мр-155

Товарищ генерал хочу заметить что сквозное отверстие в дичи не есть хорошо.Раз дробина пробила дичь и полетела дальше то унесла часть энергии с собой.Нужно уменьшать диаметр дроби.хотя с другой стороны мельче дроби номер 5 что то меня смущает по осенней утке.

но то что двудулы по неизвестной мне причине дают меньше подранков и больше "сквозняков" - неоспоримый факт.

[B][/B]

Есть такое, соглашусь. Но есть и п/а, в том числе и газоотводные, имеющие резкий бой. Многое зависит еще от умения стрелять на различные дистанции. У меня есть знакомый, который одно время изрядно пострелял гусей, стрелял он их всегда из газоотводных беретт, причем зачастую на максимально возможные дистанции, на бой никогда не жаловался. Канал ствола был на ружьях 18,3мм. А другой друг поругивает свою газоотводную беретту и с удовольствием перешел на Браунинг 525, доволен как слон, свято верит в слабый бой газоотводной беретты. Если эту беретту дать моему первому товарищу, он и из нее намолотит, искренне не понимая, о какой резкости люди говорят. Падает все у него, при нормальных патронах. Сейчас он перешел полностью на 20-й калибр, причина простая, среди ружей 12 калибра стало довольно много ружей с весьма посредственным боем. Бой поправить можно, но нужны танцы с бубном, а ему лень этим заниматься. Бьет так же много чего и из 20-ки, но он уже охотиться лет 40 и довольно много стрелял в свое время спортинг, сейчас только для тонуса постреливает.

Originally posted by klyepan:

Товарищ генерал хочу заметить что сквозное отверстие в дичи не есть хорошо.

Да это уже и не важно. Главное, что феномен "двустволки" есть и не только я его оказывается заметил.

------
Себе честь - Родине слава!

Есть у меня подозрение что 20 калибр будет бить примерно как 16 а может ещё лучше и думаю лучше чем 12 однозначно.Патрон много значит также.Гусей бьёт заводскими или самокрутом?

Товарищ генерал хочу заметить что сквозное отверстие в дичи не есть хорошо.Раз дробина пробила дичь и полетела дальше то унесла часть энергии с собой.Нужно уменьшать диаметр дроби.хотя с другой стороны мельче дроби номер 5 что то меня смущает по осенней утке.

полностью согласен.многие охотят 7 кой утку до позней осени,при твёрдой дроби(так как мелкая больше мнётся) и максимальному разгону снаряда

Ну вот и разобрались без суда и судебных приставов

------
Себе честь - Родине слава!

Гусей бьёт заводскими или самокрутом?

[B][/B]

Патроны Борнажи-32гр. или Мираж-36гр., до 45м гуси падают, если налетают, дробь как правило 1 (итальянская). Сам стреляю из газоотводного п/а 20 калибра, никаких проблем с подранками особенных нет. А вот с другим п/а 12 калибра пришлось разбираться основательно с подранками при д/с в стволе 1,25мм, причина оказалась в коротком крутом сильном чоке, он изрядно влиял на перефирию осыпи и дефомацию дроби на скоростях около 400м/с. Стоило снизить V0 до 380-385м/с, подранки практически закончились

каким образом снизили скорость дроби?

каким образом снизили скорость дроби?

[B][/B]

Уменьшением навески пороха.

А если поставить получок 0,75?

А если поставить получок 0,75?

[B][/B]

Чок этот 1,25мм фиксированный. Поэтому пришлось заниматься исследованиями.

Что-то от темы удалились чуток. Так в чём же мат.часть двустволок, что получают чуть лучший результат на охоте?

------
Себе честь - Родине слава!

как не порадоксально но лучший результат зависит от умения стрелять.В последнюю охоту из Мр153 я делал максимум два выстрела.единственное что удобно научился добирать подранка в воздухе из мурки.Из ижика не всегда успеваю.не приноровился очень быстро переносить палец на другой курок.

Так в чём же мат.часть двустволок, что получают чуть лучший результат на охоте?

[B][/B]

Мои наблюдения показывают, что из двустволок среднестатистический стрелок стреляет лучше, хотя в наше время, стволы многих современных п/а, особенно импортных заточены под стальную дробь, что как правило не лучшим образом отражается на бое свинцовой дробью.

как не порадоксально но лучший результат зависит от умения стрелять.

[B][/B]

В 90% случаев, однозначно.

Originally posted by kdw903252:

Мои наблюдения показывают, что из двустволок среднестатистический стрелок стреляет лучше, хотя в наше время, стволы многих современных п/а, особенно импортных заточены под стальную дробь, что как правило не лучшим образом отражается на бое свинцовой дробью.

Спасибо за ответ - наглядный, основательный и без истерик

------
Себе честь - Родине слава!

Есть у меня подозрение что 20 калибр будет бить примерно как 16 а может ещё лучше и думаю лучше чем 12 однозначно.Патрон много значит также.Гусей бьёт заводскими или самокрутом?

не нужно ни чего подозревать,просто нужно взять хронограф и отстрелять два ствола патронами хотя бы одного производителя.

Так в чём же мат.часть двустволок, что получают чуть лучший результат на охоте?

как не порадоксально но лучший результат зависит от умения стрелять.В 90% случаев, однозначно.[QUOTE][B]

100%

Еще один эксперимент провел для "неверующих". Вопрос был следующий: у "кого" больше скорость: двудулки или газоотвода. Бытует мнение, что у газоотвода резкость меньше, так как часть газов идет на перезаряд.

Зарядил 5 патронов на порохе D20 с навеской 1,60/32г.
Стрелял из Beretta 682, Beretta Urika. И там и там сверловка Optima Bore. И там и там патронник 76мм, и там и там сужение было вкручено 0,25мм.
Результат был следующий:

Beretta 682 - 403м/с, 404м/с - средняя скорость 403,5 м/с
Beretta Urika - 398м/с, 404м/с, 411м/с, - средняя скорость 404 м/с

Больше стрелять не стал, так как картина понятна.

так что все разговоры о том, что у газоотвода скорость меньше - это НЕ ПРАВДА

не нужно ни чего подозревать,просто нужно взять хронограф и отстрелять два ствола патронами хотя бы одного производителя.

нету хронографа у меня.Я по доскам стреляю.

для точности он всё таки нужен.в этом случаи работает ствол и патрон.при способе проверки по доскам результат не коректен,много зависит от качества(твёрдости дроби),проникающая способность в разных местах осыпи будет отличаться,однородность структуры древисины разная-хотя как тест на пригодность патронов для охоты вполне подходит.

Вот доберусь до двудулки - попробую сам отстрелять. У автомата может быть и меньше, если отверстие для газоотвода раздолбано больше чем нужно.

У автомата может быть и меньше, если отверстие для газоотвода раздолбано больше чем нужно.

Originally posted by leo201029:

хотя как тест на пригодность патронов для охоты вполне подходит.

А большего нам, охотникам, и не надо! Надо пожалуй на эту тему статью написать на ohotaclub.ru Предлагаю в очередной раз прекратить "предвыборные" дебаты. Кто "ЗА", кто воздержался?

------
Себе честь - Родине слава!

не нужно ни чего подозревать,просто нужно взять хронограф и отстрелять два ствола патронами хотя бы одного производителя.

[B][/B]

20-й калибр в отличии от большинства стволов 12 калибра просто имеет длину дробового снопа примерно на 1-1,2м короче. В результате дробь имеет в снопе меньший разброс скоростей, дичь поражается дробью с более одинаковыми значениями скоростей. В результате создается впечатление, что 20-ка бьет резче, но стрелять снопом 20-ки, особенно по целям поперечным сложнее, она меньше прощает ошибки в упрнждении по этим целям. В народе так и говорят про 20-ку : или мимо, или как тряпка

Был сегодня на охоте.. грязи по самые громышки и опять дождь за дождем (2 недели уже льет и льет/брызгает и брызгает), дичь надыбали с трудом, в тех местах, где была в достатке, нету ути, одни лысухи

Товарищ и друг Сергей, афигел, т.к. поднялось три утки и потянули от него и по левый борт от меня, дистанция очень большая, я бы сказал запредельная (не скажу точно, но около 50 метров будет наверно не меньше, в общем далеко), рискнул. В результате третьим выстрелом попал (первые два патрона были с семеркой) остальные два с пятеркой, попал жестко, лапки еще в воздухе загнулись, дичь тряпкой с высоты шмяк. Снова порадовал Феттер. Дичь бита чисто, все попадания и какое пробитие тушки сообщу, как ощипают, т.е. чуть-чуть позже. Обычно в патронник первый семерку, в магазин четверку и два с пятеркой, но так как четверку куда дел и в патронташе не оказалось сделал так: первые два выстрела семеркой, и еще два выстрела пятеркой.

Дед Владимир, если я что-то написал в этой теме не правильно, то поправьте и сообщите всех, дабы не слушали неправильных рекомендаций, а если мой совет кому-то, очень надеюсь хоть один раз, да пригодился или помог в чем то разобраться, то значит я пишу наверно дельные вещи и я не виноват, что хоть что-то понимаю и могу об этом написать, и объяснить или показать, как и почему работает МР-155. В теме нет ни хозяев, ни начальников (и в кабинете я тоже не ору, я добивался уважения от всех - орать не надо, можно все словами объяснить), но если кого обидел, ИЗВИНЯЮСЬ (мне не сложно это сделать) Вот объясните, почему у меня резкость хорошая, даже на заводских патронах? Дичь бьется хорошо, подранков не оставляю и попадается все нормально (отмечу то, что несколько сезонов охочусь только фабрикой, ГП, Феттер и СКМ), а у некоторых, то то не то, то резкости ноль, то еще что то, дополню, что охочусь с тремя разными ружьями от двустволки, до двух различных полуавтоматов и все вроде нормально.
Мне кажется тут, как на пример на моем комплексном зачете (был 11 числа): стоим на стрельбах ждем очереди, пока поговорил, пока то, встал в самый конец колоны. Мужики выходят и все давай, то первый пистолет гавно, то второй косой, то говорят с третьего мужики ну просто не попадают, в результате я попадаю в тройку с нашими спецназерами, выходим на рубеж, далее все, как положено... время пиииик и пошло, бах-бах-бах идем осматривать мишени все трое по три чистых попадания (упражнение ограничено временем, от извлечения из кобуры, до доклада стрельбу-окончил), приведу фото - дабы в теоретики не записывали.

Дальше ждем автиков, стоим опять трещим, курим, в общем общаемся, прошло с пол часа и опять очередь доходит до нас (по разговорам вторая ксюха самая косая) и как на зло я попадаю именно под нее (в уме подумал ну не дай бог огневую завалю, вот стыдоба то будет), выхожу на рубеж, далее по командам, пииик бах-бах-бах, идем осматривать мишени три мишени поражены (но все попадания были чуть ниже прицеливания), т.е. каждым выстрелом попал (упражнение ограничено временем, из положения - на ремне, до доклада стрельбу-окончил), + фото.

Вот вам и результат слухов и мнений об оружии "стрелков". Аналогичные случаи были и с ружьями, одни попадают со всего, другие и с Беннели мажут или же на охоте, один знакомый товарищ постоянно делает подранков, другой нет, а у обоих ружья одинаковые с патроном.. . мистика одним словом.
В общем в результате всего, отмечу, что даже на (нормальном) заводском патроне, конечно не на всяком, резкость боя у газоотводных полуавтоматов - хорошая и достаточная, стрелять или снаряжать учитесь если что то "плохо"

многие слышал с 16го переходят именно на 20й калибр.может именно потому что как тряпка.
Кстати а сколько стоит хронограф?

Ребята, небольшой комментарий от человека, закончившего физический факультет.
1. Есть такое понятие - момент инерции. У снаряженного полуавтомата, за счет размещения магазина под стволом, момент инерции по определению выше, чем у двустволки. Поэтому одному и тому же человеку при приблизительно равных прикладах двустволка кажется "маневренней" и "прикладистей".
2. На систему "ружье-дробь" действуют законы сохранения импульса и энергии. Импульс дробового заряда равен импульсу ружья (он же отдача от выстрела) с противоположным знаком. На двустволке вся отдача гасится стрелком, на любом п/а часть отдачи идет на выбрасывание стреляной гильзы и подачу патрона из магазина. На скорость полета дроби это не влияет, и эксперименты с замером скорости дробового снопа это уверенно подтверждают.
3. Скорость дробового снопа на срезе канала ствола зависит от профиля давления пороховых газов в канале ствола, никак не от калибра.

Как влияют д/с на начальную скорость дроби, не про газоотвод, конечно, но интересно. Если пострелять из разных стволов по конфигурации канала, то думаю будет еще интереснее. Так что газоотвод в резкости боя далеко не первая скрипка. Людей которые это все замеряли знаю лично, один из них ген. директор патронного завода, дураков там не было.

Кстати а сколько стоит хронограф?

translate.yandex.ua

Originally posted by kdw903252:

Если пострелять из разных стволов по конфигурации канала, то думаю будет еще интереснее.

это кстати очень интересно, но блин дорогое удовольствие. Результаты будут очень разные на одном и том же патроне

Originally posted by kdw903252:

Так что газоотвод в резкости боя далеко не первая скрипка.

+ 100500

Вот 2 ствола п/а, на одинаковых патронах показывают одну и ту же V0 практически, а на охоте бой их абсолютно разный по убойности. Причем верхний ствол п/а с автоматикой на длинном откате ствола, а нижний газоотвод. На обеих стволах чоки фиксированные, но профиль их абсолютно разный.

Из этого ствола никогда не бывает подранков

А с этим пришлось возиться 1,5 года, куча отстрелов по мишеням и на баллстволе, пока пришло понимание его возможностей и какие патроны ему подходят.

Простой охотник давно бы нижний ствол по бою забраковал, и был бы прав, хотя ствол отличный, но узкоспециализированный и бить из него можно все, но надо понимать чем его заряжать.
А верхний жрет все и валит все, об этом его конструкторы позаботились.

Originally posted by kdw903252:

Вот 2 ствола п/а,

верхнее фото - это Бреда?
эх мне бы такое.. . Охрененное ружье
вот мои

1. фото: МР-155, сменнное Д/С - 1.0 - чок.; 2. фото ТОЗ-87, Д/С фикса - 1.25 - чок.; 3. фото: ИЖ-58, Д/С фикса - 0.5 - получок и Д/С фикса - 1.0 - чок.
Патрон из фабричных пока не подобрал только к ТОЗу. Ежик польше всего одобрил ГП пятерку в П/К и СКМ трояк в П/К и очень любит самокрут, о рецептуре которого - не скажу . По результатам сравнительных выстрелов - у каждого есть свои нюансы, которые надо анализировать/знать и уметь ими пользоваться, тогда и резкость будет и все остальное, только конечно же, если стрелять будете уметь. Мурло стреляет всем подряд и вполне нормально, но патроны фабричные бывают очень разного качества.. . Если Самокрут - то только путем проб и примерок к любому ружью и строго индивидуально. Так что кому резкости не хватает - проверяйте, меняйте и испытывайте свои патроны, ружье нормально работает у тех, кто умеет его правильно использовать - проверено.
Да, дополню, очень хочу попробовать на Мурле Д/С 0.75, можно и с удлинителем или внутреннюю, у друга есть - возьму попробовать, очень интересно, какие будут сдвиги, думаю только положительные.

верхнее фото - это Бреда?

[B][/B]

Да, это Бреда Антарес.

Вот бой нижнего ствола дробью 6-ка, причем дробь одного и того же качества, взятая из одного места, твердость 25-27 ед. по НВ (Виккерс)
Порох С7, п/к Н-17 (Феттер), V0=400м/с
Кучность-47%, Ксг=2,25. Хотя сам по себе этот патрон дает прекрасный бой из большинства серийных ружей.

Порох Ирбис-32, п/к VZERO-23 с оторванными лепестками, V0=385м/с
Кучность-70%, Ксг=2,5

Причем на нижней мишени кучность была бы еще выше, немного ушла осыпь влево, а при V0=385м/с падает все нормально.
А так можно было бы стрелять все верхним фабричным патроном и валить все на газоотвод, т.к. при такой периферии осыпи, подранки неизбежны.
Вот так и появляются рассказы о нерезких ружьях Разбираться надо с боем, у меня на это ушло 1,5 года отстрелов в тире, баллстволе и охоте. Соглашусь,хлопотно, но ствол того стоил, что бы это понять, заодно разобрался что такое короткий сильный чок и чем он отличается от длинного. Не любит этот ствол высоких скоростей, а чок не особо жалует и п/к с лепестками, особенно на дроби от 3-ки и крупнее, даже крахмал не спасает.

А держу этот ствол, т.к. на 48м без крахмала он может итак стрелять.

Originally posted by kdw903252:

Вот так и появляются рассказы о нерезких ружьях Разбираться надо с боем, у меня на это ушло 1,5 года отстрелов в тире, баллстволе и охоте. Соглашусь,хлопотно, но ствол того стоил, что бы это понять, заодно разобрался что такое короткий сильный чок и чем он отличается от длинного.

Сейчас вот заговорили об особенностях боя и прочего и всех экспертов, да тестеров - писателей, как ветром сдует, вот увидите .
Кстати, подмечу, что с ТОЗа надо приучиваться стрелять, чтобы попадать, как надо, очень кучнит чаще всего, очень кучнит. Д/С в виде 1.25 у меня нет, интересно было бы сравнить, как Мурло стрельнет с таким полным чоком.

Originally posted by kdw903252:
Гусей бьёт заводскими или самокрутом?
Патроны Борнажи-32гр. или Мираж-36гр., до 45м гуси падают, если налетают, дробь как правило 1 (итальянская). Сам стреляю из газоотводного п/а 20 калибра, никаких проблем с подранками особенных нет. А вот с другим п/а 12 калибра пришлось разбираться основательно с подранками при д/с в стволе 1,25мм, причина оказалась в коротком крутом сильном чоке, он изрядно влиял на перефирию осыпи и дефомацию дроби на скоростях около 400м/с. Стоило снизить V0 до 380-385м/с, подранки практически закончились

какой только дури не услышишь от ""кухонных"" охотников.... . да на 45м и задроченый рекорд дробь ?1 ствол ИЖ-МР , гусей ""тряпкой"" валит".... теоретики.
///как не порадоксально но лучший результат зависит от умения стрелять.///