Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Чуток OFF, но Ижмеху будет полезно ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Чуток OFF, но Ижмеху будет полезно    (просмотров: 4390)
 версия для печати
Grizlik
posted 30-10-2007 15:01    
Инструкция для самурая, или немного о японском подходе к производству.

Обратите внимание как отбирался персонал для российского завода Тойоты.
http://www.sf-online.ru/article.asp?OID=184A1AF3-1CAF-46F3-80A3-B10A2BFCE7FA&magOID=9D0F17D3-24FF-449C-A9CD-1BFF9E495BFC

edit log

VVal
posted 30-10-2007 21:42    
дык наверно они и юзеров как-то учат? в смысле не как у нас?
и почему же у нас столь народу из ижевской пневмы и ружей стреляют, а не из японских? даже странно.

edit log

Grizlik
posted 30-10-2007 22:32    
quote:
Originally posted by VVal:
дык наверно они и юзеров как-то учат? в смысле не как у нас?
и почему же у нас столь народу из ижевской пневмы и ружей стреляют, а не из японских? даже странно.


Потому же, что и на Жигулях пока еще много народу ездит. Но попробовав хоть разок нормальную машину, человек уже никогда не сядет за руль Тазика.. Так же и с оружием. Спортивных стрелков наши оружейники уже потеряли. А это деньги и не такие уж и маленькие. Те же китайцы тоже учатся и гораздо быстрее чем хотелось бы. Еще лет пять и все будут стрелять из китайских ружей. А все потому что Там оружие руками делают. И если вы не поняли смысл моего первого поста в этой теме, то и говорить не о чем.

edit log

VVal
posted 30-10-2007 22:51    
сам китайской пневмой торгую. и что? перестали мр512 брать?
а под спортивных стрелков всерьез иж и тоз и не работали никогда. ну может Иж32 только, так это скорее была причуда директора, чистый убыток в смысле. Бармина вспомните? тоже погоды не делал. не расчитан завод на это, структура не та. при Союзе для этого был ЦКИБ, но и ему практически не до того было. вот и приходится народу выкручиваться, а куда деваться-то...
сделай сам, и помоги товарищу. глядишь и денег заработаешь чуток.
так и мелкий сервисный бизнес появится. и незачем на завод кивать-плакать, у них и своих бед хватает.
Grizlik
posted 30-10-2007 23:43    
quote:
Originally posted by VVal:
сам китайской пневмой торгую. и что? перестали мр512 брать?
а под спортивных стрелков всерьез иж и тоз и не работали никогда. ну может Иж32 только, так это скорее была причуда директора, чистый убыток в смысле. Бармина вспомните? тоже погоды не делал. не расчитан завод на это, структура не та. при Союзе для этого был ЦКИБ, но и ему практически не до того было. вот и приходится народу выкручиваться, а куда деваться-то...
сделай сам, и помоги товарищу. глядишь и денег заработаешь чуток.
так и мелкий сервисный бизнес появится. и незачем на завод кивать-плакать, у них и своих бед хватает.


Таки нормальные стрелки уже и не кивают, они уже давно из нормального оружия стреляют, вот у того же Штеера срок заказа спортивного ствола увеличен до двух месяцев, не справляется производство, такое количество заказов.
А МР-512, в том виде в который ее сейчас превратили, я думаю, брать действительно перестанут. И про Бармина мне вспоминать не надо, я его прекрасно знаю.

MYK
posted 31-10-2007 12:17    
quote:
Originally posted by Grizlik:
Инструкция для самурая, или немного о японском подходе к производству.
Обратите внимание как отбирался персонал для российского завода Тойоты.

Если бы русскому рабочему платили как в Японии, и относились как к Человеку, а не как к расходному материалы, японцы у нас бы машины покупали, а не мы у них.

А японский менталитет.... работают оне, понимаешь ли сутками.... давно ли? От силы лет 50-60, аккурат после войны. Да и то благодаря американским крупным инвестициям. А в крови у них не дух самурайства, а дух рабства, оттого и результаты такие. Средние века вспомните.

Grizlik
posted 31-10-2007 12:44    
quote:
Originally posted by MYK:

Если бы русскому рабочему платили как в Японии, и относились как к Человеку, а не как к расходному материалы, японцы у нас бы машины покупали, а не мы у них.

А японский менталитет.... работают оне, понимаешь ли сутками.... давно ли? От силы лет 50-60, аккурат после войны. Да и то благодаря американским крупным инвестициям. А в крови у них не дух самурайства, а дух рабства, оттого и результаты такие. Средние века вспомните.


А за что платить, за брак? Если делая по сто изделий в год (я о спортивном оружии)не могут их собрать нормально, ставя в них заведомо бракованные детали? За ЭТО тоже надо платить? Платить можно за хорошую и качестенную работу, а за тот металлолом, который сейчас выпускают, еще и вычитать надо, за перевод материала.
Я почти уверен, что если таким людям больше платить, то качество не улучшится, а может даже еще упадет, т.к. нормальтно работать уже просто не умеют, а на водку будет еще больше денег.

Никогда не задумывались почему на ту же Тойоту просто не брали людей, работавших в нашем автопроме? Потому, что у таких наших уже в крови засела доработка напильником и молотком.
Если сейчас уже даже военные, стараются брать на боевые оружие старых лет выпуска, когда за брак еще хорошо по шее давали.
Ради интереса, посмотрите как работает система качества по ISO 9000.

edit log

VVal
posted 31-10-2007 13:32    
как раз на ижмехе исо 9000 прекрасно внедрено
насчет платить: не нравится- не плати, кто заставляет. проходи мимо. ПОКА и мр512 грузовиками отгружаю. о чем речь вообще не понимаю. если Вы не их юзер , зачем тут воздух сотрясать? опять за державу обидно? Попробуйте что-то своими руками сделать.
Grizlik
posted 31-10-2007 14:04    
quote:
Originally posted by VVal:
как раз на ижмехе исо 9000 прекрасно внедрено
насчет платить: не нравится- не плати, кто заставляет. проходи мимо. ПОКА и мр512 грузовиками отгружаю. о чем речь вообще не понимаю. если Вы не их юзер , зачем тут воздух сотрясать? опять за державу обидно? Попробуйте что-то своими руками сделать.


То что мы делали , я я в том числе, еще в 80-х годах, мирюканы только сейчас до такой техники доходят.. Так что не надо. Научитесь сначала обычные железки нормально делать и ISO 9000 иметь не на бумаге , а реально работающую .

edit log

VVal
posted 31-10-2007 14:58    
и чтож тогда такой бедный, что на ижмех оглядываться надо? про "научитесь" -не ко мне, производством не занимаюсь и на заводе не работаю. если про завод, то он умеет что-то и как-то. по крайней мере до 70-80% уходит на экспорт. ну кому пишу, Вы-то своей продукцией конечно уже мирюканов завалили...
никого обижать не хочу, просто надоело хныкание-поучение.
Grizlik
posted 31-10-2007 16:13    
quote:
Originally posted by VVal:
и чтож тогда такой бедный, что на ижмех оглядываться надо? про "научитесь" -не ко мне, производством не занимаюсь и на заводе не работаю. если про завод, то он умеет что-то и как-то. по крайней мере до 70-80% уходит на экспорт. ну кому пишу, Вы-то своей продукцией конечно уже мирюканов завалили...
никого обижать не хочу, просто надоело хныкание-поучение.


А кто сказал, что бедный, я давно уже из Штеера стреляю, просто друг своему сынуле купил МР-512, и привез мне эту клюшку для отладки. Я был в шоке, от того что оказывается можно сделать с нормальной винтовкой. Друг не имел дела с оружием и сам выбрать нормально не мог, но ЭТО продавалось в магазине, а значит прошло заводской ОТК. Короче винтовку сдали назад. А после ознакомления с моей коллекцией (часть ее есть в профиле) друг решил купить своему малОму CZ-200T.
А нашей продукцией , (там где я работал до 92 года)американов не завалили, ибо она предназначена их сбивать, и, как показывают периодические тренировочные спарринги, очень неплохо с этим справляется.

edit log

rufei
posted 31-10-2007 16:20    
quote:
Originally posted by VVal:

ПОКА и мр512 грузовиками отгружаю


Да, возможно, просто на сегодняшний день во многих регионах альтернативы МР-512 нет. Если и появляются хотя-бы испанцы или турки, то цены продавцы ломят безбожные. Вот этим ИжМех и пользуется. ИМХО, его отношение к пневматическому оружию это просто наплевательское отношение к покупателям пневмы.
Что касается фраз типа: рабочему платить нормально надо, то:

quote:
Originally posted by Grizlik:

Если делая по сто изделий в год (я о спортивном оружии)не могут их собрать нормально, ставя в них заведомо бракованные детали



+1, и, хотя я со спортивным дела не имею, думаю что его качество не сильно отличается от просто убогого качества МР-512, а то что у МР-512 качество именно такое, я могу сказать просто сравнив новую мурку с ИЖ-38 которому уже 30 лет.

------------------
Ф-584370

VVal
posted 31-10-2007 20:48    
моей 38й 20 лет будет в следующем году. на любую 512 махну почти не глядя. в смысле если не совсем металлолом.

edit log

MYK
posted 1-11-2007 11:10    
quote:
Originally posted by Grizlik:

А за что платить, за брак? Если делая по сто изделий в год (я о спортивном оружии)не могут их собрать нормально, ставя в них заведомо бракованные детали? За ЭТО тоже надо платить? Платить можно за хорошую и качестенную работу, а за тот металлолом, который сейчас выпускают, еще и вычитать надо, за перевод материала.

Я имел ввиду вкупе с налаживанием качества продукции повышать зарплату до уровня "покупаю в магазине, что хочу, а не что могу". Строго контролировать потребление спиртного в государстве, личить, наконец, больных алкоголизмом. А главное - дать рабочим уверенность в завтрашнем дне. Именно уверенность, что государство их защитит, что профсоюз будет всегда на стороне рабочего, уверенность в том, что тебя не уволят, если ты пойдешь за правое дело против администрации. Большинство бед от того, что человек чувствет себя потерянным. Рабочему платят 4-5 тыщ, постоянно идет треп об убыточности производства, а директор и его свита ездиютЬ на дорогущих иномарках. И это ФГУП - госпредприятие! Заинтересованности и мотивации улучшать работу НЕТ. Вот даже пример приведу один - коммерческий директор одной фирмы на вопрос, как лучше замотивировать продавцов продукции - платить хорошие проценты - ответил следующее: мы будем платить маленькие проценты, чтобы сотрудники наши больше продавали. Скажите мне, это често? Често, когда человек, заключивший сложнейшую многомиллионную сделку получаем "проценты" в размере максимум до 1000р? Подумайте об этом.

О системе качества ИСО можете мне не говорить. Она работает в Германии, Франции, Австрии.... но не в России.

rufei
posted 2-11-2007 10:43    
quote:
Originally posted by MYK:

О системе качества ИСО можете мне не говорить.


+1 в России это просто понты...
к сожалению.

------------------
Ф-584370

Ronin
posted 2-11-2007 11:41    
quote:
Originally posted by Grizlik:

Я почти уверен, что если таким людям больше платить, то качество не улучшится


рабочим платят копейки, инженерам две копейки, вот и получается то что получается (MYK правильно говорит). а турки скоро догонят, точнее наоборот, ижмех их догонит со своими все учащающимися поднятиями цен. мр512 пока покупают "по инерции", ибо много лет (до пластика) это был действительно неплохой аппарат, особенно при тщательном отборе и приложении рук скоро мр512 догонит хатсанов, а мр153 стоеджеров, и тогда люди в магазинах резко начнут думать в другую пользу...

MYK
posted 2-11-2007 14:12    
К великому сожалению наша расейская действительность такова, что озадачиваться поднятием производства, качества продукции никто не хочет, потому, что в качество нужно вкладывать ДЕНЬГИ. А отдача будет ой как не скоро.
Я не знаю, какое на Ижмехе оборудование, но сильно сумневаюсь, что современное. Да бог с ним, с современным. Я сильно сумневаюсь, что оборудование на Ижмехе хотя бы НОВОЕ. Полагаю, что рабочие итак из того, что есть делают все возможно. Может быть я не прав, поправьте.
Я сильно сумневаюсь, что инжеренам выгодно вносить на заводе рацпредложения. Я также сильно сумневаюсь, что, даже если бы и придумали что-то - это что-то новое и современное можно было бы поставить на поток. В таком случае вывод один - имеем то, что имеем. Может рабочие и рады бы делать что-то некосячное - но не получается. А план-то никто не отменял. Да еще и инженеров подстегивают - удешевляйте производство и все тут! Вот и проходят ОТК винтовки с кривыми стволами, ластохвостами и пр. косяками.

Кстати, в оборонке таже фигня. Мы тут радуемся обладаением новым 654-х с бородами - а вы теперь подумайте, какой брак на заводе, выпускающем боевое оружие!

Ronin
posted 2-11-2007 22:01    
quote:
Originally posted by MYK:
Мы тут радуемся обладаением новым 654-х с бородами - а вы теперь подумайте, какой брак на заводе, выпускающем боевое оружие!

где радуемся ? я вот хожу - все обычные лежат пока
а может брак потому что там гайки стали закручивать, и текущий уровень качества перестал устраивать уже даже гос.заказчиков...

VVal
posted 4-11-2007 20:31    
шутите. нету никаких госзаказов. нету ПМ на производстве. так, пустяки. типа Узбекистан тысячу... ПЯ сотни две... в год. 654 и макарычи- чтоб с голоду не сдохнуть.

edit log

Ronin
posted 6-11-2007 14:49    
quote:
654 и макарычи- чтоб с голоду не сдохнуть

тааак а это уже интересно ))
а официально они заявляли, да что вы, какой КС для граждан - это мол для нас копейки, мы и так на экспорте неплохо зарабатываем, а своим гражданам ПМы делать - ниже нашего великого достоинства а макарычи - так, забавы мол ради

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Чуток OFF, но Ижмеху будет полезно ( 1 )
guns.ru home