Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Порадовала вчера барахолка очередной лопаткой. Время её не пощадило, состояние не коллекционное,клеймо ЗБ еле видно, но черенок родной. Будет с чего размеры снимать

Ооо. в закладки!

Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Вот что у меня получилось:
1. КОМИНТЕРН видел лопатки с 1935 по 1941г.г.
2. ПОЖВА 1942и 1943г.г.
3. ВЗ ( Воткинск или Выкса?) c 1941 по 1943г.г.
4. ГМЗ (Горьковский металлургический завод)с 1942 по 1945г.г.
4А. ГМЗ (Гурьевский металлургический завод) без года.
5. УЭА только 1941г.
6. ОМЗ с 1941 по 1945г.г.
7. НЫТВА( с 1942г. завод?54) с 1941 по 1945г.г.
8. НШЗ с 1942 по 1945г.г.
9. ЗАТИ 1942 и 1944г.г.
10.Артель МЕДНИК 1943г.
11.Электросталь с 1941г. по какой мне неизвестно.(есть фото штампованой лопатки по ГОСТ 42 года).
12.ЭЛЕКТРОСВЕТ 1941г.
13.КП ЗИС 1943г.
14.без клейма Тула 1941г. ( на территории эвакуированного ТОЗа)
15.без клейма Коломенский завод им. Куибышева 1941г.
16.КТО ( неизвестный производитель. нет года выпуска)
17.КТС (неизвестный производитель) 1941г.
18.без клейма Адмиралтейские верфи Ленинград.
19.Перекрещенные пушки Обуховский завод? без года.
20.Без клейма и года Шиморский судостроительный завод
21.Без клейма и года Подольский электромеханический завод. (на его территории после эвакуации основного производства)
22.Без клейма Котовский пороховой завод 1942г.
23.Без клейма Тамбовский вагоноремонтный завод 1942г.
24.Без клейма и года Режевский механический завод.
25. ВЗТ Вачинский завод Труд 1941г.
26.Завод им. Сталина Павлово видел только 1941 и 1943г.
27. РМЗ неизвестный производитель (возможно Режевский) 1941г.
28. завод 202 Владивосток 1943г.
29.Московский завод Красный штамповщик 1941г.(для ополченцев).
30.Артель КООПЕРАТОР Ленинград (лопатка финского образца)
31. Завод им. Фрунзе Шуя. Без клейма. периодвыпуска не установлен.
32. Артель промкооперации МОЛОТ Севастополь 1941-42г.г.
33.Мехстройзавод Севастополь 1942г.
34. ОИТК г. Саратов 1941-43г.г. Клеймо мне неизвестно.
35. Очерская артель *Работник* Без клейма, предположительно 41-42г.г.
36. Щёлковский химзавод (500 мпл для батальона народного ополчения).
37.Завод им. Орджоникидзе Москва.выпускал МПЛ для первой ДНО и миномёты-лопаты.
38.Завод 120(ныне БЛМЗ) выпустил 500МПЛ и 200БСЛ для ДНО.
39.Завод Станколит снабдил своих ополченцев шанцевым инструментом.
40.Одесский завод им. Октябрьской революции июль-август 1941г.выпустил 100000 сапёрных и пехотных лопат.
41.Одесский завод им. Январского восстания июль-август 1941г.
42. Егорьевский станкостроительный завод Комсомолец для батальона ДНО.
43. Комсомольский на Амуре судостроительный завод.
44. Кузнецкий металлургический комбинат. Видел БСЛ с клеймом КМК 1943.За годы войны комбинат выпустил 519800 лопат сапёрных.
И это только те лопатки, которые видел или о производстве которых находил информацию.
Дополняйте и правьте Коллеги.

ГМЗ - эту аббревиатуру использовали два завода: Горьковский и Гурьевский.
Т.е. надо выделить две позиции.
По-моему, пока документально не доказана связь НЫТВА с заводом54, надо разделить эти позиции на НЫТВА и 54отк44 (или иные года после отк).

Процесс пошёл.
ГМЗ поправил, а про Нытву и 54 завод была статья в НВО *Пороховые заводы России*.( найду ссылку - выложу). В ней прописано, что после эвакуации производства биметалла из Тулы в Нытву заводу был присвоен 54.

НЫТВА и 54-ый завод. Эти лопаты делали в разные годы (в 1942-м и в 1944-м), по разным ГОСТам, поэтому они обязаны отличаться. Но чисто риторически: неужели их мог делать один завод)))
Но, конечно, надо почитать упомянутую статью. В спорах рождается истина.
В целом, затею поддерживаю обоими руками.

Ну вот и ссылочка нашлась: nvo.ng.ru
И если можно подробное( реверс, аверс, клеймо макро) фото НЫТВЫ 42г. А то в наличии 41г. и 54 завод 43 и 44г.

Завтра сделаю и выложу фото.

54 ОТК 1945г.

140090NB:
Ну вот и ссылочка нашлась: nvo.ng.ru
И если можно подробное( реверс, аверс, клеймо макро) фото НЫТВЫ 42г. А то в наличии 41г. и 54 завод 43 и 44г.

140090NB:
Предлогаю помимо списка артельных лопат сделать аналогичный по советским производителям до 1945г.
Дополняйте и правьте Коллеги.

Пост 721, Вадим Не в теме: лопатка 1943 г.в. Завода номер 202 имени К.Е.Ворошилова "Дальзавод" 1937-1957г.г. г.Владивосток.

Спасибо за фото.
Небольшой фрагмент из статьи о Нытвенском заводе:В 1938 году принято решение об использовании производственных отходов - открыт цех по производству товаров народного потребления, выпускавший в небольших количествах ложки чайные луженые, столовые луженые, ложки разливательные, подстаканники, подносы, мебельную фурнитуру, сковородки, лопаты копательные, угольные, пехотные.

Доброго дня всем! К вопросу об артельных лопатках.у кого есть лопатка с клеймом ЗБ, прозьба скиньте фотографии.

"Изготовление биметалла из Тулы перешло на металлургический завод в Нытву (выпускал биметалл до войны), который получил # 54." (ц)
взято из:

Изначально написано 140090NB:
Ну вот и ссылочка нашлась: http://nvo.ng.ru/history/2002-08 02/5_factory.html

*****
... "На заводе все перестраивалось на военный лад. Предприятие увеличивало выпуск стратегической продукции - биметаллической ленты для патронов и снарядов. Остро вставала кадровая проблема. Да и нехватка мощностей тоже давала о себе знать. Положение несколько улучшилось осенью 1941 г., когда в Нытву прибыли эвакуированные из Тулы и Днепродзержинска рабочие и специалисты. Вместе с ними эшелоны доставили оборудование нескольких цехов Тульского оружейного и Днепродзержинского металлургического заводов. Оно, это оборудование, даже не полностью укомплектованное, тут же разгружалось и устанавливалось. Возводили стены новых корпусов. Бывало, и часто, стены цехов начинали подниматься одновременно с пуском станков, прокатка шла под открытым небом.

Армия нуждалась не только в боеприпасах и оружии. Цех # 13 был переоборудован для изготовления различных видов лопат. Нытвенцы выпускали армейские фляжки, знаки различия, пряжки:" (ц)
взято: studbooks.net

Уточню и дополню:
С 1932 года Нытвенский металлургический завод носил название 'Нытвенский государственный завод 'Биметалл'.
С 1939 до 1942 года он входил в систему НКЧМ (Народный комиссариат черной металлургии). В те годы завод имел "открытое" название и на клейме присутствовало НЫТВА.

Клеймо НКЧМ-НЫТВА на подстаканнике произведенного 1939-1941 гг, стянуто из одноименного ресурса.

С 1942 года завод переходит в систему Народного комиссариата вооружения и получает "закрытое" название, т.е номер 54.

Leshiu1975:
Доброго дня всем! К вопросу об артельных лопатках.у кого есть лопатка с клеймом ЗБ, прозьба скиньте фотографии.

Пост 1462 фото ЗБ . Клейма почти не видно.

140090NB:
Спасибо за фото.
Небольшой фрагмент из статьи о Нытвенском заводе:В 1938 году принято решение об использовании производственных отходов - открыт цех по производству товаров народного потребления, выпускавший в небольших количествах ложки чайные луженые, столовые луженые, ложки разливательные, подстаканники, подносы, мебельную фурнитуру, сковородки, лопаты копательные, угольные, пехотные.

Эта цитата к тому, что если автор не ошибается, то НЫТВА 1938 вполне возможна.

Вот такие картинки:

140090NB, проясните вашу мысль. Что объединяет чехлы БСЛ, лома, и мультитул капитана Ясинского?

По наивности предполагал, что всё это относится к армейскому шанцевому инструменту. Если автор темы считает эти картинки не соответствующими теме, готов удалить.

Оно все и относится к армейскому шанцевому. И удалять не надо. Напротив, можно обсудить кое-какие вещи. Например, почему с удивительной регулярностью пехотной лопате изобретатели пытаются придать функции топора и пилы, и каждый раз пила не приживается (МПЛ из доброй стали с заточенным по краям лотком - отчасти топор и есть).
Раз не получилось у самого Линеннмана, зачем каждый раз делать пилу?
В истории БСЛ тоже немало интересного, я уж не говорю о бесчисленных разновидностях чехлов для малых пехотных и больших саперных лопат. Есть пища для ума.
А вот лом, пожалуй, в эту тему заносить не станем ). Перебор.

И еще: автор темы, автор темы.. . Тема задумывалась как некий клуб по интересам. Любой может зайти, обсудить, поделится знаниями (а в личку - и интересными предложениями: где, что, почем). Все равны, и ТС просто один из увлеченных людей. Я не указываю, что можно писать и какие фото прикреплять, а что нельзя. Иначе уйдет атмосфера клуба.
Есть правила раздела, определена направленность темы. В остальном каждый решает сам.

Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...

------
С уважением, Игорь.

Пью & пью:
И еще: автор темы, автор темы.. . Тема задумывалась как некий клуб по интересам. Любой может зайти, обсудить, поделится знаниями (а в личку - и интересными предложениями: где, что, почем). Все равны, и ТС просто один из увлеченных людей. Я не указываю, что можно писать и какие фото прикреплять, а что нельзя. Иначе уйдет атмосфера клуба.
Есть правила раздела, определена направленность темы. В остальном каждый решает сам.

Не увиливайте от ответственности, товарищъ Игорь! Вы тему подняли, вам и нести за неё, и э-э.. ответственность, и м-м-м... славу упрёки! Ложная скромность в таком малоизученном деле, как малопехотная лопатософия - не наш метод!

65игорь:
Достопочтенный геносс Пью&Пью поднял интересную тему.
А вообще, как точится мпл50, есть какое то наставление по этому делу? Фигачат ведь кто во что: от заточки снизу (нас учили так) до условно кухонно-ножевой...

Самый простой способ понять - обратить внимание на заточку зубьев ковша экскаватора. Они заточены сверху, с лицевой стороны т.с. "лотка". Это наиболее эффективный угол вхождения инструмента в грунт. Именно по этой плоскости заточки и будет идти отвал пласта земли.

Здравствуйте, я уже понял, что это венгерка. Не подскажете, какого она примерно года? Игорь.

И все снились мне венгерки с бородами и с ружьем

armoracia:
Здравствуйте, я уже понял, что это венгерка. Не подскажете, какого она примерно года? Игорь.

Эксперт по мадьяркам - Altmann. Он, правда, будет говорить, что не эксперт. Но если добрым словом или жесткими угрозами (Крым, говоришь? А вот мы тебе этим летом в гости... ) - думаю, о лопатке все расскажет.
)))

kolessov:

Не увиливайте от ответственности, товарищъ Игорь! Вы тему подняли, вам и нести за неё, и э-э.. ответственность...

Ответственность... Так я и несу. Стоит чуть раскрепостить фантазию, отклониться так сказать от генеральной линии - приходит суровый камрад Юрец (читать тихо или про себя, тревожно оглядываясь по сторонам), и по щам, по щам.. . Только начал про лопату американских космодесантников, захватчиков Луны, а ниизя. Раз обещал только про малые пехотные - изволь.
Вот и пытаюсь переложить хоть частицу бремени (славы, денег, упреков - ненужное зачеркнуть) на плечи товарищей.

По поводу заточки. Еще до того, как экскаваторов стало много, и можно было по зубьям их ковшов сверять заточку ), наши предки уже правильно точили лопаты. Кстати, как грамотнее сказать: с лицевой, с фронтальной или с вогнутой стороны лотка?
Если у кого-то есть инженерное наставление начала прошлого века - не сочтите за труд, отсканируйпе страницу о способе заточки мало-пехотной лопаты. Там могли указать углы заточки и величину заточной кромки. Пусть даже в вершках - разберемся.
А пока так:

Занятная заточка советской десантной лопаты. Или, если говорить грамотно - ЛСС (лопата складная саперная) образца 1979 года*.
По передней кромке лоток заточен наполовину с одной стороны, вторая половинка заточена с обратной стороны.
Боковые кромки не заточены, то есть ЛСС в качестве топора не применить. Хотя понять конструкторов немудрено, такие удары пагубно скажутся на гайке. А в бою по шее врага можно рубануть и тупой кромкой, десантники народ мускулистый.
Оговорюсь: у меня есть вопросы по поводу этой лопаты. Шлицевая гайка и латунный припой, хотя датирована 1987 годом. Вроде бы к тому времени "три елки" уже упростили производство, отказавшись от дорогого припоя и перешли на гайку-шестигранник. Кроме того, у участника Travis Dane видел ЛСС с классической заточкой.
Есть какие-то мысли по этому поводу? Ну, кроме того, что лопата - аццкий фейк и китайская подделка.

* Работа над ошибками: не ЛСС а ЛПС (Лопата Пехотная Складная) Спасибо: altmann.

Заводская заточка складных американок. Ничего особо интересного, но пусть будет для полноты картины.

А теперь одна из любимиц. Немка без клейма. Собственно, нет полной уверенности, что она родом из Германии. Почему тогда немка? А хрен его знает. Уронишь, начинает истерично орать: Verdammte Schieße, Blödes Schwein! (за переводом - к комерад Altmann).
Обратите внимание на заточку. Несимметричная. Если смотреть на лоток с фронтальной (вогнутой? Надо все-таки будет договорится о терминах) стороны, то заточена левая кромка. Правую заточили с тыльной стороны.
Почему так, зачем эти сложности?
Ну а заточка передней кромки - классическая. Как зубья ковша экскаватора)

Пью & пью:
Занятная заточка советской десантной лопаты. Или, если говорить грамотно - ЛСС (лопата складная саперная) образца 1979 года.
По передней кромке лоток заточен наполовину с одной стороны, вторая половинка заточена с обратной стороны.
Боковые кромки не заточены, то есть ЛСС в качестве топора не применить. Хотя понять конструкторов немудрено, такие удары пагубно скажутся на гайке. А в бою по шее врага можно рубануть и тупой кромкой, десантники народ мускулистый.
Оговорюсь: у меня есть вопросы по поводу этой лопаты. Шлицевая гайка и латунный припой, хотя датирована 1987 годом. Вроде бы к тому времени "три елки" уже упростили производство, отказавшись от дорогого припоя и перешли на гайку-шестигранник. Кроме того, у участника Travis Dane видел ЛСС с классической заточкой.
Есть какие-то мысли по этому поводу? Ну, кроме того, что лопата - аццкий фейк и китайская подделка.

"Всё смешалось в доме Облонских" ))
1. Заточка знаменитая. Так называемая "Винтовая"- встречается и на традиционных "Елках", только и исключительно "контрактных" (как здесь принято выражаться)- тех, что были "на снабжении".
2. Я уже несколько раз говорил, что высокоуглеродистая легированная молибденом сталь НЕ ВАРИТСЯ! Поэтому, применялась ПАЙКА латунью...
что лопата с приваренным лотком- современная реплика ЛПС (Лопата Пехотная Складная - офиц. название.)
На этих лопатах стоит фейковое клеймо 1985 г., а сталь- обыкновенная конструкционная, легко свариваемая, они уже не закупались для армии.
Пусть гайка не вводит в заблуждение- с обеими были. Поменяли где-то 87-88 г.

ЗЫ. Прямое пересечение тем. Материаловедение. На венгерской лопате, "Ушастая" на контактной сварке- до 43г., именно проблема "сварки" высокоуглеродной стали, применённой на этих образцах заставила производителя (Rima) вновь вернуться к клёпанной конструкции!

Originally posted by altmann:

ЗЫ. Прямое пересечение тем. Материаловедение. На венгерской лопате, "Ушастая" на контактной сварке- до 43г., именно проблема "сварки" высокоуглеродной стали, применённой на этих образцах заставила производителя (Rima) вновь вернуться к клёпанной конструкции!

Спасибо, то есть лопатка до 43-го года? А нет информации, когда венгры начали их выпускать?

И от меня спасибо. В том числе и за название т.н. "десантной".
Исправил в тексте ЛСС на ЛПС. Век живи, век учись.

armoracia:
Спасибо, то есть лопатка до 43-го года? А нет информации, когда венгры начали их выпускать?

На стр. 60 я давал инфу по клёпаным мадьярам. Они были обр. 1910 и 1936г. на 1950- опять клёпанные. Материалов нет.
Скорее всего эти сварные именно в диапазоне 1936-50 гг.
Причем "ушастые"- первая модификация сварных. Как-то так. Естественно для точного подтверждения датировок нужно рыть венгерские сайты. Эти мадьярки появились на наших складах в Крыму после вывода из Венгрии нашей Армии в 1946 г.

Пью & пью:
О от меня спасибо. В том числе и за название т.н. "десантной".
Исправил в тексте ЛСС на ЛПС. Век живи, век учись.

Да не за что )) Вот клейма самой ранней

Что ещё раз документально подтверждает происхождение "Трёх Елей"- это НШЗ!

Спасибо огромное, поищу! Похоже, моя лопатка в деле не была, выглядит слишком новой.