за что так извращаться над мп-651?

сначала был отличный пистолетек... . потом Вы решили "удешевить производство" пластиковыми барабанами,потом пластиковым штифтом барабана. теперь над рамкой пистолета извращаетесь,что он Вам плохово сделал? возможно выпускать нормальную версию пистолета? не с пластиком и силумином,а с хотябы силумина и железа. я думаю все пользователи данного ствола были бы за... .
А то чувствуется скоро Вы будуте делать ещё и стволы из пластика? будет хорошее удешивление.

На 100% согласен!
Избавьтесь наконец от "совкового" рационализаторства! В современной России нет глобального дефицита на все (как был в Союзе). Тогда можно было гнать любой отстой и все равно покупали все. Сейчас есть огромное количество производителей, предлагающих конкурентноспособные продукты и качество их продукции в отличии от вашего каждый год улучшается.
Копеешная экономия губительна для вас же самих. Сэкономив 20-50 рублей на десятках грамм силумина или пластика вы теряете сотни рублей в цене готового изделия.

Зачем:
1) испоганили МР-651К, пластиком и экономией металла?
2) ставите на МР-512 и ИЖ-53 пластиковые муфты, от которых народ шугается как от огня?
3) экономите на дереве для МР-512, гнилая береза трескается через несколько сотен выстрелов? ну сделайте ее на 500 рублей дороже и пустите на производство не гнилую березу а бук, ей богу заготовка их хорошего высушенного бука при оптовых закупках стоит недорого...
4) ИЖ-60/61 с пластиковой коробкой, много сэкономили? (думаю рублей 100-150) в курсе что люди покупают такие винтовки Б/У 10 лет в 1,5 раза дороже новых?! новые с металлической коробкой уходили бы за ту же цену или выше.
5) выпускаете ложа для пневматики ужасного вида и качества? почему частные производители типа Демьяна и Эдгана смогли при своих малых возможностях организовать выпуск лож для своих изделий отличнейшего качества?!

Много негатива, но блин обидно за отечественного производителя
Такое чувство, что производитель своими действиями хочет на радость китайцам и туркам обанкротиться нафиг и лишить нас себя, или продаться китайцам...

чувствую я что никто из байкала неответит на эти вопросы
ждемс пластиковые стволы

Ага! Ждем, когда Байкал обанкротится, его купят китайцы и начнут выпускать на нем БАМы с качественными стволами

Жду с нетерпением пластиковые столики, ибо они будут пилисьтя ножовкой и напильником в разы быстрее.
Байкал не ответит!ИМХО

А если и ответит, то стандартным набором отмазок

------
Ф-584370

будем надеяться,что примут к сведению... . лично я был-бы готов переплатить за тот-же 651ый рублей 300-400,но чтобы был фуллметалл!!! ато скоро наша превматика будет как китайские игрушки-пистолетики за 50 руб.
уж даже про соостость отверстий и речи не виду... .

Да что они ответят?! В форуме сидит то не главный инженер или механик который может повлиять на техпроцесс, а сисадмин ихний скорее всего. И то для "галочки". Даже если представить, что он загорится идеей доказать, людям имеющим возможность что-то изменить, что они не правы, что будет?! Да в лучшем случае пошлют его куда подальше!

То же самое с их торговым домом. Он якобы есть, и сайт есть и фотографии товаров и телефоны и форма заказов. С виду все ОК! А попробуйте позвонить туда или заказать что-то. Выясняется, что все это фуфел: на форму заказов никто не отвечает, телефоны никто не берет, а цены вероятно не обновлялись года 2 как.

Скорее всего сидит руководство среднего звена старой закалки, которому до пенсии осталось доработать немножко а теплое место терять не хочется. Вот спрашивает их владелец или акционеры: "Мужики, че за фигня?! Продажи падают, народ не в восторге от нашей продукции. Че делать будем?!" Вот они и думают, что бы такое сделать, чтобы создать имитацию деятельности и главное их не выгнали. А шаблоны мышления то остались старые, вместо того чтобы взять и сделать новый хороший продукт, они сделают как делали раньше: займутся рационализаторством. Это же проще чем сделать что-то новое. Вероятность по шапке получить ниже чем при выпуске нового продукта, который может вообще не выйти в продажу.
Тут и движуха на лицо - конструкторский отдел что-то делалает и экономия реальная, например 10-50 рублей на производстве продукта сэкономили, а это немало для производства, ведь себестоимость того же МР-651 рублей 150-200 будет на заводе. Вот так и становятся продукты все говнянее и говнянее, а новых хороших не появляется.. .

ех,да Вы наверное правы.. . скорее тогда хочется чтобы там изменилось отношение к своим юзерам. возьмите меня на завод директором.... .

На самом деле не очень понятно что происходит... . ну ладно всё становится пластиковым это конечно беда.. . но есть ещё одна не маловажная особенность... . что у них там происходит? и почему все изделия которые раньше были с индексом К теперь переделывают по индекс КС? с чем связана такая повальная мания сокращения дульной энергии? или они хотят просто объеденить всех аирганеров в один большой кружок умелые руки????
Очень непонятна такая политика

Originally posted by КИРЮХА:

Очень непонятна такая политика

Все как раз понятно <3Дж перевод из категории "пневматическое оружие" в категорию "изделие конструктивно схожее с оружием" читаем "игрушка". А производство игрушек не требует лицензий соответственно меньший контроль, меньше поборов и прочего гимора.

Все как раз понятно <3Дж перевод из категории "пневматическое оружие" в категорию "изделие конструктивно схожее с оружием" читаем "игрушка". А производство игрушек не требует лицензий соответственно меньший контроль, меньше поборов и прочего гимора.

Нет ну я понимаю когда лицензии нет... . тогда можно прибегать к таким методам.. . а когда столько лет продавали нормальные винтовки и пистолеты потом в один прекрасный момент перевести всё в раздел ИГРУШКИ. Для чего?

Игрушка будет продаваться по той же цене, как и не игрушка. Спрашивается зачем напрягаться больше если прибыль в итоге будет меньшей?!

Это мы знаем что раньше пневматика была качественнее и мощнее, а новички через 2 года уже не будут знать об этом и будут с радостью покупать КС версии. Вместо бутылок пробивная мощность будет меряться лампочками и пакетами TetraPack

Originally posted by Voffchich:
чтоб работали, а не .. .

А что вы хотите за такую зарплату? Дианы и Вайрухи по качеству? Спасибо, что хоть так делают! Что Хатсан за 2600-3000р. лучше?
Платите нормальную запрлату, пригласите грамотных инженеров и пр.... . Однако кто это будет делать. Переорганизовывать производство - лишить завод и той маленькой прибыли, что он сейчас имеет (если не прибыль ли имеет завод). На это никто не пойдет.

Поверьте - все беды в России - от зарплат. Доведите до уровня, когда рабочему не стыдно будет сказать, что он рабочий!

Да, еще хочу сказать, что мурка последних выпусков (сам брал мая 2007) - очень неплоха по качеству и вполне соответсвует своему предназанчению - винтовка начального уровня. И даже больше. То, что многие форумчане хотят "вайрух" по цене мурки - это уже не проблемы завода.

А перевод на "пластик" закономерен. С одной стороны уверен, что цех пневматики - убыточное производство на Ижмехе, с другой стороны "серые" давят по самое не балуй! Уж простите, но у нас скоро дышать запретят или каждый второй вдох платным сделают.

MYK, конечно Вы правы!
В бедах ИЖмеха виноваты все кроме ИЖмеха: правительство, китацы, турки, немцы, Эдуарды, Демьяны.. . Это просто заговор какой-то! Каждый вносит свою маленькую лепту в уничтожение завода!

Лажа это все! Если сами не могут разработать хорошую модель (в чем я сильно сомневаюсь), что мешает купить лицензию на производтсво удачной модели в одной из мелкосерийных фирмочек производящих пневматику? Сумма покупки лицензии для завода копеечная. Жалко и этого - не вопрос купили какую-нибудь приличную винтовку передрали внутренности, чуть изменили внешний вид и в производство! Производственные мощности гораздо больше и качественнее чем в мелких фирмах и у индивидуальных мастеров, а цена производства ЗАМЕТНО ниже. Вы бы отказались от Эдгана или Т4 ижевского производства ценой допустим 10-15тр.?! Пусть даже с ИЖевским стволом, и более низким качеством исполнения? Думаю не отказались бы, и за границей их станут покупать. А в серийном производстве такие винтовки не намного дороже мурок, и цену можно накручивать в несколько раз выше.

Хватит производить галимые мурки, завалите страну дешевыми PCP! Самая тупая идея: взять из готовых КИТов для ИЖ-60 самый технологичный в производстве, сделать буковый приклад в 2 вариантах, присобачить это все к ИЖ-60 - продавать! Народ будет с радостью покупать это штук за 6-12 р. И это будет выгодно и актуально, вероятно даже будет очередь.

Удивляешься, как такое возможно? С 1999 года начали разрабатывать PCP пистолет, в итоге получился МР-672 который несколько лет не могут довести до вменяемого состояния а все покупатели успешно делают это на коленке? При том, что цена довольно приличная.
А как же производители КИТов, неужели их домашние станки класса "для хобби" качественнее чем оборудование на ИЖмехе?! А у них ведь резервуары не текут, и винтовки успешно стреляют...

По поводу ЗП я уже писал в принципе. Откуда она вырастет, если производить всякую фигню и попутно поганить удачные модели? Конкуренцию извините никто не отменял. Что сейчас наиболее актуально, и на чем можно заработать много денег?! Правильно! PCP! А ППП с пластмассовыми стволами ценою 20$ - оставьте туркам и китайцам!
Каналы продаж и прямые поставки - тоже серьезная вещь, зачем откармливать посредников?! Почему ИЖ-46 стоит в ИЖевске 6,5 тр. а в москве 10-11?! 1,5-2 кратная разница на голом месте! Увеличьте их выпуск, снизьте немного цены пусть они в Москве стоят 5-6 т.р. Покупать их будут в огромных количествах. Есть ведь очень удачные модели. Надо головой немного думать
Вот Вам ответ откуда взять достойную ЗП рабочим.

Главное не в возможности что-то новое сделать заводом - он сделает, будьте уверены.
А вот уверены ли Вы в том, что новое вообще позволят Ижмеху выпустить? Особенно РСР. Это с отношением к любому оружию в нашей стране как к потенциально-опасному для простых смертных.

Щас в офф спущусь, но факт первой мировой войны хочу привести. Наган уверен знаете. Так вот знаете, чем отличался офицерский наган от солдатского? А Вы говорите РСР на Ижмехе.

Все дело - голове. Образе мышления и попытках запретить все. Налаживать завод на выпуск принципиально новой продукции никто не будет. Не выгодно.

ЗЫ Если такие качественные станки на Ижмехе, тады откуда такой потом "хламовых" затворов на ПМ. Последние МР-654 очень красноречиво об этом свидетельствуют.

Slaay, а где Вы увидели в России конкуренцию? Она есть? Я - не вижу. Решают в 99,9% случаев "личные связи" в той или иной отрасли и "приближенность" к верхам. Буть твой бизнес-план трижди гениален в России без поддержки сами знаете кого он будет убыточен. Много халявщиков кушать хотят и не просто хлеб с маслом, а с икрой и желательно черной.

Кстати, пример последним моим слова - ИКЕА. После скольких лет они вышли на рентабельность в России? А вы говорите "конкуренция".

MYK, про связи и поддержку сверху к сожалению вы правы. Конечно как обычно проще ничего не делать и катиться валиком, как твои предшественники. А конкуренция в России есть и она только усиливается, иначе бы мы с вами, да и прочие форумчане сочли бы счастье, как в советские времена заиметь хотя бы "это великое достижение" ИЖмеха ИЖ-38 или Мурку.

ИКЕА - хороший успешный пример. Они пришли с нуля, построили огромные торговые площади, построили или модернизировали производства под себя. Обучили огромное колличество персонала, внесли корректировки в общественное мнение, создали новый класс магазинов в стране.
И то что все это окупилось всего за 5-6 лет, разве это долго?! Зато думаю прибыль гораздо больше чем в других странах.

Нет, про наганы не в курсе - просветите если не сложно.

Солдатским наганом нельзя было стрелять только вручную повернув барабан.

Originally posted by MYK:

Солдатским наганом нельзя было стрелять только вручную повернув барабан.

Стандартная ситуация ограничения возможностей низших классов. Наган это оружие ближнего боя, на километр через линию фронта им не стрельнешь, а расстрелять кучку взбунтовавшихся солдат или "помочь" им пойти в наступление вполне можно

Вот у нас и есть такая "стандартная ситуация ограничения возможностей низших классов", касательно только пневматики (речь ведь о ней).

Скажите, какой смысл Ижмеху делать нормальную винтовку класса Вайруха или Дианы, когда у нас ограничение по мощности 7,5 Дж? В этом плане Мурка вполне себя оправдывает на все 100. Зачем изобретать велосипед? А делать по лицензии - уже рынок сбыта не тот. Делать качественнее то, что есть - это да, согласен. Так в этом плане подвижки есть вроде.

Originally posted by MYK:
Солдатским наганом нельзя было стрелять только вручную повернув барабан.

Малость напутал. Вот так надо читать:
Солдатским наганом можно было стрелять только вручную повернув барабан.

Originally posted by MYK:

Солдатским наганом можно было стрелять только вручную повернув барабан.

Это я понял

Originally posted by MYK:

Так в этом плане подвижки есть вроде.

Согласен есть немного, но с переменным успехом. Сравнивал качество цилиндров винтовой 2007 год и 1997 год - в современных оно гораздо лучше лучше. Зато на современных мурках криво наварены ластохвосты и железные муфты часто несоосны. Про пластиковые муфты и говорить не хочется - даже китайцы до такого не опустились.
Если сравнивать с винтовками советского выпуска - то до их качества еще далеко, но и стоили они относительно современных цен гораздо выше, как например вайрах сейчас.

Изобретать ли велосипед?! Это личное дело каждого человека или производителя. Как известно под лежачий камень вода не течет. Не хочет ИЖмаш ничего предпринимать - ничего страшного. Потребитель от этого не развалится - просто пойдет в магазин и купит Диану, Вайрах, или Гамо, если средства поджимают.

MYK, Вы наган-то хоть раз в руках держали? барабан много крутить пришлось? хотя конечно револьвер, там все в ручную.. .
но на солдатском нагане "вручную" только курок взвести надо было... поскольку самовзвода не было.. .

а вот по МР651 согласен, сколь уж можно снижать трудоемкость.. .

не так выразился... .

да,ещё убивает отношение завода к клиентам. при переписке жёш по 1.5недели чтобы получить ответ на 3 строчки.

Избавьтесь наконец от "совкового" рационализаторства! В современной России нет глобального дефицита на все (как был в Союзе). Тогда можно было гнать любой отстой и все равно покупали все.

Парень, ты "зомби демократии" что ли? Какое нафиг "совковое рационализаторство", если за винтовочными стволами ППП советского производства сейчас гоняются? Это сейчас можно гнать любой отстой типа 651 и его берут. Раньше мне бы за бутылку в любой шараге сделали бы барабанчик к 651 из бронзы, а за 2 бутылки - десяток. А сейчас я по всему городу бегаю, и нигде не могу найти станок с секторной головкой для точной рассверволки камор. Единственное предложение провести как заказ через один институт на режимный завод в качестве малой серии. Докатились :-(((

Думаю современный ижмех гонит своё барахло на изношенных станках, поскольку инфляция и прочие прелести капитализма съели нафиг амотризационные фонды. Не от хорошей жизни все эти рационализации на пластик. Опять же морочиться с лицензией на "оружие" в виде 651 (К) никому не хочется, вот и гонится 3 Дж гавно.

Выход: радикально перекроить закон об оружии как на Украине: вся пневматика калибром 4,5 не должна считаться оружием и лицензий на её производство быть не должно. Пневматика калибром 5,5-9 мм должна лицензироваться в упрощённом порядке и оформляться в уведомительном порядке по достижении 18 лет. За счёт средств стабфонда (не фига пендосов и негров с грузинами кормить) провести модернизацию основных средств производящих пневматику на ижмехе и выделить всё это в отдельное хозрасчётное предприятие предприятие. Запретить продавать российскую пневматику за рубеж.

Также: в солдатском нагане была дополнительная деталь не позволявшая стрельбу самовзводом. Официально, чтобы солдаты патроны зря не тратили. Неофициально, чтобы скорострельность оружия нижних чинов ограничить.

Originally posted by Jet777:

Также: в солдатском нагане была дополнительная деталь не позволявшая стрельбу самовзводом.

Это что за деталь???Вообще-то там курок с ползуном были другие, вот и все...

Курок

Слева - самовзвод, справа - без самовзвода(тот самый "солдатский")

Ползун

(расположение фоток аналогично)

Фото стыбрено с форума (с)

Надеюсь тему Нагана в данном контексте рассматривать более не будем

Поверьте - все беды в России - от зарплат. Доведите до уровня, когда рабочему не стыдно будет сказать, что он рабочий!

Нихрена, есть отличный пример - эксперементальный цех на ИжМЕхе(там Иж 46 и другую спортивную пневму производят) так вот там всего 8(!!!) слесарей, а качество г... но, цена на эту продукцию достаточно высокая, так что никаких отмазок о маленько зарплате не может быть - просто рабочие совсем охамели и ни за какие деньги не хотят нормально работать, а молодые кадры не идут на завод, так как менеджером в магазине работать проще и престижнее - не надо по 8 - 10 часов стоять у станка, никто план не гонит, задержаться на работе не просят, в выходные не просят выйти, там тепло, а на заводах в цехах НИКОГДА тепло не бывает, так что даже если поднять цены, то ситуацию это не изменит

------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

Руководителей надо гнать поганой метлой ибо не хотят и не умеют работать сами и не умеют заставлять это делать других. Сейчас имея даже устаревший станочный парк, но более менее отлаженную технологическую цепочку и на базе отработанных на том же заводе изделий можно делать вещи за которыми давка будет не только здесь, а и за рубежом. Люди о слове маркетинг похоже только читали и в названиях должностей писали, а что это такое ни х. не представляют.
Оборонный заказ побольше и пошли все остальные лесом с какими то дурацкими пожеланиями, тем более о какой то непонятной гражданской продукции, которой еще и грамотно торговать и поддерживать в нужном на рынке ассортименте - нафиг нафиг. Что то, как то будем лепить...

Какой нах оборонный заказ, государство заказывает 1000 ПМ и 200 ПЯ в год, так что газовое и травматическое оружие только чтобы рабочие не разбежались и самим с голоду не сдохнуть.

А товарищу Чавесу кто калаши тогда строгает? Сейчас не 90-е.

А товарищу Чавесу кто калаши тогда строгает?

ИжМаш, а это представители ИжМех.

------
У тех, кто ясно пишет, есть читатели, а у тех, кто пишет темно, - комментаторы.

немного офф про зарпату.
работал я както в фирмочке занимавшейся скупкой радиодеталей.
и дирекотор с замом решали проблему
какую зарплату платить скупщику 500 или 600 рублей.
один сказал мол давай 500 воторой в ответ воровать будет мало
давай 600 ну и решили сделать 600 рублей(дело было в 90-х)
я как раз рядом сидел слушал и думал про себя сколько бы вы не платили воровать будет все равно.
ну а другой стороны производство НЕоружия дает возможность умельцам поддерживать штаны