Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Llon:
Коллеги, а что скажите относительно J.E. BLECKMANN четырехугольный лоток, клеймо на тяже.
Речь идет не о BLECKMANN Murzzuschlag (1915 для царства болгарского)

Значит, о лопатке:
прямоугольная, лоток 16 см х 14 см (по дуге 15 см)
тяжи короткие, от нижный кромки до конца тяжей 27 см
кольцо паяно латунь / медь
длина лопатки 53,5 см
черенок по всей длине 3 см, навершие 3,5 см
клеймо на тяже в две строки
J.ХХХ E. (ХХХ - перекрещеный инструмент, молоток и возможно лопата)
BLECKMANN

Какие будут мнения?

Не думаю, что мнения посыпятся как из ведра, но на предмет взглянуть было бы любопытно.

Игорь, фотоаппарат дома оставил ((( а телефоном качества не получим - задумчиво, в сто-первый раз листая Книгу...

В результате сомнений - озарений - замеров - накладывания А-В пятиуголки мой вывод:
1. сенсация отменяется
2. лопатка была переточена из пятиугольной
3. черенок поменян.
Непропорционально удлиненный черенок компенсирует укороченный лоток (сточенный угол) с тем, что бы подогнать общую длину лопатки под уставной размер. Проделано все это рукоблудство в давние годы ибо в кастрированном виде лопатка успела покопать

Остается открытый вопрос по периоду клейма с неизвестным логотипом известного производителя BLECKMANN

Короче, чем дольше живу, тем все больше убеждаюсь в том, что о собирателях лопаточниках в те годы ни кто не думал. Единственно, успокаивает мысль о том, что резал лопатку и менял черенок не хуторской дядькО, что бы червей накопать, а модернизировал ее под себя супостат "по-делу" - сапер-минер, кавалерист-телеграфист или кто-то аналогичный, кому позарез была необходима лопатка с ровной нижней кромкой, то бишь четырехуголка. Ибо сделано все очень аккуратно и в таком виде лопатка успела покопать.

TARGET="_blank" HREF="https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/019236/19236580.jpg">forum.guns.ru

Сколько раз ставил для себя табу:
- не лезть в "супостаты" - не сдержался
- не интересоваться топорами - сорвался, придумал лазейку типа можно, но только шанцевыми дабы дополнить по производителям и годам
- оставался последний редут, складные лопатки.. . и тот сдан
Пришла сегодня такая лопатка которую принято называть Лопата пехотная складная обр 1979 года.
Остатки краски пока не смыл и ржавчину не поборол. Клеймо, пайка и гайка на скорую руку почищена латунной щеткой

Это самый поздний из виденных мною вариант изделия с клеймом легендарного НШЗ - 1965, ну как мимо такого пройти.
Больше здесь у уважаемого Андрея ra85733.livejournal.com

Llon:
Это самый поздний из виденных мною вариант изделия с клеймом легендарного НШЗ - 1965г.

Поздравляю! Это наверное не "поздний", а на сегодня- самый ранний экземпляр "лопатки ВДВ"! В сети удалось "нарыть" фото 69г.с клеймом НШЗ.
Сам "разжился" 1971г., уже с "ёлками"...

altmann:

...
Поздравляю! Это наверное не "поздний", а на сегодня- самый ранний экземпляр "лопатки ВДВ"!

Спасибо.
Сейчас выложу одну вещъ.. . по фото
Сижу за ней в засаде с ранней весны, а продавей пропал (((

Под барабанную дробь...

После чистки не забудьте выложить фото. Очень интересный экземпляр.

Вотоночё, Михалыч! (с) А я то думаю почему шкворень от"ВДВ", как "родной" становится в немку!(Сейчас такой эклектикой пользуюсь на копе) ))
Понятненько.. . Сталь не "Та": не получалось вытянуть на штампе отечественный "прокат"- рвало его в отличие от крупповской стали...
Ну вааще- это открытие!

Llon:

Спасибо.
Сейчас выложу одну вещъ.. . по фото
Сижу за ней в засаде с ранней весны, а продавей пропал (((

Владимир, я не понял - эта лопата у тебя? Или только планируется к покупке?

В любом случае - чума.
Как это назвать? Шайтан-Klappspaten?

Пью & пью:

Владимир, я не понял - эта лопата у тебя? Или только планируется к покупке?

Вообще то я Вячеслав, но не в этом дело...
лопатка была в оценке на райберте зимой (февраль), оценка прошла как то лениво
Я предложил продавцу цену и после этого на связь он не выходит, на райберте его профиль с ранней весны молчит (((

Прошу прощения, я под впечатлением. Заговариваюсь.
Что, вот в таких муках и рождалась наша "лопата ВДВ"?
Если бы не столько фото, то решил бы, что это шутка-фотошоп. Klappspaten с лотком от Нейво-Шайтанского завода. В голове не укладывается. Вячеслав, не упусти.

Пью & пью:

.. . Klappspaten с лотком от Нейво-Шайтанского завода. В голове не укладывается. Вячеслав, не упусти.

Вот как бывает (
Продавец выставил на оценку, хотел 1000 грн (цена +\- царевой лопатки класса Шодуаръ в сохране)
Народ его типа засмеял, а я решил сделать паузу.. . что бы продавец созрел. После паузы написал ему, а в ответ тишина.. . сообщение не прочитано, с весны на форуме под тем ником не появляется.
Может обиделся камрад, а может случилось что - кто его знает.
Кста, попробую написать админу (с одним из них знаком, брал у него Коминтерн когда-то) может найдут возможность с ним связаться по мэйлу

Достойная вещь!!!!
Я пока от складных держусь, тоже зарекался их не собирать

Тоже заразился лопатофилией, прикупил на пробу три ёлки 82 года(может быть и новодел), и лопатку из экипировки ратник ( лпм и клеймо самолёт), покопал , порубил, выход современная рубит просто шикарно, три ёлки на сухой твёрдой древесине кромка идёт волной, но сыпучий грунт копать ей сподручнее, сейчас едет вз42, если окажется на уровне трёх ёлок, то следующей будет только код стил, так.как,советские создавались как лопаты а колд стил всё-таки как мачете-оружие, может кто подскажет где можно купить лопатку азарт, или кто-то уже ей наигрался и даст поиграть ,за скромную сумму денег:-)

Камрад GX56, при всем уважении к вам,вашему интересу и к лопаткам Голд Стил и Азарт позвольте высказать свое ИМХО:

Как по мне некорректно ставить в один ряд лопатки новоделы и раритеты, сравнивать их. Большинству фигурирующих в теме лопаток по 75-100-120 и более лет (!!!).
Взять ту же ВЗ-42 - редкая лопата с неизученной до конца историей. Ее наши и ваши деды прадеды делали. Может некоторые и чуть коряво, но надо делать скидку что были они тогла подросткового возраста, часто ростом до станка не доставали и что бы достать подкладывали ящики.. . ВЗ-42 до Берлина дошла и после этого до наших дней дожила.
Куда дошла Голд Стил (и аналогичные) и как долго она будет в тренде - вопрос риторический. Голд Стил это реплика, облизанная, лакированная и до невозможности распиаренная реплика под МПЛ-50. Когда и кем реплика ценится больше оригинала?
По поводу "мачете". Почитайте у Вадима http://zhab.livejournal.com в обзорах о Голд Стил.
Если что не так, прошу извинить.. . а по раритетам - делитесь приобретениями, находками.

Ёлки указанного года едва ли могут быть новоделом.
Фраза, о том, что вз42 может оказаться на уровне трёх ёлок - настораживает. Стоит ли рубить дрова лопатой фронтовых лет? К тому же мпл Воткинского завода встречается реже, чем, скажем, массовые ншз и гмз. Лучше ими экспериментировать. Или современными.

Originally posted by Пью & пью:

Стоит ли рубить дрова лопатой фронтовых лет?

Как сказал мой знакомый филателист, чем больше лопат убьют, тем ценнее будут те которые у тебя.
В девяностые филателисты скупали весь тираж марок, а потом почти всё уничтожали. И цена остатка вырастала многократно. С монетами так же, есть монеты редкие и поэтому дорогие, а если отроют кубышку с этими монетами то цена рухнет.

Филателистов изрядно, имя им - легион)) Как и фалеристов, филокартистов и прчая-прочая. Лопатистов гораздо меньше. И товар специфический.Нет, в луддиты мы не пойдём, и не уговаривайте)))

Возможно некорректно выразил свою мысль, вз42 заказал дабы прикоснутся к истории, и конечно несобираюсь ей колоть дрова и вражеские головы, по поводу колд Стил считаю ее более универсальным инструментом, хотя конечно душа просит зз1916, но цены на них .... .

Как пишут многие- елки конца СССР- разные, я лично пока откровенного хлама не встречал.
Новодеоы в основном встречал 1986 и 1987 год, выше были и их фото.( На черенке синяя чернильная печать"Дубрава".
Дрова лучше топором рубить, лопатки правда жалко. Грешен, разок пришлост, но там ситуация того требовала, зимы у нас иногда суровые, не до сентементов было.

Мы как-то скопом на человека наехали.. . Строго говоря, что и чем рубить - личное дело каждого.
Один уважаемый в шанцевом мире человек рассказывал: его знакомый машину откапывал кредиткой. Не снег - землю. Ничего другого под рукой не было. Смешно, но все же лучше, чем ногтями.
Так что жизнь заставит, рубить и копать будем тем, что есть в наличии. Невзирая на клейма.
По поводу колд стила. Я посредственно ориентируюсь в ценах на современные лопаты, но имхо колдстиловская лопата по деньгам сопоставима с царской уставной. Где-то от 2 тысяч, так? За эти деньги можно купить добротный Коминтерн, а это практически тот же имперский Шодуаръ.
Специально глянул: у уважаемого лопаточниками Игорь Васильева (продавец из Читы) сейчас в продаже Карл Шпигель с несущественными дефектами по заклепкам - что-то около 2000. А Златоуст 1916 года с нетривиальными клеймами - 2800. Пересыл, конечно, еще сожрет денег. Но не всегда удается купить нужную вещь в своем городе.
Это - навскидку.
Есть и другие примеры. Вот, чисто поржать: человек покрасил зеленой краской две лопаты и хочет за каждую 15 тыс.
avito.ru

Да 15000 :-) :-) :-) это круто, а как на Игоря Васильева выйти подскажите если не секрет

Сейчас сброшу темы Васильева в личку. Секретов никаких разумеется нет, но там продажа и на другом ресурсе.

Спаибо

Коллеги, возвращаясь к истории.
Как вы относитесь к артельным лопаткам 1914 года?
До сих пор считал, что затея с артельными лопатками началась в 1915.
Или я чего то не понимаю, только я их не имею и раньше не встречал
****
дополнено

не будем томиться и интриговать
Нашел в качестве восстановленного копа артельную лопатку с клеймом 1914 года. Попытал продавца, говорит есть остатки клейма, прислал доп фото. П.К.А - 1914. По штампу приемки я его уже пытать не стал, решил взять коп и сам рассмотреть.
Дело в том, что наличие такой лопатки, как я понимаю, идет в разрез с архивными материалами найденными и выложенными у Андрея. Там сказано, что П.К.А. возможно, работала с Г.И.У. аж с 1911 года и могла производить классические уставные лопатки.
Вот как то так

*******
дополнено 17.07.2017
Короче, и здесь сенсация отменяется.
При изучении фото сомнения в оригинальности были, но минимальные.. . при получении лопатки мои сомнения укрепились...
после двух суток в уксусе с промежуточной чисткой со 100% уверенностью могу сказать сказать что год 1914 и П.К.А. набиты криворуким лепилой.
По остаткам оригинального клейма на лопатке отчетивое "Т", возможно Теребин и сыновья.
Ох уж эти барыги-лепилы, сколько от них вреда (

Llon:
Коллеги, возвращаясь к истории.
Как вы относитесь к артельным лопаткам 1914 года?

Хорошо относимся. Я пытался купить такую, денег предлагал:

forum/395/2057820

Автор подкорректировал тему, сначала он предлагал именно 1914 год.
И да, считается,что их производство началось только с 1915 года.

Выложу фото, не мои

Вячеслав, у тебя талант находить редкости (чуть не написал - артефакты) и разрушать исторические стереотипы. И спасибо тебе за это.
Еще пару недель назад я думал, что тема себя изжила, и потихоньку умирает. Это не страшно, все имеет свой конец, свое начало. А тут - на тебе.
ПКА 1914 года в формате "лопат малопехотных упрощенного типа".
По-моему, опять вещь очень редкая. Как и в случае с немецкой складной лопатой с лотком от НШЗ.
Я когда пытался купить артельную лопатку 1914 года почти не верил в то, что они вообще есть на свете.
Но то, что за год до начала массового производства "упрощенных лопат" такую произвела именно Павловская кустарная артель - вполне укладывается в сознание. Пытался составить список изготовителей таких лопат. Набралось что-то порядка трех с половиной десятков. Реально, конечно, их было больше. Но многие только черенки насаживали. А вот ПКА - все артелям артель.
Порылся по сусекам, нашел три лопаты от павловцев. Что тут сказать: какая еще артель изготавливала три вида МПЛ?

Приемщики: в 1915 году на артельной - м.о.к., на уставной Т в квадрате. На 1916 г. - Е в восьмиугольнике.

Интересная у бойца лопатка, черенок у нее еще интересней
Австро-венгры, ПМВ
(за стрелы-круги просьба меня не ругать, не я рисовал)

Вообще-то это топор, и всё же немцы.
Вот тема на руснайфе.
rusknife.com

Дождался вз 42, что скажу принимайте в свою секту камрады, вещь монументальная тяжёлая , харизма прёт, сталь напильником берется неохотно, единственное лоток немного винтом но для меня непринципиально, до этого не держал подобные вещи в руках теперь понимаю колд Стил тут и рядом невалялся, фотика под рукой нет так что пока только слюни без фото, на счет лотка винтом это часто бывает на подобных лопатках или мне так повезло

Docent1978:
Вообще-то это топор, и всё же немцы.
Вот тема на руснайфе.
rusknife.com

Камрад, насчет немцев до хрипоты спорить не буду, я не историк. Хотя считал людей в этой форме австрияками.
По топорам. Кто о чем, если голый о бане, то я о лопатках.. .
Кроме двух топоров на снимке присутствуют две лопатки. На одной из лопаток меня озадачила форма черенка. Она отличается от уставной формы черенка, принятого на то время в АВ, да и в немецкой армии. Более того, этот неуставной черенок до боли похож на "неуставной" черенок J.E. BLECKMANN над которой я вот уже неделю ломаю голову.

GX56:
Дождался вз 42, что скажу принимайте в свою секту камрады, вещь монументальная тяжёлая , харизма прёт, сталь напильником берется неохотно, единственное лоток немного винтом но для меня непринципиально, до этого не держал подобные вещи в руках теперь понимаю колд Стил тут и рядом невалялся, фотика под рукой нет так что пока только слюни без фото, на счет лотка винтом это часто бывает на подобных лопатках или мне так повезло

Поздравляю коллега, зачетная лопатка
ВЗ очень нечастая лопатка, особенно клепаная. Винта на фото особо не видно. Может быть тяжи чуть перекручены, так не вижу в этом проблемы. Такое могло случиться в результате эксплуатации, а может черенок менялся в полевых условиях, на коленках.. . 75 лет лопатке, люди и те не каждый доживает