns.ru Talks
  Антиквариат
  Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь ( 61 )
guns.ru home