Guns.ru Talks
  Антиквариат
  Где найти Рыжего Кота? ( 1 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Где найти Рыжего Кота?
  версия для печати
Alexanderishenko
-- 16-2-2016 21:03    

Почитал про Лопатки малые пехотные статьи Рыжего Кота на live journal.
Интересно этот коллекционер есть на Ганзе? Никто не знает?

 

 
Пью & пью
-- 18-2-2016 16:31    

Есть. Ник ra85733. Но Андрей на Ганзу заходит не часто.
Mich1
-- 20-2-2016 15:37    

quote:
Originally posted by Alexanderishenko:

Почитал



А ссылку? Нам тоже интересно.
сергей-охотник
-- 21-2-2016 06:25    

quote:
Originally posted by Alexanderishenko:

Интересно этот коллекционер есть на Ганзе? Никто не знает?



Почитайте эту тему, Андрей давал некоторые ссылки по лопаткам - http://forum.guns.ru/forummessage/288/1436990.html
Была с ним переписка, из который я понял, что это очень знающий и грамотный камрад.
У него очень интересная профессия. Вот его страничка - http://my.mail.ru/mail/ra85733/photo/44

edit log

ra85733
-- 21-2-2016 14:32    

Дожил. В розыск объявили. Тут я. Тут.
Я, к сожалению большому, и правда стал заходить реже на интересные сайты и форумы. Причина простая - времени с каждым годом становится меньше и меньше свободного. Вчера вечером поздно уже прилетел из Казани, а 24-го утром снова улетать... Работа у меня такая. Интересная, но времени отнимает очень много. Я стараюсь отвечать на письма, если что-то знаю.
Просьба только, пожалуйста, не спрашивайте меня сколько может стоить та или иная лопатка, на сколько она редкая и где взять. Я не специалист по малым пехотным лопатам (ну вот среди моих удостоверений нет пока такого), я так же, как все пытаюсь найти информацию по производителям. Что нахожу, тем делюсь в журнале.
Очень здорово помогает общение с такими же интересующимися людьми. У кого-то есть возможность покопать в архивах, кто-то нашёл клеймо, которое до сего момента никто не видел. Очень здорово, когда меня притормаживают, напоминая старую присказку "когда ждёшь друга не принимай стук собственного сердца за топот копыт его коня". Есть несколько клейм, вроде того же клейма с заглавной буквой Г в круге. Уже несколько претендентов на него есть, а вот точного подтверждения так и нет...
Честное слово, не обижайтесь, если что не так. Я просто один из вас. А не, не просто, я ж ещё многодетный папка, а там снова что-от не поделят, пойду разбираться
Рикошет67
-- 21-2-2016 20:01    

quote:
Изначально написано ra85733:
Дожил. В розыск объявили. Тут я. Тут.
Я, к сожалению большому, и правда стал заходить реже на интересные сайты и форумы. Причина простая - времени с каждым годом становится меньше и меньше свободного. Вчера вечером поздно уже прилетел из Казани, а 24-го утром снова улетать... Работа у меня такая. Интересная, но времени отнимает очень много. Я стараюсь отвечать на письма, если что-то знаю.
Просьба только, пожалуйста, не спрашивайте меня сколько может стоить та или иная лопатка, на сколько она редкая и где взять. Я не специалист по малым пехотным лопатам (ну вот среди моих удостоверений нет пока такого), я так же, как все пытаюсь найти информацию по производителям. Что нахожу, тем делюсь в журнале.
Очень здорово помогает общение с такими же интересующимися людьми. У кого-то есть возможность покопать в архивах, кто-то нашёл клеймо, которое до сего момента никто не видел. Очень здорово, когда меня притормаживают, напоминая старую присказку "когда ждёшь друга не принимай стук собственного сердца за топот копыт его коня". Есть несколько клейм, вроде того же клейма с заглавной буквой Г в круге. Уже несколько претендентов на него есть, а вот точного подтверждения так и нет...
Честное слово, не обижайтесь, если что не так. Я просто один из вас. А не, не просто, я ж ещё многодетный папка, а там снова что-от не поделят, пойду разбираться

Моё почтение, Андрей!
это ж хорошо, что ищут!!!
по хорошему поводу...


ra85733
-- 22-2-2016 00:16    

Добрый вечер! Да я ж не против . Кстати, помните ушастые лопатки с клеймом 54 и годом 43 или 44? Ну вот были разные варианты, сомнения, но всё сошлось к тому, что это наследницы лопаток с клеймом НЫТВА. Именно Нытвенский металлургический завод получил ?54, который до декабря 1941 носил Завод по производству стрелкового оружия в Златоусте, к коему склонялся я первоначально. Вот так вот получилось.
сергей-охотник
-- 22-2-2016 04:53    

quote:
Originally posted by ra85733:

Кстати, помните ушастые лопатки с клеймом 54 и годом 43 или 44? Ну вот были разные варианты, сомнения, но всё сошлось к тому, что это наследницы лопаток с клеймом НЫТВА. Именно Нытвенский металлургический завод получил ?54, который до декабря 1941 носил Завод по производству стрелкового оружия в Златоусте, к коему склонялся я первоначально. Вот так вот получилось.



Ну вот, а пишете, что не специалист. Скромничаете. Такие нюансы простым коллекционерам неведомы.
Пью & пью
-- 22-2-2016 12:56    

quote:
Изначально написано ra85733:
Добрый вечер! Да я ж не против . Кстати, помните ушастые лопатки с клеймом 54 и годом 43 или 44? Ну вот были разные варианты, сомнения, но всё сошлось к тому, что это наследницы лопаток с клеймом НЫТВА. Именно Нытвенский металлургический завод получил ?54, который до декабря 1941 носил Завод по производству стрелкового оружия в Златоусте, к коему склонялся я первоначально. Вот так вот получилось.

Прочитал, осмыслил, полез в закрома.
Андрей, по таинственному 54-ому заводу приговор окончательный?
Это значит, что выстроилась очередная лопаточная династия, так?
Первая: Шодуръ-Коминтерн-НШЗ-ревякинские елки
Теперь: Нытва-54отк...
А есть еще?
click for enlarge 1024 X 768 384.9 Kb
click for enlarge 803 X 1024 259.8 Kb
click for enlarge 1024 X 680 298.4 Kb

ra85733
-- 22-2-2016 13:06    

На самом деле, как показывает мой опыт, чем больше человек кичится своими корочками специалиста, эксперта, разными дипломами и прочими доказательствами, как он компетентен... реальность зачастую оказывается совсем не такой. И вот если удаётся найти тех, кто реально работает и чьими мыслями и делами пользуется такой весь обвешанный бумажками с печатями эффективный менеджер - глава департамента по развитию перспективного применения элементов крепления дополнительного оборудования по правому борту между 14 и 17 шпангоутами сразу за аварийным выходом через второй ряд сидений налево... вот тогда почему-то все вопросы межведовственные решаются гораздо быстрее и проще. Надо только ещё не забыть бумажку написать для главы департамента, ну чтоб он там, наверху грамотно отчитался, как ему в очередной раз удалось в кратчайшие сроки крайне эффективно всё разрулить... Так что я лучше в любителях интересующихся похожу, тут можно с гораздо более интересными людьми порой встретиться. И даже про лопатки пехотные поговорить ну казалось бы там, где ну никогда бы и не подумал.
Да вот сейчас, к примеру, открывается история тех же малых пехотных лопат упрощённой конструкции. Выяснили что делали их в 1915-1916 годах. Примерно 1,5 млн лопат было заказано Центральным Военно-промышленным комитетом Павловским фабрикантам через Нижегородский Биржевой Военно-Промышленный Комитет и ещё примерно столько же через ЗЕМГОР (Всероссийский земский союз и Всероссийский союз городов), который гордо назвал сам себя без лишней скромности - "Главный по снабжению армии комитет В.З. и Г.С.". Т.е. МПЛ упрощенной конструкции было наделано около 3 000 000 шт и мне кажется, что даже с учётом всех потерь их ещё и нашим внукам хватит. Это я наверное к продавцам. Господа! Это всё таки лопаты, может цены снизить малость, а? а то один из наиболее часто задаваемых мне вопросов на почту или в личку - а где взять лопаты подешевле? Честное слово где подешевле - не знаю, а где презентуют... не могу.
Между прочим цена, за которую ЦВПК и ЗЕМГОР заказывали вторые партии лопат была уже ниже , чем на первых заказах.

ra85733
-- 22-2-2016 13:15    

"Андрей, по таинственному 54-ому заводу приговор окончательный?"

Как подтверждение есть лишь одна статья (собственно вот она - http://nvo.ng.ru/history/2002-08-02/5_factory.html ), но, как говориться, нет оснований не доверять. Хотя я, честное слово, всё время ей не то, чтобы не доверял... Но когда уже второй товарищ сказал, что вот же, всё просто, я сдался и тоже теперь считаю, что "НЫТВА 1941Г", "НЫТВА 1942Г", "43Г/54","54ОТК43Г" и "54ОТК44Г" - выпущены на Нытвенском металлургическом заводе.

Пью & пью
-- 22-2-2016 14:09    

quote:
Изначально написано ra85733:
... МПЛ упрощенной конструкции было наделано около 3 000 000 шт и мне кажется, что даже с учётом всех потерь их ещё и нашим внукам хватит. Это я наверное к продавцам. Господа! Это всё таки лопаты, может цены снизить малость, а? а то один из наиболее часто задаваемых мне вопросов на почту или в личку - а где взять лопаты подешевле? Честное слово где подешевле - не знаю, а где презентуют... не могу.
Между прочим цена, за которую ЦВПК и ЗЕМГОР заказывали вторые партии лопат была уже ниже , чем на первых заказах.


Вадим вот дешево продает
http://forum.guns.ru/forummessage/288/1762762.html
И как раз те, о которых идет речь - упрощенные, артельные. Если отнять почту, то продавцу остается, думаю, рублей 900. За лопату которой больше 100 лет.
А в целом картина грустная. Цены задраны. Особенно на массовые, времен ВОВ. Не жадничали бы, глядишь, и продажи веселее бы шли. На складах лопат сотни тонн ржавеют.

ra85733
-- 23-2-2016 14:38    

Вот по этой самой причине пока фотоколлекция поболее будет, чем железная. К тому же все фотки умещаются в один небольшой ноутбук, а живые лопатки места требуют много , периодического пересмотра-чистки-смазки. Хотя, конечно, очень приятно не только видеть, но и в руках подержать. И да, есть ещё вполне адекватные продавцы. И ту ведь есть ещё один момент. Можно взять распрекрасную лопатку, но это будет вполне уже обычный ШОДУАРЪ, К.Ш. или ГРIЕВЗЪ, 1915-1916 годов. А можно пусть не в таком уж прям блестящем состоянии, пусть со сколами на черенке, но: иных годов, с интересными клеймами основными и дополнительными, необычной конструкции... Да мало ли чего интересного бывает? А так, просто, ежели в багажник другу в подарок, так тот же ШОДУАРЪ аж с двумя царскими орлами, дабы похвастать на охоте-рыбалке - самое то.
А вот, кстати, мысль покоя не даёт последнее время... Малых пехотных лопат довольно много, а вот БСЛ тех, царских времён, со складов совсем не видно. Копанные - да, переделанные финами - у самого есть. А вот так, чтобы целая, в смазке, со склада, почему-то не попадались...

edit log

Пью & пью
-- 23-2-2016 15:06    

БСЛ, вероятно, более востребованы в народном хозяйстве... Растащили.
Андрей, пользуясь случаем: на многих форумах пытались понять значение клейма М.О.К.
Тайна до сих пор не раскрыта?
И всех - с праздником!

click for enlarge 947 X 1280 101.0 Kb
Рикошет67
-- 23-2-2016 15:09    

quote:
Изначально написано ra85733:
Вот по этой самой причине пока фотоколлекция поболее будет, чем железная. К тому же все фотки умещаются в один небольшой ноутбук, а живые лопатки места требуют много , периодического пересмотра-чистки-смазки. Хотя, конечно, очень приятно не только видеть, но и в руках подержать. И да, есть ещё вполне адекватные продавцы. И ту ведь есть ещё один момент. Можно взять распрекрасную лопатку, но это будет вполне уже обычный ШОДУАРЪ, К.Ш. или ГРIЕВЗЪ, 1915-1916 годов. А можно пусть не в таком уж прям блестящем состоянии, пусть со сколами на черенке, но: иных годов, с интересными клеймами основными и дополнительными, необычной конструкции... Да мало ли чего интересного бывает? А так, просто, ежели в багажник другу в подарок, так тот же ШОДУАРЪ аж с двумя царскими орлами, дабы похвастать на охоте-рыбалке - самое то.
А вот, кстати, мысль покоя не даёт последнее время... Малых пехотных лопат довольно много, а вот БСЛ тех, царских времён, со складов совсем не видно. Копанные - да, переделанные финами - у самого есть. А вот так, чтобы целая, в смазке, со склада, почему-то не попадались...

На войну то с клеймом несколько попадалось.
кстати с ПРАЗДНИКОМ!
с Днём
СА и ВМФ!

СанСаныч69
-- 23-2-2016 16:20    

quote:
Изначально написано Рикошет67:

.....
кстати с ПРАЗДНИКОМ!
с Днём
СА и ВМФ!

Олег, точнее, С днем Защитника Отечества!!!

edit log

ra85733
-- 23-2-2016 19:33    

Присоединяюсь, всех с праздником!
По поводу клейма "м.о.к." так и не понятно, почему и откуда это сокращение. С большой долей вероятности можно утверждать, что клеймо "м.о.к." ставилось именно на лопатах, произведённых по заказу Нижегородского Биржевого Военно-Промышленного Комитета. Кому интересно, посмотрите вот тут http://ra85733.livejournal.com/91331.html . Я вытащил из документа "Доклад технического бюро Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета о ходе и положении дела по исполнению заказов на предмет снаряжения армии. Представлен Заводскому Совещанию Нижегородского района 24 ноября 1916 года" страницы, касающиеся производства и приёмки МПЛ упрощенного образца в Павловском районе. На странице 25 этого документа указано, что для приёмки был послан один инженер и два техника. Потом к ним ещё пару студентов-технарей направили + местный персонал подключили. Осталось, по всей видимости, понять почему они клеймили таким клеймом. Как вариант - инициалы того инженера. Или какой-нибудь "мобилизационный отдел качества". Давайте копать вместе!
Alexanderishenko
-- 24-2-2016 09:53    

quote:
Изначально написано ra85733:
Присоединяюсь, всех с праздником!
По поводу клейма "м.о.к." так и не понятно, почему и откуда это сокращение. С большой долей вероятности можно утверждать, что клеймо "м.о.к." ставилось именно на лопатах, произведённых по заказу Нижегородского Биржевого Военно-Промышленного Комитета. Кому интересно, посмотрите вот тут http://ra85733.livejournal.com/91331.html . Я вытащил из документа "Доклад технического бюро Нижегородского биржевого военно-промышленного комитета о ходе и положении дела по исполнению заказов на предмет снаряжения армии. Представлен Заводскому Совещанию Нижегородского района 24 ноября 1916 года" страницы, касающиеся производства и приёмки МПЛ упрощенного образца в Павловском районе. На странице 25 этого документа указано, что для приёмки был послан один инженер и два техника. Потом к ним ещё пару студентов-технарей направили + местный персонал подключили. Осталось, по всей видимости, понять почему они клеймили таким клеймом. Как вариант - инициалы того инженера. Или какой-нибудь "мобилизационный отдел качества". Давайте копать вместе!

Андрей, очень приятно что Вы нашли время и откликнулись! Давно читаю Ваш журнал, но все ни как не мог Вас найти. Вот Ганза помогла. ( почаще заходите сюда))
Не сочтите за лесть, но читать Ваши очерки и статьи одно удовольствие. И содержательная часть очень хороша и слог легкий.
Увлёкся лопатками давно. Точнее давно понял что сегодняшние три елки совсем не то что делалось раньше. Точнее до 1987 года, как потом уже выяснил. А почитав Ваши статьи, я как человек интересующийся историей, заболел лопатками.

Вопрос у меня к Вам очередной вот какой.
Обратил внимание что на лопатках до 1915 года часто спилены ушки. Де то с обеих сторон где то с одной. При чем там где они спилены присутствует Заточка.
Я сделал вывод что это скорее всего те лопаты, которые владельцы готовили к рукопашным. Что бы ушки не цеплялись при нанесении рубящих ударов.
Видно, что эти ушки не сами отвалились от времени ( или болезней)). Это рукотворное явление.
Вы что то можете по этому поводу сказать?

Alexanderishenko
-- 24-2-2016 09:57    

И ещё вопрос. Обратил внимание что златоустовские лопаты намного чаще встречаются острые чем прямые. С чем это связано и почему завод сменил геометрию лопат?
ra85733
-- 27-2-2016 22:04    

Слог, говорите, лёгкий... Ну бывает находит, особенно, как вчера ночью, когда сидели в аэропорту в Адлере и ждали, когда ж наша Победа вылетит за нами из Внукова. Никак Сочи по погоде не хотел принимать самолеты, кого в Минводы, кого в Краснодар, а кто в Москве стоял и ждал... Путь от гостиницы до дома в результате занял с 18 до 6 утра, равно 12 часов. Вот в таких ожиданиях обычно и пишется...
По рукопашному бою я не специалист. Сказать ничего не могу.
Моё предположение я уже где-то выкладывал. Вкратце, в закромах Родины довольно часто встречаются трофейные австрийские МПЛ, те же лопатки Компании 'Phönix Stahlwerk Joh. E. Bleckmann' находившейся в городе Müerzzuschlag. Так вот в те времена существовал при Главном военно-техническом управлении отдел, который проводил разного рода испытания различных новых и трофейных образцов вооружения, в том числе есть упоминания про испытания лопат. В общем типичная ситуация. Провели сравнительные испытания. Взяли от супостата то, что показалось полезным. Внедрили у себя. В частности решили разместить заказы на остроконечные лопаты. Но пока это лишь моё предположение.
  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Нашла... 
 ОЧЕНЬ срочно отдается рыжий кот. 
 Будущий кот. Рыжий. 
 Рыжие коты в добрые руки! 
 Помогите найти информацию по револьверам 22 lr 
 Найден древний нож. Помогите оценить!? 
 Кортик с головой льва - помогите найти 
 нашёл старый колпак. 
 От чего пуговица? Найдена в 2013 году на Украине, в Днепропетровске. 

  Guns.ru Talks
  Антиквариат
  Где найти Рыжего Кота? ( 1 )
guns.ru home