Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь

Если только с 2-х сторон вкручены и обточепы шурупы... .

Пью & пью:
Который с навершием - ремонтный. Хотя это и так видно.

В свое время получил такую Wogel с аналогичным черенком (судя по штифтам и материалам производилась замена), да еще к тому же покрытым лаком. Характерной особенностью была тонкая кольцевая проточка на уровне верха тяжей (при этом встречал, и не раз, кольцевую проточку на других образцах). Не мудрствуя лукаво заменил черенок на собственноручно изготовленный из ясеня по "академическим" размерам.

[B][/B]

Подобное крепление (четыре шурупа или расклёпанные сквозные штифты) встречал на лопатках завода ?54, ВЗ и на безымянном "ушастике".

Инфа для размышления. Придет скоро ко мне лопатка которая типа мадьярская...
Штамп на черенке отк 1950... .

Инфа для размышления. Придет скоро ко мне лопатка которая типа мадьярская...
Штамп на черенке отк 1950....

Alexs-32:
Инфа для размышления. Придет скоро ко мне лопатка которая типа мадьярская...
Штамп на черенке отк 1950....

встречал такое и не раз.
Лопаты пришли в счет репарации, часть из них могла быть в виде незаконченных изделий (заготовок, полуфабрикатов). Готовое изделие формировалось по месту, в СССР, с использованием местных комплектующих, то бишь ГОСТовских черенков.

То же к этому выводу склонился

Натолкнулся в сети. Улыбнуло.
Канадцы в Нормандии, лето 1944-го. Надпись на щите: "Старые солдаты никогда не умирают - они выкапывают окопы и исчезают в щелях".

Продолжение озадачило.
Подпись гласит:
Расти Форсайт (Rusty Forsythe) и его командир, капитан Р. У. Армстронг (R.W. Armstrong) из 2-й Канадской бронетанковой бригады копают оборонительные окопы и щели в Нормандии...
Источник информации о фото:
www.dday-overlord.com

У них капитаны рыли окопы?

Еще несколько фото: с воронежского форума.

-

Недавно обсуждали аутентичность черенка к Фогель-унд-Нут. Несправедливо забыли, что такой выложен в книге сэра Жаба.

Прошу помощи. Купил сие непонятное изделие, которое позиционировалось как "шанцевый инструмент шведской армии". Предмет точно из Скандинавии. Обошёлся мне аж в три сотни рублей...
Топор и лопата на фото - для представлении о его размере.
После того, как в соседнем разделе продавали рогатки армии Швеции - уже во все готов верить. Но все-таки - что это? Для чего? Какой эпохи?..

Да, ну и все уважаемое сообщество - с...

Недавно обсуждали аутентичность черенка к Фогель-унд-Нут. Несправедливо забыли, что такой выложен в книге сэра Жаба.

Так точно, V&N, впрочем как и остальные виденные мною австрийские лопаты, имеют "сплощанный" черенок. Добавлю, что на моих V&N черенки дубовые.

В продолжение про Vogel & Noot, встречаются и такие:

Пью & пью:
Прошу помощи. Купил сие непонятное изделие, которое позиционировалось как "шанцевый инструмент шведской армии". Предмет точно из Скандинавии. Обошёлся мне аж в три сотни рублей...
Топор и лопата на фото - для представлении о его размере.
После того, как в соседнем разделе продавали рогатки армии Швеции - уже во все готов верить. Но все-таки - что это? Для чего? Какой эпохи?..

Осмелюсь предположить, что это нечто для печек "буржуек"! типа "каминные" шипцы и пр.

Пью & пью:
Недавно обсуждали аутентичность черенка к Фогель-унд-Нут. Несправедливо забыли, что такой выложен в книге сэра Жаба.

Как то довелось работать с архивными и пр. чертежами пехотных лопат, которые на виду и которые мало известны. При сопоставлении чертежей и натурального изделия порой встречаются значительные расхождения. При отрисовке лопат в натуральную величину, согласно чертежам, изделие порой выглядит несколько иначе. Указанные на чертеже размеры порой вызывают недоумение, т.к. не вписываются в исходные. Делалось это преднамеренно или ошибка чертежника.. . это уже вопрос другой. Порой также существуют несоответствия при переводе дюймов в сантиметров и обратно. Чертеж порой выглядит очень красиво, но не полностью соответствует указанным размерам.

ZORRO_1961:

Осмелюсь предположить, что это нечто для печек "буржуек"! типа "каминные" шипцы и пр.

А что, вариант. Костровое хозяйство для полевых кухонь.. . Шведы серьезно к этому делу подходили, их ШАК у выживальщиков и туристов до сих пор "икона стиля"

Всех приветствую!Нашел на даче какую-то странную БСЛ.Отличия от стандартной:лоток короче - 230мм,толщина металла меньше - 1,6мм,верхний тяж ввиде отдельной детали.Клейм нет.Может кто знает что за зверь?Я думаю коммерция.

пишут, что 1903 год:

В список отечественных производителей МПЛ добавил Харьковский велозавод.
С июля по 16 сентября 1941г. Велозаводцы перешли на изготовление узлов для минометов, пускового узла для 'катюши', ручных огнеметов для противотанковой обороны, саперных лопат.
Информация осюда:Каневский А. И., Привалов А. И.
К19 Первенец советского велостроения:
Очерк истории Харьк. велосипед, з-да им. Г. И. Петровского.-X.: Прапор, 1990.-245 с: ил.

Представлю коллегам лопату - безвопросный классический "Deutsches Kaiserliches Heer М1874 SPATEN und М1874 SPATENTASCHE".
Если по-простому, то лопата М1874 и чехол к ней, Рейсхеер. Брал все в отдельности, лопата была заляпана в фельдграу - краска выцвела, вытерлась.. . Лоток отмыл, а на черенке следы фельдграу решил оставить. Клейм производителя не нашел, зато проявились четкие полковые клейма.

Белой завистью.. .

Имперские лопатки в работе:

Имперские лопатки в работе:

Представлю коллегам лопату - безвопросный классический "Deutsches Kaiserliches Heer М1874 SPATEN und М1874 SPATENTASCHE".

Та вот, лопату и чехол то я представил. А сегодня решил более углубленно пересмотреть немецкое иллюстрированное издание с экипировкой и снаряжением пехоты.
(первоисточник: Reiner Herrmann, Jens Nguyen, Rene Bernert - Униформа немецкой пехоты с 1888 до 1914 в цвете)
Подпись к фото:
Originaler Feldspaten und Tragetasche des Modell 1887, vorschriftsmäßig am Koppel angebracht
автоматический перевод -
Оригинальная лопатка и переносная сумка модели 1887, размещенная на портупее в соответствии с предписаниями

И далее, языком оригинала:
Schanzzeug
Unter dem Begriff Schanzzeug werden Werkzeuge verstan?den, mit denen der Soldat unter Einsatz manueller Kraft Feldbefestigungsanlagen baut. Das Schanzzeug wurde in das tragbare und das große Schanzzeug unterteilt.(82) Das tragbare Schanzzeug der Infanterie, der Jäger wie auch der Schützen wurde seit dem 03.03.1887 am Koppel hinter der Seitengewehrtasche (auch Seitengewehrschuh) getragen. Diese Tragweise ist das Ergebnis einer 1808 begonnenen Entwicklung. Während dieser Zeit wurden vor allem die Stiele der unterschiedlichen Spatenmodelle wie auch deren Tragetaschen in den Jahren 1822 und 1874 verändert.13 Beim Modell 1887 war der Stiel auf eine praktische Länge von durchschnittlich 50 cm verkürzt worden. Das Trage?taschenmodell dieser Ausführung hatte nur eine Schlaufe zum Anbringen an das Koppel. Um jedoch ein unangeneh?mes Schlagen des Spatens zu vermeiden, wurde mit der kriegsministeriellen Verfügung vom 26.06.1909 eine Tasche mit zwei Tragcschlaufen eingeführt.
(с)

если кто из владеющих языком камрадов подкорректирует буду премного благодарен, а у меня получился такой перевод:

Шанцевый инструмент
Под термином Schanzzeug понимаются инструменты, с помощью которых солдат оборудует системы укрепления на местах с использованием мышечной силы. Schanzzeug был подразделен на портативный (носимый) и большой Schanzzeug.
Носимый Schanzzeug пехоты, егерей и стрелков размещался на боковой стороне, за подсумком, приказом от 03.03.1887. Этот метод переноски является результатом совершенствования, начатого в 1808 году. В течение этого времени, особенно черенки различных моделей лопаток, а также их чехлы были изменены в 1822 и 1874 годах. В модели (лопаты) 1887 года черенок был сокращен до общей длины в 50 см в среднем. Модель чехла для переноски этого варианта (лопаты) имела только одну петлю для крепления к портупее. Однако, чтобы избежать неприятного биения лопаты (при движении), приказом военного министерства от 26.06.1909 был введен чехол с двумя петлями для крепления.

***
Кто нибудь из коллег может прояснить, что они имели в виду ???
Допустим, относительно моделей лопат и чехлов к ним М1874\М1887 я могу проглотить, мол, незначительная модернизация черенка...
Но какие модели лопат и чехлов немцы изменяли в 1822 относительно 1808 гг.. . в годы наполеоновской кампании ?

Знаний не хватает для ответа.
Просто выскажу предположение. М1874 принята на вооружение германской армией через четыре года после того, как Мадс Линненманн запатентовал свою. Лопаты пехотой использовались и до Мадса, его гений в том, что предложил оптимальные параметры.
Немногие хотели платить датчанину отчисления за патент. Российское военное ведомство - платило, немцы - не считали необходимым. Возможно, поэтому и подчеркивали происхождение своих лопат от эпохи наполеоновских войн. Были ведь у пехотинцев лопаты - внесли в них изменения, Линненманн со своим патентом идет лесом.
Имхо.
Но вопрос о том, какие лопаты использовали германцы в наполеоновскую эпоху остается открытым.

Это тоже - не ответ на вопрос, но немного в тему.
(не у всех же есть книга сэра Жаба). Кому-то будет интересно

Вполне логичный ответ - все дело в деньгах за патент )))

... Немногие хотели платить датчанину отчисления за патент. Российское военное ведомство - платило, немцы - не считали необходимым. Возможно, поэтому и подчеркивали происхождение своих лопат от эпохи наполеоновских войн. Были ведь у пехотинцев лопаты - внесли в них изменения, Линненманн со своим патентом идет лесом...

У меня есть монография по истории шанцевого инструмента. В основном описывается шанц русской армии, с петровских времен. Но и про шанц импортных армий вскользь указано.
Освежу в памяти и выведем немца на чистую воду )

В монографии Юшковой о немцах того периода - ноль информации.
Соглашусь с Игорем, что у Вадима в Книге дана максимально подробная информация (из мною виденных)

Стал сегодня обладателем такой книги (брошюры) в 47 стр.
Название, автор и о чем, собственно, книга видно по фото.
Штамп "Библиотека Редакции Газеты "Сталинское знамя" ПрикВО"
Прочитать вдумчиво и чувством пока не успел, пробежал "по диагонали"...
Если делать скидку на явную "наивно-прямолинейную" идеологическую составляющую времен построения развитого социализма, то очень интересно.

Было бы интересно прочитать. Скажем, если бы в один из длинных осенних вечеров книгу неспешно отсканировать, да выложить...
Там даже стиль речи - дух своей эпохи.

Пью & пью:
Было бы интересно прочитать. Скажем, если бы в один из длинных осенних вечеров книгу неспешно отсканировать, да выложить...
Там даже стиль речи - дух своей эпохи.

Да лЁгко ))
И стиль.. . и стихи.. . и упоминание о Линеманне - все в наличии

Приступаю к публикации. Верхний пост чуть подправил.
/за качество прошу простить. загружаю фото вполне приличного качества, а на ганзе они выглядят не очень читабельными/

Продолжеие следует, глава " По страницам истории"

Продолжеие следует, глава " По страницам истории"

Отлично, отлично, ждем остальных страниц. Спасибо!

Вячеслав, можно чуть увеличить контраст на принтере? Если это, конечно, возможно.
Но в любом случае - спасибо. И да, ждем. Но не торопим)

В плане обмена информацией: где что интересного.
meshok.net
Чехол к польскому "двойному землекопу".
Специально будешь искать такой - хрен найдешь.

И еще. К зиме во всеоружии: шведская складная со снеговой насадкой.
Кто знает: зачем четыре дырки?

В принципе можно и на телефон снять. Лишь бы света хватало.