Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Оставлю, наверное, ту, что без следов ремонта. У нее всё-таки история! Да и клейма вполне читаемы и видны, на различных мешках куда хуже продают. Спасибо!

По поводу мини-коллекции БСЛ. Да, и я заметил, что из подборки лопат, которые продавец позиционирует как - дословно - "БСЛ. все разные. обр. 1940- 85 годов", только две большие саперные по послевоенным
ГОСТам. И одна "эксперементалка", из 1950-ых. Остальные, имхо, послевоенная конверсия: заводы перешли на гражданскую продукцию. Но эти лопаты вроде как с армейских складов. Не знаю как сейчас, но раньше этот продавец занимался реализацией военного имущества.
На клейма неБСЛ все-равно стОит взглянуть.
.. . А так, да, согласен с терминалогией. Правильнее было бы озаглавить этот лот: БСЛ и то, вот что их превратила конверсия)
Кстати, 7 лопат выставлены за 2400. Т. е. чуть больше 300 рублей за штуку. Пересыл несколько удорожит лот, но ценник гуманный. Я не рекламирую товар - продавца знаю сугубо виртуально, по переписке. Увидел, и зацепился взглядом. Клейма, клейма...

И так далее...

Кст., на одной из БСЛ, клеймо по которому я так и не обнаружил достоверной инф.

Оно, да?

140090NB:
В тему БСЛ.
На WW2 висит в продаже БСЛ с нечётким клеймом КМК 1943.
В сборнике "Вклад в Великую Победу.Новокузнецк в годы великой отечественной войны 1941-1945г.г." нашлась такая информация: .. . цех ширпотреба Кузнецкого Металлургического Комбината изготовил лопат копательных 15707,7 тыс.; лопат сапёрных 519,8 тыс.
Неясно правда каких сапёрных, больших или малых изготовил цех. Но в списке отечественных производителей появился ещё один.
...
Alexs-32
ветеран
13-12-2018 09:18 профайл Alexs-32
Лоток с клеймои кМк 1943 я ранее тут выклалывал.
Руки не дозодят черен этой бсл приделать

Для полноты хаоса))
Кузнецкий металлургический комбинат начал выпуск лопат по ГОСУ 1944 года (если не изменяет память, принят в самом конце 44-го) не позже 1943 года.

А после войны лопата лишилась "гребня". Какая-то из отмеченных лопат - КМК. Вероятно (слево направо) - четвертая.

Интересный вариант. Мне, чаще попадалось в таком виде:

Были разные версии, по изготовителю, но, к сожалению, ни одной однозначной.. .

ТОКАМАК:
Интересный вариант. Мне, чаще попадалось в таком виде:

Были разные версии, по изготовителю, но, к сожалению, ни одной однозначной...

А самые убедительные? Я о версиях.

Originally posted by Пью & пью:

самые убедительные?

Для "убедительных" необходимо увидеть докУмент.. .
А этого, как-раз и нет.
Не хотелось бы плодить догадки, но, одна из них - ЧЭТЗ.
Надеюсь, что всё-таки, когда-нибудь, будет получен аргументированный ответ на загадку.

В плане обмена информацией.
Приобрел магнитные держатели - изначально планировал для вессури и ната. В мастерскую. На даче холодно, эксперементирую дома. Японские топорики и финские сучкорезы магниты держат хорошо.
Попробовал лопаты. Два (наверное, лучше все-таки три) держателя 3-4 МПЛ удерживают. В принципе. Лопатки типа Блекманна из-за изогнутости лотка похуже. Отечественные - вроде ничего.
Цена вопроса: 30-см держатель - около 150 руб, 50-см - двести с копейками.
Для внушительных коллекций, как у Llon, моряков дальнего плавания и 140090NB, конечно, не вариант. Там и так все хорошо. Экспозицию Андрея имел удовольствие наблюдать в реале, там никакие магнитные держатели и ни к чему.
Но если коллекция небольшая, скажем, не больше дюжины лопат, то имхо - вариант.
Самому надоело хранить лопаты в ящиках.

Ох Игорь, искуситель- и мпл эксперимент и м 1910 американка..
Дрстойные вещи!!!

Американки в продажах мелькают. И у нас, и через ebay. В США вообще не дорого, но пересыл все портит. В целом ценник не гуманный, но М1910 есть. А вот шайтанку 1952 года найти сложно. БСЛ этого выпуска-эксперимента довольно много, а МПЛ, судя по всему, произвели совсем чуть.
Самое смешное, но у продавца (он с Ганзы) она основательно подвисла в продаже. Никто не понимал, что за хрень. Не хотел брать.. . )))

Коллеги, разрешите внести пять копеек в отношении этого клейма.

Писал когда то о этом клейме, производитель определен.
Если не в нашей ветке, а в другом месте - соберусь, после череды праздников, вспомню и выложу ссылки.

А если короче, то торговый знак принадлежал крупному, классическому метпредприятию на территории бывшей УССР.
Где - Днепропетровская область.
Что на знаке изображено - художнику виднее, а мне видится плотина гидроэлектростанции.. .

Чесслово, название предприятия сейчас и не вспомню.. . по состоянию на сегодня их нет, а названия и логотипы из "истории" вытерты.

Так что - клеймились этим клеймом вполне ГОСТовские, классически-правильные БСЛки времен позднего СССР.
Кроме того, предприятие производило вполне прозаичный советский хоз-быт и строй инвентарь, на котором также ставилось вышеозначенное клеймо.

Да, тоже считал что производитель с УССР.

Originally posted by Llon:

Писал когда то о этом клейме, производитель определен.

Ждём-с! С нетерпением.
Клеймо, действительно исчезло после развала. А вот появилось... ?
Самые ранние, попадавшиеся мне, - середина 80-х.
Вроде не такая уж богатая история, но тираж изделий, однако, впечатляет.

Кажется нашлась разгадка того, почему лопатки Суксунского Медника, 202 им.Ворошилова и Комсомольского на Амуре Судостроительного завода встречаются с клеймами 1943г.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ? ГОКО-3670сс
от 2 июля 1943 г. Москва, Кремль

О формировании в составе войск Дальневосточного фронта
двух стрелковых дивизий

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Сформировать к 30 июля с. г. в составе войск Дальневосточного фронта две стрелковые дивизии, численностью по 9.435 человек каждая.

И ещё: В июле 1943г. в составе Дальневосточного фронта сформирована 16 Армия ( третьего формирования). В военных городках частей, переброшенных в 1941-42г.г. на западный фронт формировались новые. Началась подготовка к войне с Японией.
По поводу Комсомольского на Амуре судостроительного нашлась такая информация:
В конце 1943 года на заводе был организован цех ширпотреба. За время
войны выпустил свыше 42 тыс. различных изделий, в том числе кровати, кастрюли,ведра, лопаты и прочие бытовые мелочи.

Андрей, спасибо.
Думаю, мои чувства разделяют многие соклубники: чтобы были ответы хоть на какую-то часть бесчисленных вопросов, надо, чтобы кто-то копал архивы. И не только их.

Originally posted by Пью & пью:

Приобрел магнитные держатели

Можно такого плана, mirmagnitov.ru держат очень крепко, у меня на даче для инструмента.

влас68:

Можно такого плана, mirmagnitov.ru держат очень крепко, у меня на даче для инструмента.

Судя по характеристикам, такие и топор удержат. Для лопат, вероятно, можно и с силой сцепления 6,6 кг.
В любом случае, спасибо за инфу. Потеплеет - надо будет попробовать.

доброго всем времени! добавлю немного об итальянских лопатках. нижняя пмв, верхняя более поздняя(определены реконструкторами итальянской армии). вроде бы и похожи, но различия есть.
на первушной верхняя накладка и клепки более изящные; латунные гвоздики слева и их на один больше; цифровые значения напротив гвоздиков нанесены совсем поверхностно.
кривой черенок - очень часто встречающийся дефект, так что можно считать нормой.
на обеих есть клейма подразделений, но каких именно неизвестно.
если кто в теме - будет интересно узнать.

почему-то перевернуло клейма. A32 и 62 К.К. ?205

Классные.
Белой завистью.

нет, они обычные.
а вот эти классные! только где их взять?..

Для непродвинутых в чудном мире Zappatori di fanteria пользователей. В чем отличие классных от менее классных?
Визуально разницу вижу, но добавьте знаний.
С более замысловатым лотком - они более ранние? Какого периода? ww1?

Когда-то присматривал итальянку, но не сложилось. Остались только картинки.
Часто на фото на лопатах закреплен штык обр. 1891 года к винтовкам/ карабинам Маннлихер-Каркано. Но к конкретному периоду времени это плохая подсказка. Маннлихеры-Каркано итальянская армия использовала довольно долго, едва ли не как мы - винтовку Мосина.

Что-то из наставлений

Более аутентичный повес

А вообще-то, повторюсь: итальянки - классные и своеобразные. Их инструмент ни с чем не спутаешь. Правда, у самого из итальянского шанцевого инструмента только копанная кирко-мотыга. Не уверен в ее практичности, но весьма и весьма антуражная.
Наверное, как и вся итальянская армия
(к флоту, особенно к диверсантам-подводникам князя Боргезе, ирония не относится)

.. . Окопные дубинки (вероятно, времен ww1) - вообще чума.

Красивая и познавательная подборка, спасибо.

У меня из итальянцев лежит piccozzino-zappetta. В родном сборе, но с частично проблемным черенком - ссохся в районе всада и голова болтается.
/фото и обсуждения были на топорином/
Инструмент ко мне попал "по случаю", вторым номером составного лота. Теперь в задумчивости, что делать с пикочиной, реанимировать или продать как есть.

Так и у меня пикочина. Только она из земли, со всеми вытекающими. Итальянцы обронили.
Насколько схожи интересы лопаточников (это я риторически)

Сколько интересно стоит такая?

доброго. такую продают, позиционируют как блокадницу. что можно сказать?

Насчет "блокадница" - если это голословное (ни чем не подтвержденное) утверждение, то можно относиться как к маркетингу...
А так, если по фото, то лопата конечно неординарная.
Знать бы размеры - лоток, длину тяжей и проч. в сравнении с безвопросной лопатой РККА того времени. Что бы ненароком по факту не нарваться на венгра

И почем если не топ сикрет- цена " блокады"-?

Просят за сие 5000 рублей. А объявление её характеризует как "Саперная лопатка. ВОВ. Блокадница? РИА?" То есть продавец не имеет представления о происхождении этой лопаты. По мне так она и 1000 не стоит.

5000, конечно, много.
но, с учетом оригинальности(не думаю, что фуфло) 2000 стоит.
на венгерку похожа, но: форма "языка" и задней накладки больше похожа на ркка; тяжи, хоть и обрезаны под прямым углом, длиннее венгерских; клепки массивней; лоток визуально длинней.
на советский эрзац периода ВОВ вполне похоже.
я бы приобрел будь цена гуманней.

Согласен, первая реакция: а это, часом, не венгерская лопата?
Поэтому важно, что продавец понимает под термином. Блокадница - это надо понимать буквально? Блокадный Ленинград?
Ведь в разных городах упрощали производство ввиду приближающейся линии фронта. Например, в Севастополе.

Блокадное происхождение данной лопатки крайне сомнительно.Ленинградская армия народного ополчения формировалась очень быстро. Неделя на формирование, неделя на обучение и в бой. Всё это очень хорошо описано у Гранина в романе "Мой лейтенант".
За десять дней изготовить оснастку, найти материал и отштамповать 5000 лопат вряд ли возможно.
Немного напрягают головки заклёпок на лицевой стороне лотка.При общем аккуратном исполнении выглядят кустарно.
В целом лопатка интересная. С удовольствием подержал бы её в руках рублей за 2000-2500.

ага, давайте в складчину её купим, по 2500 и будем по очереди в руках держать.)

Интересно, что за зверь такой ?

Originally posted by влас68:

Интересно, что за зверь такой ?

Насколько я знаю, это французская лопата на ПМВ. Клейм на них я ни разу не видел.