Монета и азбука на опознание.

Вот такие две вещицы попались в руки:

По монете вопрос: это правда монета, или фен шуйная фигня, и стоимости не имеет?

По Азбуке: Выяснил, что это типография супрасльского монастыря, но не могу точно определить год издания, 1781 или 1788 (издавали вроде только в этих годах). И если есть по такого рода изданиям знатоки, то куда можно было бы обратиться чтобы оценить и выставить на продажу?

На титуле стоит 7284 (если я правильно разглядел).
Минус 5508 (если я не ошибаюсь) получается 1776 год.

Вот я дурак то... точно. )) Только во всех каталогах азбука супрасльская датируется строго 1781-м.. . другой у них нет. про 1788 я где то на форумах вычитал.

Монета, мне кажется, сувенирка - грубые следы литья. Если селуминовая, то современная.

Металл тяжелый, не силумин точно. По каталогу нашел иероглифы, но одна сторона полностью соответствует, а на второй у меня эти зверюшки.. .

вот смотрите - сторона с иероглифами достаточно гладкая, а на зверюшках - фактура очень отличается, явные следы литья.
поэтому и думаю что сувенирная - возможно не современного выпуска, а более старая, прошлого века

все китайские бронзовые монеты литые.
это особенность китайского монетного дела.

Вопрос имею.. . а нет ли на листах книги водяных знаков на просвет? Они весьма вероятно могут быть в месте сгиба по прошивке. Если бумага была импортная то буквы водяного знака должны быть на латинице. Если есть - то какие? Если конечно не затруднит...

цитата:

Если бумага была импортная

Только такая тогда и была. Хотя, вру, к концу XVIII в. могла быть уже и своя.

Интересная книжка. С ценой не определились ещё?

Пока понимания четкого по цене нет. Именно это издание не обнаружил в интернете в виде изображений, только похожее(тиснение на обложке у того экземпляра другое, на моем экземпляре более "богатое"), фигурирует только в списках различного рода крупных собраний государственных и церковных, датируемая 1781 годом.
К специалистам пока не обращался. Так, выставил на одном сайте за 300 000, пускай висит.

цитата:

StruKK:

Только такая тогда и была. Хотя, вру, к концу XVIII в. могла быть уже и своя.

Да нет уважаемый, в то время уже и в России бумагу делали. Вот тут можно глянуть.. . opentextnn.ru

Вся прелесть в том, что В данном случае, с датой издания Азбуки всё понятно, она в типографии тиснута шрифтом.
Зная водяные знаки сей поры, можно и с рукописями точнее определяться, в коих дьяки и прочие борзописцы нерадивые, дат не проставили, а бумага к примеру с одной мануфактуры шла и в типографию и писарю. Грубо, но с точностью до лет 20 (туда-сюда) можно рукопись датировать.
Вот я и спрашиваю товарисча про буковки да вензеля прочие, кои, весьма вероятно,место своё на бумаге быть имеют - о он не колется

цитата:

Вопрос имею.. . а нет ли на листах книги водяных знаков на просвет? Они весьма вероятно могут быть в месте сгиба по прошивке. Если бумага была импортная то буквы водяного знака должны быть на латинице. Если есть - то какие? Если конечно не затруднит...

На телефоне раньше просматривал сообщения, не увидел Ваш вопрос. Знаки я посмотрю, как только будет возможность (книга не там, где я живу). Думаю, в конце недели гляну.

И кстати, мнения по году издания пока что расходятся. Так что хотелось бы и остальные версии по прочтению года выпуска услышать.

[QUOTE]Изначально написано Terkin:
Пока понимания четкого по цене нет. Именно это издание не обнаружил в интернете в виде изображений, только похожее(тиснение на обложке у того экземпляра другое, на моем экземпляре более "богатое"), фигурирует только в списках различного рода крупных собраний государственных и церковных, датируемая 1781 годом.

Так известное издание. Его, вон, и на Алибе ищут за 15+ тыр. :-)

alib.ru

"Поиск постоянного посетителя" там - это значит что ищет зарегистрированный продавец. Поэтому 15000 это в лучшем случае 1/4 от реальной цены, а более вероятно что ~ 1/10.

Почему продавец? Там и покупатель может разместить.

Там система странная регистрация, вроде не нужна, но нажав "запомнить на пол года" начинаешь наматывать историю покупок и прочего. Так что вполне мог и покупатель разместить. Но цена, конечно, "на лоха", да.

Всё имеет стоимость, камрад Тёркин!
Даже навоз стоит денег.
Монета не китайская, манчжурская.

цитата:

Alekzey:
Почему продавец? Там и покупатель может разместить.

Там система странная регистрация, вроде не нужна, но нажав "запомнить на пол года" начинаешь наматывать историю покупок и прочего. Так что вполне мог и покупатель разместить. Но цена, конечно, "на лоха", да.

Не мог.
насколько мне известно, на Алибе включить книги в раздел "ищу книгу" можно двумя способами:
1. вводить поштучно, через форму на сайте. Это доступно всем посетителям.
При этом под объявлением о поиске будет фраза "/срок от подачи объявления до текущего дня/ в розыске", например - "в розыске 15 дн". Или "более месяца в розыске"
Даже если объявление выставлено на срок "пока книга не найдется", через несколько месяцев оно удалится.

2. Загружать книги на поиск списком в виде экселевского файла. Так могут делать только зарегистрированные на сайте продавцы книг, которые платят за выставление.
Их объявления о поиске отмечаются как "поиск постоянного посетителя". Висят пока продавцы платят сайту.

Т.е. метка "Поиск постоянного посетителя" = перекупщик, однозначно.

Понятно. Спасибо.

цитата:

в то время уже и в России бумагу делали

Делали, делали. Я сомневался только в объмах производства и охвате регионов. В нашем случае действительно все просто проверяется, как Вы уже писали - при помощи водяных знаков.

цитата:

Всё имеет стоимость, камрад Тёркин!
Даже навоз стоит денег.
Монета не китайская, манчжурская.

На счет навоза я не сомневался по поводу стоимости, а вот с монетой хотелось бы определиться по конкретней. )) На Ваш взгляд, это все таки монета? Не затруднит кинуть ссылку на описание?