ak-74m
P.M.
|
16-4-2010 19:26
ak-74m
Особо не надеюсь на ответ, но все-же постараюсь выяснить у представителя Ижмеха (если таковой присутствует на форуме) некоторые вопросы: -Меня очень интересует - выпускаются-ли еще, или планируются выпускаться пистолеты МР-79, путем переделки из боевого пистолета ПМ? -Если работа по переделке боевых ПМ будет продолжаться - может все-таки не стоит уродовать затвор пистолета обтачиванием на станке, да и пора уже пересмотреть устаревшие ТУ? Понимаю, что возможно многие будут смеяться над моими вопросами, но все-же надежда услышать ответ представителя завода остается
|
|
Belthazor
P.M.
|
16-4-2010 20:47
Belthazor
ak-74m, Почему-то у меня стойкое ощущение, что представители завода данный вопрос проигнорируют.
|
|
соо
P.M.
|
-Меня очень интересует - выпускаются-ли еще, или планируются выпускаться пистолеты МР-79, путем переделки из боевого пистолета ПМ?
А откуда у Вас сведения, что такое делалось?
|
|
ak-74m
P.M.
|
А откуда у Вас сведения, что такое делалось?
Читайте форум, там все есть.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Для этого ПМ необходимо передать на Молот, они то умеют делать (Р-1, АПС-М).
Хорошая идея! Заодно и кучу поганых новодельных надписей и номеров не набьют. Эх мечты, мечты.. .
|
|
Belthazor
P.M.
|
17-4-2010 18:25
Belthazor
Угу. На Молоте из ПМ сделают бесствол с хреновой энергетикой. Или ГСВ со слабым стволом по цене истребителя. Зато без новодельных надписей.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by Федя:
А Ижмех, что сейчас делает (да и вообще), качественные резинострелы???Нареканий на продукцию Ижмеха хватает, а вот на АПС-М или Р-1 что не не часто встретишь. Молот всё же подходит к данному вопросу более серьёзно. имхо
Р-1 вроде ижевское творение. Наган-М это Молотовский. У АПСа ствол оставляет желать лучшего. Зато все надписи внутри (на моем) и минимальная переделка, представляю если-бы на Ижмехе АПСы переделывали - снесенная борода и бочина затвора бррр.. .
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by соо:
А откуда у Вас сведения, что такое делалось?
Я так понимаю - вы имеете какое-то отношение к заводу? Может тогда проясните ситуацию с переделками из ПМ, вместо того что-бы наивные вопросы задавать
|
|
соо
P.M.
|
Читайте форум, там все есть.
Зачем читать фантазии людей, считающих себя специалистами, при этом в вопросе знающими 0.
|
|
соо
P.M.
|
Может тогда проясните ситуацию с переделками из ПМ, вместо того что-бы наивные вопросы задавать
Для начала просто логика. Что бы что то переделывать, надо чтобы это что то было. Наганы , ТТ и т.п. сняты с вооружения, их на армейских складах берут по цене металлолома. Кто ж ПМ, стоящий на вооружении, отдаст за копейки для переделки. Дальше надо посмотреть конструктивные различия МР и ПМ. Технологическую возможность переделки. В начале 90-х переделывали тыс. 50-70 в ИЖ-70 для друзей за океаном, но это были изделия со складов завода, от которых заказчик отказался. Думаю, что с тех изделий и попали потом на газовые - задержки, предохранители и рукоятки старого образца. Всей доработки было на затворе площадку фрезернуть под регулируемый прицел, а проблем была куча.
|
|
соо
P.M.
|
соо, реально, почитайте форум и не кому не говорите, что вы тут написали.
Написал то, что делал своими ручками
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by соо:
Кто ж ПМ, стоящий на вооружении, отдаст за копейки для переделки.
Почему-же за копейки, за 2-3 тыс. руб максимум. А потом продать за 10
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by Федя:
Если затвор не обтачивать, то он тяжёлый и не будет работать автоматика.
Работает. Только не на 30Дж патронах, а на честных 50 и выше.
|
|
DENI
P.M.
|
Я про возвратку от 6п42/комплекта дооснащения/родную МР-79 и говорю.
|
|
Belthazor
P.M.
|
18-4-2010 16:16
Belthazor
Originally posted by Федя:
но технологам ижмеха это не объяснить, вот и уродуют затворы .
А Вам не приходила в голову мысль, что они изначально делали это не столько из-за собственного тупоумия, сколько из-за негласного давления со стороны МВД? Типа, что не должен быть похож на боевой, и все такое. А потом просто стало невыгодно переиначивать налаженную технологию. Пипл ведь и так схавает. ЗЫ: Я ни в коем случае не пытаюсь защитить Ижмех, но дело тут не только в криворукости конструкторов, имхо.
|
|
DENI
P.M.
|
Р1 делал ИЖМАШ!
|
|
соо
P.M.
|
Работал в ТБ сборочного цеха с 93 по 97, вчера специально пообщался с человеком который работал там же с 2001 по 2006, ни он ни я о массовых переделках ПМ не слышали. Где черпаете информацию?
|
|
DENI
P.M.
|
ИМЗ занимается переделками ПМ в Мр-79-9Т с 2008 года. А в 1993-1994 году ИМЗ переделывал ПМ и Иж-70 в 6п42-9.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by соо:
ни он ни я о массовых переделках ПМ не слышали. Где черпаете информацию?
Посмотрите тут Отборные МР-79 от Смоллета. Продажа. Доставка по РФ спецсвязью. Разница очевидна. Где-то была тема в которой сравнивали новодел с переделкой, если найду - кину ссылку. Краем уха слышал что за переделку боевых ПМ в резинострелы - ИМЗ трясла прокуратура, может поэтому вы и "не слышали" об этом, я пойму если что
|
|
FORESTER
P.M.
|
Краем уха слышал что за переделку боевых ПМ в резинострелы - ИМЗ трясла прокуратура, может поэтому вы и "не слышали" об этом, я пойму если что
Интересно блин, наверное не дотрясла! Ибо в каждом ящике с макарычами новоприбывшими в магазины обязательно 3-5 штук переделанных!!!Лично видел! И даже блин рукоятка боевая, скоба,и некоторые детали коричневого воронения! Тоесть тупо меняют ствол, фрезеруют затвор, и перебивают номер!Всё!
|
|
FORESTER
P.M.
|
Наверно же не за сам факт переделки ПМ в МР,а из-за того что до переделки что-то не дошло.. .
В смысле?
|
|
DENI
P.M.
|
Originally posted by FORESTER:
Тоесть тупо меняют ствол, фрезеруют затвор, и перебивают номер!Всё!
вообще-то: - фрезеруют затвор - увеличивают диаметр отверстия стойки рамки - ставят ствол через уплотнительное запрессованное кольцо - пескоструят рамку и гравируют новые номера Originally posted by снайпер-177:
Наверно же не за сам факт переделки ПМ в МР,а из-за того что до переделки что-то не дошло.. .
За финансовую сторону вопроса: выкуп со складов МО по копеечной цене.
|
|
FORESTER
P.M.
|
вообще-то: - фрезеруют затвор - увеличивают диаметр отверстия стойки рамки - ставят ствол через уплотнительное запрессованное кольцо - пескоструят рамку и гравируют новые номера
Вот так и знал что ты меня поправишь!Тупо было лень это всё просто перечислять.. .
|
|
FORESTER
P.M.
|
Половину этого всего можно не делать, и себестоимость упадёт,и качество подымется!Но мы же не ищем лёгких путей!
|
|
DENI
P.M.
|
достаточно уплотнительного кольца малой толщины вообще.. .
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by FORESTER:
Ибо в каждом ящике с макарычами новоприбывшими в магазины обязательно 3-5 штук переделанных!!!Лично видел!
Насколько свежа эта информация? Переделки 2010 г.в.?
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by FORESTER:
Половину этого всего можно не делать, и себестоимость упадёт,и качество подымется!Но мы же не ищем лёгких путей!
Все дело в принятых ТУ, которые были разработаны еще под 26 Дж патроны (таков был официальный ответ с завода на письмо моего друга, который интересовался почему у Макарычей стачивают бороду и бочину затвора, все это якобы делается для снижения массы затвора, для коректной работы автоматики). Менять их на ИМЗ никто не хочет.. .
|
|
FORESTER
P.M.
|
Насколько свежа эта информация? Переделки 2010 г.в.?
Свежа, свежа!На затворах уже 10год!
|
|
tornado73
P.M.
|
18-5-2010 14:43
tornado73
А извиняюсь, зачем рамку пескоструят? Ведь процесс денег и труда стоит, а в результате получается-то похабщина.
|
|
ak-74m
P.M.
|
А извиняюсь, зачем рамку пескоструят? Ведь процесс денег и труда стоит, а в результате получается-то похабщина.
Вы забыли где живете? Плюс бороду и бочину поганят, абразивный инструмент портят. А если серьезно - на заводе приняты ТУ, их и придерживаются, надо-не надо пох... , главное сделать как положено.
|
|
Максевич
P.M.
|
Я в этом году, буквально месяц назад в Обнинске приобрёл МР "ушастый" переделка из ПМ. Ручка ПМоская, всё детали красные .
|
|
ak-74m
P.M.
|
Речка ПМоская, всё детали красные
, сточеная борода и бок
|
|
Максевич
P.M.
|
Да я б не сказал что особо сточено, как и у всех. Ну а что делать если ИжМех всё обскубывает
|
|
tornado73
P.M.
|
19-5-2010 11:31
tornado73
to ak-74m Технологию переделки я знаю, как и ПМ, 10 лет таскал все-таки. Я понимаю стойку ствола ослабляют (чтобы что другое и для помощнее не поставили), бочину затвора стачивают и внутри все выбирают (чтобы легче был и от боевого и на боевой не подошел), рамку похабят для того же, а на кой рамку пескоструят? Она что от этого слабее будет или что? Вот что я хотел узнать. Ответы типа чтоб было визуальное отличие не принимаются. так как 70% СМ не отличат газюк и травмат от настоящего.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by tornado73:
а на кой рамку пескоструят? Она что от этого слабее будет или что? Вот что я хотел узнать.
Есть принятые ТУ, в них указано что надо! пескоструить. Если этого не сделать - ОТК не пропустит. К тому-же ПМы под переделку приходят наверняка коцаные немного. К заводу я никакого отнощения не имею, это только мое мнение.
|
|
ak-74m
P.M.
|
Originally posted by tornado73:
от боевого и на боевой не подошел
Да подходит все, и туда и сюда. Внутри затвора штифт запресован, и площадка сточена немного. Отличия от основной части короткоствольного огнестрельного есть и ладно, а то что это теоретически легко востановимо - никого не волнует. А стойку ствола на переделках не поганят кстати.
|
|
Arthas
P.M.
|
Originally posted by соо:
Где черпаете информацию?
А факт наличия в ормагах МР-79 переделаных из ПМ по вашему не достаточно веский аргумент?
|
|
соо
P.M.
|
А факт наличия в ормагах МР-79 переделаных из ПМ по вашему не достаточно веский аргумент?
Недостаточный. Так как это не факт!!! Поговорите лучше о нашествии инопланетян.
|
|
|