Guns.ru Talks
Продукция ИМЗ "Байкал"
МР-353-травматик. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 52 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 49  50  51  52 
Автор
Тема: МР-353-травматик.
romych
17-10-2009 12:18 romych    первое сообщение в теме:
На выставке в Гостином дворе подержал в руках этот пистолет сделанный на базе Викинга. Понравился калибр 45,в руку лег как родной ,внешний вид на 5 особенно дульный срез ,то что стальной тоже большой плюс, магазин на 7 патронов .Единственный минус это уж очень большие зубы в стволе. На фоне пистолетов конкурентов уж очень отталкивающе выглядет.
Если к выпуску в продажу их сделают поменьше я думую у него будет большое будующее. Ну и цена надеюсь будет незавышенна.
Фото взял в ветке резинострельное. Надеюсь владелец не будет против, просто у меня фотика с собой не было.

К модератору просьба пусть топик висит до выхода в продажу пистолета и здесь будут писаться все пожелания и комментарии о нем.
click for enlarge 1024 X 768 363,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 370,2 Kb picture

edit log

Landgraf
25-5-2010 14:37 Landgraf
Невозможность извлечения ствола из затвора не даёт использовать затвор с другим стволом или ствол с другим затвором
А как они рамку "деактивировали"??? Что они с ней сотворили такого, что помешает использовать эту рамку в составе например пистолета ВИКИНГ??? Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали. Кстати, на той-же фото видно, что лоток подачи патрона .45 практически горизонтальный, то есть патрону не придётся проделывать акробатические трюки при подаче - это есть гуд.

Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.

А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...

Oberst39
25-5-2010 15:51 Oberst39
quote:
Обратите внимание на фото, где показан патронник - там под патронником даже видно часть двухрядной подающей горки, правда судя по всему верхушку этой горки сфрезеровали.
Пока имеем, только, что видим из ослаблений, о других судить пока не по чему.
quote:
Вообще, что-то мне подсказывает, что ствол этого пистолета будет потолще, чем на МР-80, если конечно конструкторы не понаделали по бокам ствола выборок в стиле Т-10.
Сомневаюсь, у них ведь поточно пр-во идёт, да, ещё и на три модели под .45, думаю не заморачивались они и конструкция и параметры ствола одинаковы на все три модели, да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.
quote:
А ещё, если уж пофантазировать, то какие огромные возможности для тюнинга, особенно в плане скорости отката затвора... Кто ВИКИНГ разбирал, тот помнит, что у него в затворе вдоль канала ударника есть два огромных глухих фрезерованных "кармана", которые можно например залить свинцом... С ёмкостью магазинов тоже будет ИМХО несложно разобраться... Зубки вварные...
Ну, это, как обычно, поделки ижевцев, всегда славились возможностями доведения до ума, ибо изначально, соорудить нормальную вещь под потребителя им трудно.
Oberst39
25-5-2010 15:58 Oberst39
quote:
Кстати, при такой переделке скорее всего заработает ЗЗ, которая судя по всему на МР-353 неработоспособна.

Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.
снайпер-177
25-5-2010 16:36 снайпер-177
quote:
Originally posted by Oberst39:

да и по фото видно, что патронник многослойный, т.е, вариант, как на МР80.

Просто и у его прародителя ствол представляет собой не цельную деталь. И кстати та его часть в которой закреплен сам ствол, как помню, настолько твердая, что наверняка надфилем трудно будет царапнуть. По крайней мере так показалось.

NDI
25-5-2010 17:00 NDI
Камрады, а только мне кажется, что мр-353 внешне отличается от викинга?
Обратите внимание на то, что у викинга (и с пластиковой и с железной рамкой) скос затвора впереди идет вровень с переднем краем рамки:

а у травмата скос заходит за рамку:

edit log

снайпер-177
25-5-2010 17:51 снайпер-177
Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.
NDI
25-5-2010 18:38 NDI
quote:
Originally posted by снайпер-177:

Это означает что травмат работает по принципу свободного затвора. У Викинга затвор при отходе назад давит на этот скос вниз, казенная часть опускается и происходит отпирание.


Не, я не про то. Я про вот это:

edit log

Landgraf
25-5-2010 21:26 Landgraf
quote:
Originally posted by Oberst39:
Возможно и работает, на 5 фото видно, что ЗЗ приподнята, видимо, как раз подавателем, вот, только, как приспособили, пока не понятно.

В таком (закрытом) положении затвора ЗЗ находится в НИЖНЕМ положении. На Викинге рычаг ЗЗ изначально не параллелен верхнему краю рамки.

NDI - ИМХО имеют место допуски опытного производства. Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой. Да и рамки сильно отличаются (спереди под стволом на рамке приведённого Вами фото Викинга есть выточка для крепления допов, на рамке МР-353 её нет). Так что это ИМХО случайность.

Ещё вот чего нашёл - https://forum.guns.ru/forummessage/46/531385-13.html , ближе к середине страницы...
Судя по этим фото, затвор не поуродован, изменена только форма чашки затвора, по крайней мере снизу, где был подающий выступ, но на фото чётко не разглядеть, что там стало вместо него. Ну и рамка тоже не поуродованная (кроме отфрезерованной верхушки горки подачи).
Ствола толком не разглядеть

Oberst39
25-5-2010 23:29 Oberst39
quote:
Вот только где прячется сам МР-353??? Я даже почти готов стать первопроходцем в доработке магазинов, потому как меня категорически не устраивает вместимость 6+1.
В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1. Да, ещё и АПС под 9 Р.А, обещают.
NDI
26-5-2010 00:48 NDI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Да и для сравнения Вы взяли не совсем ту модель Викинга - приглядитесь, затвор СОВЕРШЕННО другой


Я знаю Но то, о чем я говорю характерно для всех викингов\грачей - а это странное несоотвествие впервые вижу именно на травмате.
quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО случайность.

Будем надеятся. Потому что, честно говоря, выглядит не очень.

quote:
Originally posted by Oberst39:

В соседней теме модератор отписал, что будет новый магазин под .45, 9 зарядный, в результате 9+1.


Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.

Ладно, я заранее готов, что это будет сырая, недопеченая поделка, требующая напильника и всего слесарного инструмента. Мы ведь давно уже привыкли, что к нам относятся по принципу "и так сожрут".
Ладно, я готов простить даже эти крокодильи зубы.
Но зачем нужно было делать этот пистолет под идиотский .45??? Абсолютно бесполезный калибр и сказочная стоимость патронов. Ценность этого пистолета как спортивно-тренировочного просто убита калибром. Дешевле тренироваться с викингом в тире. Почему нельзя было сделать его под нормальный, распространенный и относительно дешевый 9 РА?

edit log

DENI
26-5-2010 02:02 DENI
Потому что под 9-РА надо еще больше пределывать, а ИМЗ лень. А делать под перспективный 10х28Т им заратустра не позволяет. Ибо конкурент АКБС. Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.
NDI
26-5-2010 02:20 NDI
quote:
Originally posted by DENI:

Хотя если К-100 сертифицируют как спортивный и со временем цена на него упадет, то ИМЗ и с МР-446С и с МР-353 будет в попе.


Это к гадалке не ходи.
Лично я жду появления К100, потому что даже после Т10 "викинг" производит впечатление, которое можно охарактеризовать словами "третьий сорт не брак".
Landgraf
26-5-2010 02:20 Landgraf
Под 9РА надо переделать магазин. А у ИМЗ методика уже наработана - берём штатный корпус и впихиваем в него... ну например магазин от МР-79-9ТМ (который 10-тизарядный)...
Что ещё потребуется переделать? Ну само собой чашку затвора, можно даже весь подающий гребень по-тоньше сделать, но это ИМЗ только в плюс, ещё меньше совместимости с боевым...
Может просто боятся, что ствол "слишком" толстостенный станет??? Вот это уже без цивилизованных методов не лечится, ну то есть лучше это не лечить обычными ИМЗшными методами, а то опять получим втулки, с наползанием, без наползания...
NDI
26-5-2010 02:28 NDI
quote:
Originally posted by Landgraf:

Вот это уже без цивилизованных методов не лечится


На Т10 это вылечилось вполне цивилизованно... Неужели "наши" не могут даже скопировать удачную конструкцию ствола?
Впрочем, что тут говорить: можно делать по-человечески, а можно делать на от..бись, а когда все это вылетит в трубу, все равно мерсы уже закуплены, дачи построены. А оружие мы уже покупаем за рубежом.
Доброволец
26-5-2010 08:37 Доброволец
quote:
Originally posted by NDI:

Ну это просто прорыв!
Вот интересно - чтобы стать боссом ижмеха - обязательно сдать куда-то мозг на бессрочное хранение?
Ведь ясно как день, что, в основном, пистолет этот нужен как "домашний викинг" - практическим стрелкам и прочим спортсменам.

Такое ощущение, что вы не в России живете.
Вы в каком виде деятельности заняты? Производство, торговля, услуги, энергоносители?

Механизм очень прост - ИЖМЕХ это ФГУП.
Но у него есть несколько крупных дилеров - название, наверное сами знаете.

Отпускная цена завода на эти все поделки - не превышает 5.000 рублей.
Дилер устанавливает оптовую цену и отгружает магазинам и дилерам помельче.
Навар с каждого ствола - не менее 10000 рублей(это по моим грубым подсчетам). 200%. Все эти деньги идут дилеру, ибо он занят сбытом, ФГУП только штампует железяки. Сами они сбытом не занимаются. Знаете почему?

ФГУП должен штамповать как можно более дешевые железяки ибо дорогостоящее нах никому не надо. Потому что не выйдут те самые 200%.

ФГУП не ориентирован на потребителя, он ориентирован на своего дилера.

Ну и наконец, самое главное - нас тут таких умных около 50.000 (посетителей Ганзы). Допустим, половине из них интересна травматика. Итого 25.000. Макакычей одних уже под полмиллиона наштамповали, да Ос еще столько же, не считая других стволов. Процент "умных" среди обладателей оружия самообороны посчитать не трудно. Мы меньшинство. И производитель ориентироваться на нас не будет.


nbx
26-5-2010 21:54 nbx
-mp-
27-5-2010 05:24 -mp-
Господа, давайте будем уважительнее относиться друг к другу

Данный пистолет в самое ближайшее время появится на прилавках Кольчуги.

ЗЫ.Никита, искренне рад, что ООО "АКБС" удалось "протолкнуть" новый патрон

edit log

NDI
27-5-2010 11:49 NDI
nbx
Вот это отличная новость! Гораздо интереснее обсуждаемого тут "викингыча"
Landgraf
27-5-2010 12:54 Landgraf
Кому как Мне эта "колбасина", "лимузин из 10х22" нафиг не нужен - выглядит как-то не как пистолетный патрон. Ему бы быть например 12х28 - тогда было бы гармоничней, и более похоже на пистолетный патрон... К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы? Неужели никого ничему не научила ситуация с газовыми 7,62? Одни **** (нецензурно, других слов нет) задрали цены на гильзы, другие **** (нецензурно, других слов нет) отказались их покупать и производить из них патроны, а все владельцы качественных отечественных газовиков остались без боезапаса

А вот стреляющий ММГ Ярыгина мне нужен в коллекцию

Зец
27-5-2010 13:29 Зец
quote:
выглядит как-то не как пистолетный патрон

Дык главное, чтобы стреляло хорошо. Какая разница, как выглядит и на что похоже?
quote:
К тому-же я сторонник унификации - зачем плодить однотипные патроны, да ещё таких калибров, которые нигде кроме России не востребованы?

Где-то уже писалось на форуме, что чем менее стандартный патрон, тем проще его провести через разрешающие органы - меньше вероятность переделки оружия под боевые. Единственный минус нестандартных патронов - проблемы с заказом гильз и их цена.
  всего страниц: 52 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 49  50  51  52