Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Llon:
Так точно, камрад 140090NB. Даже по одному году отличаются не только клейма, но и штамп. И отсюда вопрос - а одного ли производителя эти лопатки?
Ведь ОМЗ это не только "Омутнинский металлургический завод" (г. Омутнинск) но и
"Очёрский машиностроительный завод" (г. Очёр)
вот здесь немножко http://www.ocher.ru/history.html

По поводу ОМЗ. У Андрея Ra dtlm была тема:
ra85733.livejournal.com

Пью & пью:

По поводу ОМЗ. У Андрея Ra dtlm была тема:
ra85733.livejournal.com

Спасибо Игорь, пойдет в копилочку.
Думаю, что удастся найти недостающие звенья по Очерскому железоделательному/металлургическому/машиностроительному з-ду. Дело не только в лопатках и их производителях. Есть для меня еще один, меркантильный интерес - дед по отцу родился на том заводе в 1898 году.. . относительно Лысьвы тревога оказалась ложной )))

ПС: Поскольку упомянул о Лысьве - на лопатке ЛМЗ-1916 после чистки проявилось клеймо "Г".
Как на лопатке 1941 года по ссылке:
ra85733.livejournal.com

Кто нибудь знает что это?
Клейма глубокие и одинаковые на лопатках 1916 и 1941 года

Пью & пью:

Красотка. По заточке - если чуть подточить углы до полумесяца, то готовая боевая секира))

Пришла ПОЖВА 1943. Истинно, боевая секира:
толщина 3 мм
вес 1050 грм

Originally posted by Пью & пью:

тоже попрошу ссылку на прайс в личку.

мне можно тоже

Слышал комрад Пью и пью лопатеной антиресной разжился?
Тоже нашел такой лоток с аналогичным клеймом но очень уставшая копанина.. .

Alexs-32:
Слышал комрад Пью и пью лопатеной антиресной разжился?
...

?
Да, а почему я об этом ничего не знаю?
Я немного пополнил закрома артельными (производитель известен), есть пара новых немок, но тоже ничего особо интригующего. Еще провел безбашенный эксперимент: на Авито купил в Питере у незнакомого продавца, не то таджика, не то узбека, складную американку. И он меня почему-то не кинул...
Но чего-то такого, чем можно похвастаться, правда, нет. Алексей, может, ты хотел написать: не Пью & пью, а Llon?

Да нет, я просто считал артельные с клеймом ИИП нечастыми.. .

ИИП встречается, в частности, достаточно регулярно мелькает у ангела всех коллекционеров - Игоря Васильева. И сейчас у него есть такая лопатка на продажу.
Но из артельных большинство 1915 года, а эта 1916-го. Цена отличная. Состояние вроде неплохое (я оплатил, но еще не забрал). Для меня эти три фактора и были определяющими.
Если говорить о лопатах повышенной интересности, то предлагаю заглянуть сюда:
nevzastava.ru
и обсудить. УЭА, но что это за "гребень"? Как на БСЛ.

Жаль, что фото только одно. на БСЛ такой гребень с аверса, а как на этой лопатке?
Если есть здесь коллеги с Питера, то может попросить их посетить музей и отфотографировать лопатку полностью.

Вот по отдельности ИИП 1916 год

А вот артель нип 1916 год

Но кому то для коллекции может именно ее и надо, тоже не частая лопатка.

Доброго дня всем, Христос воскрес! По поводу лопатки ИИП 1916 года, я тоже считаю ее очень редко встречающийся на мешке у Васильева весит не она за 2 тысячи, а артель нип 1916 года.

Leshiu1975:
Доброго дня всем, Христос воскрес! По поводу лопатки ИИП 1916 года, я тоже считаю ее очень редко встречающийся на мешке у Васильева весит не она за 2 тысячи, а артель нип 1916 года.

Воистину!..
Вот ведь глаз-алмаз, сам владелец ее позиционирует как:
Саперная лопатка "И.И.П." 1916г. ?Б1
Доступно: 1 шт...
Раз речь зашла об артельных, то какие есть мысли по поводу "необычных клейм"? Например:

Артель выполняла целевой заказ? Приемщик набил? Или уже в полку?

В виртуальный раздел курьезов клеймения. Лопата "уставная", Златоуст. Похоже, приемщик, обладатель клейма "СМ", на этой МПЛ оттачивал мастерство удара

И цифры 17 сильно отличаются по шрифту ... .

Нашлись два завода, которые могли производить лопаты в 41-42г.г.
Павловский машиностроительный завод (Очерский район Пермского края)с 1931г. перешёл на производство шанцевого горнорудного и железнодорожного иструмента. С 1942г. после эвакуации из Баку завода им. Мясникова завод перешёл на выпуск бурового оборудования.
Златоустовский механический завод (будущий ЗИК) в 1927 году должен был выпустить 317000 шт. лопат разных. К 1933г производство должно вырасти до 3450000шт. (из пятилетнего плана треста Уралметиз).
Жаль времени не хватает на более детальный поиск.

Письмо с фронта

В "народный" каталог производителей, период РККА до 1945 года.

Артель "РАБОТНИК", город Очёр, Пермская обл.

Материалы предоставлены научным сотрудником Очерского краеведческого музея Натальей Игнатьевой

Артель "Работник" была создана в 1917 году в результате слияния ремесленных мастерских. К артели отошли некоторые мощности национализированного Очерского железоделательного з-да. В разные годы в артели работало от 300 до 500 работников, артель располагала кузнечно-прессовым оборудованием и пр, включая деревообработку.
Я думаю, артель выполняла заказ в рамках "Постановления ГКО от 19 августа 1941 года О производстве лопат для НКО" ra85733.livejournal.com
В фондах музея хранятся три лопатки (выкладываю на фото). в музее истории ОМЗ еще одна, лопатки идентичны. К сожаления, клейм на лопатках обнаружить не удалось.

Ну и собственно о лопатках. Как по мне, обе классические лопатки сделаны аккуратно и имеют характерные отличия - ушки, небольшой "перегиб" наступов и конечно кольцо.

ПС - относительно клейма ОМЗ в овале, к сожалению ((( связь с Очерским механическим заводом связь не подтверждена. Во-первых, Очерский завод по заказу ГКО делал много других и нужных вещей, а вот среди заказов КГО лопаток нет. А во-вторых, сам завод получил название ОМЗ лишь после войны и клеймо (логотип) имеет другое

Подскажите по клейму и периду.
Нижняя строчка WIEN, верхние символы не понятны.

Feldspaten Osterreich 1910M

altmann:
Feldspaten Osterreich 1910M

По отношению к австро-венгерской лопате это означает "модель 1910 года"?

Llon:
.. . Нижняя строчка WIEN, верхние символы не понятны.

Ее производитель, Carl Bertram, нашел, мягко говоря, не лучшее место для размещения клейма. Это же лопата, ей землю копают, вот клеймо и стирается.
Полный текст, вероятно, такой: Bertram & co Wien xx.
Много знаний не добавлю, скажу лишь, что клеймо "Bertram & Co" время от времени встречается на колюще-режущих инструментах. На ww2 и на rusknife, помнится, обсуждали топор с таким клеймом. Видел опасную бритву от Бертрана. На ebay долго висела аналогичная лопата, продавец, серб, ее позиционировал как Austro-Hungarian WWI and WWII Shovel.
О периоде написал Владимир altmann.
А что, собственно, еще надо знать? Место изготовления на ней написано)))

Ее производитель, Carl Bertram, нашел, мягко говоря, не лучшее место для размещения клейма. Это же лопата, ей землю копают, вот клеймо и стирается.
Полный текст, вероятно, такой: Bertram & co Wien xx.
...

Спасибо, собственно это и хотелось узнать )

Llon:

Спасибо, собственно это и хотелось узнать )

Спасибо - это много. Я бы лучше взял ответной помощью. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию по производителю Bovo.
Пишут, что это Borlinghaus & Vollmann, Brügge. Собственно, это все, что мне известно. Видел такое клеймо на германской обычной пехотной (у меня такая), и на складных, klappspaten. Причем, клеймо ставили на обратную сторону, на реверс лотка (надо все-таки договорится о единой терминологии).
Почему? Немцы вроде педанты, откуда такие вольности, если работают по военным заказам.
Brügge - это вообще немцы или бельгийцы?
Что еще о Bovo известно?

На сопроводительных документах к очерским МПЛ в гафе *откуда поступили* стоит * музей РМЗ* или *ГМЗ* ?

Ещё одно фото:

140090NB:
На сопроводительных документах к очерским МПЛ в гафе *откуда поступили* стоит * музей РМЗ* или *ГМЗ* ?

Музей РМЗ.
РМЗ - Ремонтно-механический завод, Очерский. Современное название, а до 50-х годов это была Артель "Работник", которая и выполняла заказ

Пью & пью:

Спасибо - это много. Я бы лучше взял ответной помощью. Пытаюсь найти хоть какую-то информацию по производителю Bovo.
Пишут, что это Borlinghaus & Vollmann, Brügge. Собственно, это все, что мне известно. Видел такое клеймо на германской обычной пехотной (у меня такая), и на складных, klappspaten. Причем, клеймо ставили на обратную сторону, на реверс лотка (надо все-таки договорится о единой терминологии).
Почему? Немцы вроде педанты, откуда такие вольности, если работают по военным заказам.
Brügge - это вообще немцы или бельгийцы?
Что еще о Bovo известно?

Игорь, вот сайт-выручалка по производителям инструмента, клеймам и пр.

holzwerken.de

Но в этом случае и он бессилен, есть только в алфавитном каталоге:

Bovo = Borlinghaus & Vollmann , Brügge i. W.

А насчет Brügge думаю что немцы. Источник - интуиция )

Любопытный сайт.
Интересно, на какую целевую аудиторию был рассчитан шанцевый инструмент вот этого производителя?

Сегодня неторопясь, растягивая удовольствие, приступил к чистке ВЛОХИ на 1915 год.
Такая вот себе лопатка, со сварным кольцом.. .
Упс, и при чистке кольца вылез желтый металл. Вот думаю, а колечко то на ней не простое )))
Но в результате все оказалось более будничным - кольцо не сварное, а паяное латунью.
Все ВЛОХИ паялись латунью или моя такая особенная? Или это результат войскового ремонта?

Llon:
Сегодня неторопясь, растягивая удовольствие, приступил к чистке ВЛОХИ на 1915 год.
Такая вот себе лопатка, со сварным кольцом.. .
Упс, и при чистке кольца вылез желтый металл. Вот думаю, а колечко то на ней не простое )))
Но в результате все оказалось более будничным - кольцо не сварное, а паяное латунью.
Все ВЛОХИ паялись латунью или моя такая особенная? Или это результат войскового ремонта?

Владимир, можно немного старчески побрюзжать?
1915 год. Армия российской империи к концу лета потеряла всю Польшу, часть Прибалтики и Западной Украины. Огромные территориальные утраты, под миллион убитых, раненых и пропавших без вести, утрачено немерено оружия и снаряжения. Хотя Германия и Австро-Венгрия тоже извели изрядно личного состава и материальных ресурсов на наступательные операции.
ВЛОХИ спешно эвакуируется из Варшавы в Питер. Наши историки это черное время пытаются объяснить, как "организованное стратегическое отступление", которое проводят с одной целью: выиграть время, чтобы наша промышленность могла развернуться во всю мощь.
И что делает эта самая промышленность? Какие на хрен паять-лудить, и вообще зачем изводить трудозатраты и цветмет?! По логике вещей, Варшавский листопроокатный завод в такое время должен был перейти на упрощенные лопаты. Не важно где: хоть в родной Варшаве, хоть в Петрограде. Максимально рачительно использовать имеющиеся ресурсы. А они колечки паяют латунью...
Но может я, как не технарь, чего-то не понимаю.
.. . Брюзжать прекратил. С ВЛОХИ - поздравляю. Рассчитываю, что в теме будет ее обстоятельная фотосессия (после приведения лопаты в уставной вид).

Надеюсь, никто не против, если освежим в памяти ту войну. На некоторых снимках в кадр попали и лопаты, правда, в основном - большие саперные.
Третий по счету снимок постановочный, остальные - война какая есть

Пью & пью:

....
И что делает эта самая промышленность? Какие на хрен паять-лудить, и вообще зачем изводить трудозатраты и цветмет?! По логике вещей, Варшавский листопроокатный завод в такое время должен был перейти на упрощенные лопаты. Не важно где: хоть в родной Варшаве, хоть в Петрограде. Максимально рачительно использовать имеющиеся ресурсы. А они колечки паяют латунью...
Но может я, как не технарь, чего-то не понимаю.
.. . Брюзжать прекратил. С ВЛОХИ - поздравляю. Рассчитываю, что в теме будет ее обстоятельная фотосессия (после приведения лопаты в уставной вид).

Фотосессия действительно будет позже. Сложная оказалась лопатка - лак, краска, а под ней еще и поверхностная коррозия.. . Предстоит еще реанимация черенка, жду заказанный скипидар.

Но.. . факт - самая упрямая в мире вещь (ц. Воланд)

Довольно сложно передать характерный блеск желтого металла, да еще и в солнечный день. Сварной шов хорошо виден.
До этой лопатки мне не попадалось царевых лопат с сварными кольцами. Они должны были быть цельнотянутыми.

Всем привет!
Кто в теме - может, сможете помочь?
Купил лопату складную немецкую, состояние склад.
Гайка крутится нормально - ходит вверх-вниз по всему ходу резьбы, каких-либо проблем не заметно. В рабочем раскрытом состоянии - лопата фиксируется. В состоянии "мотыга" - тоже фиксируется, всё отлично.
А вот в сложенном виде - как ни крути, как не затягивай рукой гайку - все равно - легким движением руки - лопата раскрывается! В чем дело - не могу понять. Раньше была такая же лопата копаная - всё фиксировалось нормально. А тут - просто беда. Может кто поможет советом? Заранее спасибо!

Что, кроме поврежденной резьбы на бакелите, может быть причиной?
Какие еще будут мнения?
Или это экспериментальная модель, как зонт-автомат: пока выхватываешь, она уже сама раскрывается и готова к нанесению первого удара в рукопашной)) Wunderwaffe...

Antidot:
Всем привет!
Кто в теме - может, сможете помочь?
Купил лопату складную немецкую, состояние склад.
Гайка крутится нормально - ходит вверх-вниз по всему ходу резьбы, каких-либо проблем не заметно. В рабочем раскрытом состоянии - лопата фиксируется. В состоянии "мотыга" - тоже фиксируется, всё отлично.
А вот в сложенном виде - как ни крути, как не затягивай рукой гайку - все равно - легким движением руки - лопата раскрывается! В чем дело - не могу понять. Раньше была такая же лопата копаная - всё фиксировалось нормально. А тут - просто беда. Может кто поможет советом? Заранее спасибо!

Нам бы Ваши проблемы! ))
Ваще не вижу никакой: как может гайка ребром удержаться на косой внутренней поверхности кронштейна, да и то половиной диаметра? Не предназначена она конструкционно так фиксироваться! Просто у Вас её слишком часто открывали-закрывли - вот и болтается. На моих надо усилие приложить, чтобы просто раскрыть. И да: резьба скорее заломана именно поэтому: не надо дожимать гаку на закрытой лопатке!!!

Нам бы Ваши проблемы! ))
Ваще не вижу никакой: как может гайка ребром удержаться на косой внутренней поверхности кронштейна, да и то половиной диаметра? Не предназначена она конструкционно так фиксироваться! Просто у Вас её слишком часто открывали-закрывли - вот и болтается. На моих надо усилие приложить, чтобы просто раскрыть. И да: резьба скорее заломана именно поэтому: не надо дожимать гаку на закрытой лопатке!!!

И тем не менее - у других лопаток все нормально фиксируется в закрытом состоянии. Резьба у меня в порядке. Люфт незначительный в механизме присутствует - но каким образом он может влиять на фиксацию? Моя копаная лопата - прекрасно фиксировалась в закрытом состоянии, хотя люфт там был такой же.