Байкал - оружие гангстеров

Вот что пишут буржуинские СМИ о Байкале -
women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/the_way_we_live/article4359522.ece
Как я понимаю литовцы навострились переделывать газовые макаровы в боевые и продавали "комплект убийцы" (пистолет, глушитель и патроны, всё в одной упаковке) за 5 штук вечнозелёных нашим афро-каррибским братьям.

Grumpy B
Не стоит постить туфту, тем более 15-летней давности.

Извините ради Бога, я подумал это может быть интересно. А почему "туфту" и почему "15-летней давности"? У нас это сейчас происходит, да и статья недавняя. Что-то не так с этой информацией?

Потому что в 1993-1994м году партия оружия ИМЗ была вывезена с завода в неизвестном направлении - и пошла гулять по миру, начиная с прибалтики. и одновременно США отказались от поставки партии Иж-70 к ним. Там очень темная история, правда послужившая появлению на отечественном рынке газового пистолета 6п42. С тех пор и пшло гулять выражение "оружие гангстеров", которое наши непутевые журналисты приняли за причину отказа США от поставок к ним оружия ИМЗ.

Вы, видимо, невнимательно прочитали статью, она не имеет никакого отношения к событиям середины девяностых. Речь идёт о "Baikal IZH-79" официально купленых в магазинах которые переделываются в боевое оружие в Литве и поставляются британским уголовникам.

Я это понял. Журналистам больше заняться нечем. Один единтсвенный переделанный Иж-79 нашли и теперь уже трубят.. . Вопросы не к Ижевску, а к Литве, в которой газовик приобретается абсолютно свободно без лицензий.

Да что ж это у вас то я туфту публикую, то журналистам заняться нечем. Вы бы хоть прочитали что написано прежде чем отвечать.

У нас только что посадили группу товарищей которая занималась этим бизнесом - конфисковано 56 пистолетов. Сколько они к тому времени продали никому не известно.

Далее, из той же статьи -

"в 2006 году партия из 10 Байкалов вызвала практически аукционные страсти среди 30 покупателей в одном из ночных клубов... "

"с 2006 года количество преступлений с использованием патронов калибра 9-мм значительно выросло.. . раньше никто не использовал 9 мм, но с той поры мы только и слышим - Байкал - говорит инспектор отдела расследодований Грант Маллон"

.... ну и далее про то как литовцы это грамотно делают. А насчёт "вопросов к Ижевску", так у меня их, вроде, и не было.

Вы публикуете ту туфту, что пишут журналисты.
Если у вас нет вопросов к ижевску - зачем пишите в этом разделе? Есть же специальный раздел - Оружие в СМИ - самое место этой теме там.

Группу товарищей посадили за что? за то что они продали ГАЗОВЫЕ пистолеты, которые потом кто-то переделал в боевые? Так в литве газовое продается свободно. Сажать некого и незачто. А если именно эти товарищи купили газовые и переделали их в боевые - тогда правильно что посадили. И какие пистолеты были конфискованы? Иж-79-8 газовые? или уже переделанные из них боевые? Так Иж-79-8 переделывать в боевой - муторное занятие, если под 9мм - то он лопнет на первых десятках выстрелов, ибо наваривать стойку рамки надо ко всему прочему (у меня к знакомым экспертам ЭКО попадали таковые переделки, знаю о чем говорю), а если в 5,45МПЦ - так там только ствол менять, но я сомневаюсь что на западе легко найти патрон сей.

Отвечаю по порядку:

1. Вы так и не объяснили в чём заключается туфта - информация в целом верная (я вполне осознаю что журналисты не будучи специалистами могут допускать ошибки) и в общем-то не сенсационная.
Мало того, ваш первый ответ вообще не относился к этой статье, так что туфту написали именно вы, а не журналисты газеты Таймс.

2. Написал в этом разделе об Иж-79 потому что он называется "Продукция ИМЗ "Байкал" к коей Иж-79 и относится. Я бы на месте инженеров завода задумался как изменить конструкцию газового пистолета так, чтобы его нельзя было переделать в боевое оружие. Но можете попросить модератора перенести тему - мне, собственно, всё-равно где она находится.

3. Группу товарищей посадили за ввоз в Великобританию огнестрельных пистолетов калибра 9мм переделанных из Иж-79, именно эти пистолеты и были конфискованы.

4. Видимо литовцы знают что делают, а не только знают что говорят, но ваша логика весьма забавна. На первых десятках говорите? В упор, в общем-то, и одного достаточно.

На этом предлагаю прекратить эту идиотскую дискуссию начатую с вашей лёгкой руки.

Originally posted by Grumpy B:

как изменить конструкцию газового пистолета так, чтобы его нельзя было переделать в боевое оружие.

Если они прислушаются к вашему мнению - вас проклянет вся оружейная Россия. Без шуток. Ибо только стальное оружие имеет правон на жизнь. А если кто-то хочет нажиться на криминальных переделках - он это и так сделает.
Опять же - скажите спасибо Литовцам, что они вывели газовики из-под лицензии. Если бы этого не было - не было и этой партии.

По-моему, на теме всеобщего разоружения у вас в англии совсем крыша поехала.

По-моему, на теме всеобщего разоружения у вас в англии совсем крыша поехала.

Тут я с вами соглашусь, есть с этим делом проблемы. Чтобы пострелять из пистолета приходится ездить во Францию. Даже олимпийская сборная тренируется хрен знает где. Лицензии на охотничий гладкоствол можно лишиться из-за того, что кто-то, у кого нет разрешения на оружие (например жена, будет знать где лежит ключ к оружейному сейфу.

А главное - запретите токарный и фрезерный станки. Имея которые можно просто изготовить пистолет из куска металла.

------
Lupus lupo homo est

Originally posted by Grumpy B:

за 5 штук вечнозелёных нашим афро-каррибским братьям.

вы действительно в это верите?

Originally posted by Grumpy B:

Я бы на месте инженеров завода задумался как изменить конструкцию газового пистолета так, чтобы его нельзя было переделать в боевое оружие

Вы сначала попробуйте иж-79-8 переделать в 9мм КС, а потом пишите. там и так все что только можно срезано, спилено, сфрезеровано и высверлено - инженеры ИМЗ давно сделали что вы просите кроме того газовки 79-8 разве еще в производстве ?

в те далекие времена в прибалтике действительно был заныкан вагон пистолетов. в Эстонии если конкретнее, Иж70. это собственно ПМ и есть.
а газовые пистолеты в чуть поздние времена ПО ЛИЦЕНЗИЯМ -по 15 помнится штук на бумажку- чемоданами брали кавказцы. причем как народ вспоминает на фото у всех были милицейские погоны. стволы как они сами говорили ввозили контрабандой из Турции. многие такие переделки, часто с удлиненным стволом и резьбой под глушак еще всплывают возле трупов. и наверно будут еще всплывать.
так что инженеры-то как раз после этого задумались. и не раз. хотя как говорят переделывают таки и Иж79.
и почему только то что "они задумались" здесь народу не нравится?
а у нас как слышал оружие гангстеров- китайский ТТ. врут?

Китайский ТТ?!
Сногсшибательно!!!

В Китае ТТ делают. И неплохо, кстати. И ПМ тоже у них хороший. не чета нашему современному ижевскому говну.

Originally posted by DENI:

В Китае ТТ делают. И неплохо, кстати. И ПМ тоже у них хороший. не чета нашему современному ижевскому говну

+100!Частенько бываю у друзей в Китае,, полиции Хэйлуйзянского округа, пограничников,,качество очень даже, гут!!

Он у них (полиции Хэйлуйзянского округа, пограничников)на вооружении?

Да там чего только нет,, у них,,

5 тысяч долларов за переделку ? Журналюшки жгут.
В Великобританию налажен давно и прочно мощнейший криминальный импорт нормального огнестрельного оружия, в основном из стран, получившихся из Югославии.
Ввозят впечатляющими партиями, в металлоломе и металлических изделиях - фурами, контейнерами через тонналь под Ла-Маншем. Поток транспорта такой, что перетряхивать каждую фуру физически невозможно.

еще во времена Вьетнама о трофейных ТТ американцы писали что "рашен модел лесс".

.

Originally posted by DENI:
В Китае ТТ делают. И неплохо, кстати.

попадались образцы с криво просверленным стволом. очень даже "неплохо, кстати" кривым сверлением
(из личной практики)

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Это как с кривым сверлением?? А как такое возможно.. . ? Я с DENI полностью согласен что китайцы умеют делать оружие.. И ТТ у них отработан на ура! Один хромированный ствол чего стоит.. . Так что зря вы про Китайский ТТ!!!

а вот так и кривым - с 5м в мешок с цементом не попасть
разобрали, обмерили: несоосность канала ствола контуру, т.е. ствол был просверлен вправо/вверх
кстати, я не считаю, что такой брак - массовый.

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Спасибо за разъяснение ! Не иначе кооператив какой!!

Стрелял чисто с китайского ТТ!1954 года. С 5-7 метров из 5 выстрелов так и не попал в пивную банку!После первого выстрела аж в ушах засвистело!
С ПМ после ТТ попал с первого раза!Не знаю почему.

Originally posted by FORESTER:

После первого выстрела аж в ушах засвистело!

да, бабахает он знатно! патрон то под длинный ствол рассчитан

------
Кто сказал, что к нарушениям закона надо относиться наплевательски? К нарушению закона надо относиться вдумчиво и серьезно. (c)

Originally posted by DENI:

Если они прислушаются к вашему мнению - вас проклянет вся оружейная Россия. Без шуток.

Деня как обычно врет.
НЕ вся "оружейная Россия" тащится от возможности переделки газового/травматика в боевое.
От этого тащится меньшинство.
+ гиперактивные интернет-сумашедшии.. . ну так их дом тюрьма рано или поздно. Парашу нюхать

Действительно весьма и весьма странно почему в Ижевске не задумались об ослаблении конструкции Байкала.
Возможно банально - ленивые.
Любая жертва (родственика(цы) жертвы) преступления, совершенного с помощью такой переделки - могла бы подать в суд на ИМЗ.
типа "Не предусмотрели возможность легкой переделки в КС. Не приняли никаких мер"
Моральный ущерб в 500 тысяч рэ можно было бы имхо отсудить сходу.
А лучше миллион - или иначе 20-22 тыс. фунтов.
Вот тогда даже(!) ижевчане(!) - задумаюца.
Русский он ведь птица гордая - не пнешь не полетит.

Originally posted by Hartman:
5 тысяч долларов за переделку

А кто клиенту будет говорить что это переделка??!
Нетрудно догадаться что не будут.

В Великобританию налажен давно и прочно мощнейший криминальный импорт нормального огнестрельного оружия...
Ввозят впечатляющими партиями...

Откуда инфа??
"Из первых рук"?! Скорее всего выдумка - слишком много границ надо пересечь. Одиночные случаи да - "мощнейший поток" нет.
И где следы этого "большого количества оружия"?!
Имхо в Москве из КС сильно чаще стреляют - чем в Лондоне. И также это часто переделки из "Байкалов". Вот совсем недавно даг убил мента и серьезно ранил другого - на Новых Черемушках. Даг стрелял из переделки.

Originally posted by l_Barker:

почему в Ижевске не задумались об ослаблении конструкции Байкала

Куда уже дальше-то? Чтобы на штатном патроне затвор вылетал в морду? Стволы-дудочки и так рвёт штатными патронами. Надо, чтобы ствол ещё и вылетал в сторону мишени?

Originally posted by l_Barker:

Любая жертва (родственика(цы) жертвы) преступления, совершенного с помощью такой переделки - могла бы подать в суд на ИМЗ.

Любая жертва любого преступления может подать в суд на изготовителя патронов, ножей, топоров, утюгов, сковородок, кирпичей. На природу, за то, что создала камни. Надо тогда уж одеть всех в смирительные рубашки, и усыпить.

Originally posted by LM317:

Любая жертва любого преступления может подать в суд на изготовителя ...

Ментов на Новых Черемушках постреляли из ижевской переделки. Сходите и расскажите их родственникам про сковородки и проч. бред.

Куда уже дальше-то? ... Стволы-дудочки и так рвёт

Вот пусть бы они и объяснили суду как много они сделали для ослабления. Пусть бы доказали что даг был великим виртуозом-слесарем и имел дома 4 фрезерных станка. Раз людей регулярно убивают из их "газовых пистолетов" - значит они действительно целеноправлено (осознано?) снабжают криминал оружием.
Козлова убили из ижевской переделки. До фига хороших людей уже убили. Количественно большее и принципиально качественно лучшее чем деневская псевдо-"аружейныя-абчественность".
Все факты здесь
Про убийства много инфы. Нет инфы о том что это оружие кем-то пользуется как газовое.

Originally posted by l_Barker:

про сковородки и проч. бред.

А если стреляли бы из краденого военного оружия, из обреза, из самодельного? Зарезали ножом? Какая разница? Бред Вы пишете. Превратить оружие самообороны в орудие самоубийства? Если Вы за запрет травматиков, или ослабление, то не совсем понятно, что здесь делаете? Компромат ищете?

Originally posted by l_Barker:

именно из ижевской переделки

Вы участвовали в расследовании, или в газете прочитали?

Originally posted by LM317:
Если Вы за запрет травматиков, или ослабление, то не совсем понятно, что здесь делаете?

Я владелец и травматики и огнестрела. Это форум.
А в чем проблемы?!
Я как "некоторые" которые выдают себя за общественность - порох в патроны не подсыпаю - за прочность девайсов спокоен.
Всё работает отлично, всё работает штатно.
Может я та самая "обчественность" и есть.
Некоторые негодяи увлекаются переделками и релоадингом.
Понятно что им надо чтоб всё было "как можно ближе к оригиналу"

зы А что здесь делаете Вы?
Переделками занимаетесь, порох подсыпаете - или чего?

Originally posted by LM317:
Вы участвовали в расследовании, или в газете прочитали?

Чего особого не понятно, что тут является "великой тайной"?!
На втором пистолете есть маркировочное обозначение на правой стороне кожуха затвора <Байкал> (латинскими буквами). Рукоятка пистолета, скоба спускового крючка, спусковой крючок, частично левая и правая сторона кожуха затвора обмотаны матерчатой липкой лентой черного цвета. Из окна выбрасывателя торчит стреляная гильза, упирающаяся в патрон, который находится в патроннике.
Две переделки - один хороший человек убит.
Тут п.. в поймали.
А священника в церкви убили из переделки - никого не поймали.
Хотя "форумные" 100% будут кивать на Югославию.

Originally posted by l_Barker:

Некоторые негодяи увлекаются переделками и релоадингом.

Вот Вы лично занимаетесь? Если приобрели законно, и во всех инстанциях номер паспорта и адрес прописан, Вы будете искать приключений? А уголовники, уж будьте спокойны, найдут из чего стрелять, даже если у нас кухонные ножи отберёт власть. Неужели не понятно, журналистам сказали "фас!". Любое ЧП с применением огнестрельного оружия описывать как случай переделки травматиков и пневматики. То, что Вы называете "фактами" - это вот как раз эти перлы СМИ и есть. До фактов им очень далеко.

2 LM317
Что на этом форуме делаете Вы?
Чё делаете здесь?

Originally posted by LM317:
Неужели не понятно, журналистам сказали "фас!".

Среди "форумных псевдоавторитетов" много паталогической нечисти - типа зоофилов, нацистов и т.п.
В буквальном смысле.
Чем больше переделок, чем больше убитых священников, чиновников, инкассаторов, бизнесменов - тем оно им больше на руку.
Как вам такое мнение?