Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Вопрос представителю завода по МР-43КН ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Вопрос представителю завода по МР-43КН версия для печати
Гена Крокодил
10-2-2017 11:56 Гена Крокодил    

quote:
Изначально написано Landgraf:

В этой таблице есть ВСЕ официально существующие калибры, кроме разве что совсем недавно появившихся. "Смотрю в книгу - вижу фигу":
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=2

Извиняюсь - действительно просмотрел На 6-й странице он оказывается есть внизу !
Для заводского патрона максимальное давление принято 2200 бар, что незначительно превышает давление, ранее мной используемое в расчетах, но впрочем учитывая что лучше считать давление на внутреннюю площадь донца гильзы (на что указали Landgraf и mpopenker) - сейчас сделаю уточненный расчет! Но что мне кажется сила давления на колодку будет практически той-же

edit log

Гена Крокодил
10-2-2017 12:18 Гена Крокодил    

Расчет силы давления максимально "горячего" .45-70 Govt на лоб колодки Артемиды (колодка MP-43 гладкого .410 калибра):
2200000*0,000112=246,4кН

Это практически та-же сила давления, что дает калибр 9х53 - 265кН !

Если принять показатели гладкого за 100%, то превышение усилия на колодку MP-43 (гладкого .410 калибра) от нарезной пары с использованием максимально "горячего" .45-70 Govt будут по пропорции - 146 %. А у 9х53 получили 157 %

Превышение одного порядка для обоих нарезных калибров - в полтора раза!

ЗЫ: почитал темы про Артемиды (кал. 45-70) - теперь понимаю почему так быстро появляется шат - и в итоге рекомендуют релодить .45-70 на дымаре!

Запирание у Артемиды дейсвительно дохлое для нарезных калибров - зато сам штуцер легкий! Ему бы в довесок гладкую пару под 28к со сверловкой под латунку - и всё - я бы сторону импорта даже не смотрел! Тем более со штуцерной пары "полновесными" патронами я стрелять буду весьма редко - только по зверю и редким пристрелкам! А для тренировки будут "лёгкие" тренировочные патроны...

И вот прям напрашивается MP-43КН с такой же узкой колодкой как у Артемиды, и с гладкими парами 28-го калибра со сверловкой под латунку! Однозначно предпочту "рогача" Артемиде со внутренними курками!

edit log

Landgraf
10-2-2017 17:04 Landgraf    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Извиняюсь - действительно просмотрел На 6-й странице он оказывается есть внизу !

Вверху выбираете тип патрона (rimless, rimmed, pistol, shot, alarm и т.д.), потом в табличке ищете желаемый патрон. Но там так или иначе есть ВСЁ, что внесено в CIP/ПМК. Отсутствовать могут только патроны, которые стандартизированы совсем недавно, и инфа по ним ещё не попала в CIP, и полукустарные малораспространённые калибры (например, в США любят "изобретать" новые калибры по принципу "а воткну-ка я пулю 308 в гильзу 223Rem", под которые делают сотню-другую "стволов", и на этом всё заканчивается).

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
... сейчас сделаю уточненный расчет! Но что мне кажется сила давления на колодку будет практически той-же

Возможно, там небольшой плюс-минус особо роли не играет. Для общего понимания ситуации какая-то особая точность в расчётах не требуется, да и учесть все нюансы сложновато.
Landgraf
10-2-2017 17:14 Landgraf    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
...И вот прям напрашивается MP-43КН с такой же узкой колодкой как у Артемиды, и с гладкими парами 28-го калибра со сверловкой под латунку! Однозначно предпочту "рогача" Артемиде со внутренними курками!

С одной стороны, вроде как никаких глобальных технических проблем нет. А с другой - из-за выпуска 5-10-50-100 ружей никто не станет заморачиваться расчётами, разработкой документации и оснастки, постановкой в производство, сертификацией...
Заводу это не выгодно при таких тиражах, себестоимость вылезает дикая (затраты размазываются на малое количество ружей), а если ценник повысить до уровня нормальной рентабельности - так продажи этой модификации вообще встанут, народ облизнётся, с тоской пересчитает кэш на кармане, и купит аналогичное и более дешевое ружьё из основного ассортимента.

В принципе, то, о чём мечтаем, могло бы делать некое "придворное ателье", взяв с основного производства колодку, трубки стволов, мелочёвку, и собирая всё это воедино. Но в российских реалиях это ателье упрётся в вопросы сертификации, и будет вынуждено или рисовать просто невменяемые ценники, закладывая в них чуть ли не поштучную сертификацию (а это тысяч 25-30 к цене ружья, а то и больше), или так или иначе ограничить свой ассортимент каким-то списком уже сертифицированных моделей. То есть или дорого, или... опять упираемся в то, что далеко не все "хотелки" можно заполучить.

Выход тут я вижу только в одном - завод сертифицирует как можно больше вариантов исполнения и модификаций одного ружья в одном сертификате. И какие-то из вариантов и модификаций производит массово серийно, какие-то - мелкой серией, а какие-то - только под заказ.

Гена Крокодил
10-2-2017 20:01 Гена Крокодил    

Landgraf - Вы полностью правы, за исключением одного момента - народ сейчас настолько "наелся" отечественными ружьями "основного ассортимента", что с тоской платит неразумные деньги за буржуйский 100-летний хлам, лишь бы он был удобный и приятный. "Придворное" ателье вроде бы есть у ИЖМАШа - Стрела, Русь, Победа - кто их делает?
New
11-2-2017 15:24 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Landgraf - Вы полностью правы, за исключением одного момента - народ сейчас настолько "наелся" отечественными ружьями "основного ассортимента", что с тоской платит неразумные деньги за буржуйский 100-летний хлам, лишь бы он был удобный и приятный. "Придворное" ателье вроде бы есть у ИЖМАШа - Стрела, Русь, Победа - кто их делает?

Что именно Вы называете "хлам"? Если это Пёрде или Голланды 1917 года - то к хламу они точно отношения не имеют.

New
11-2-2017 15:24 New    

quote:
Изначально написано Костэн:
Двадцатка курковая короткая со сменными дс ох как интересна. Если будет партия- на 3 штуки в Екатеринбурге есть ждуны)))

Сообщу.

New
11-2-2017 15:25 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Так что доводы о том что в 45-70 Артемида имеет право на жизнь, а в 9х53 - уже нет - НЕОБОСНОВАННЫ !

А где Вы вообще видели подобные доводы? В моем понимании - нынешняя Артемида не имеет право на жизнь вообще.

New
11-2-2017 15:26 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Запирание у Артемиды дейсвительно дохлое для нарезных калибров - зато сам штуцер легкий! Ему бы в довесок гладкую пару под 28к со сверловкой под латунку - и всё - я бы сторону импорта даже не смотрел! Тем более со штуцерной пары "полновесными" патронами я стрелять буду весьма редко - только по зверю и редким пристрелкам! А для тренировки будут "лёгкие" тренировочные патроны...


Спрос ничтожный будет. Кроме того, под латунную гильзу никто сейчас оружие не производит - так как нет испытательных и эксплуатационных патронов с такой гильзой.

Larsen
11-2-2017 21:07 Larsen    

Добрался до России, наконец-то.
Завтра поздно вечером повешу фото своей Артемидки и Лапуры, с промерами.

Женя, почему не имеет права на существование??? Зачем ты так!
Кстати, ты здорово смотрелся по 1-му каналу на спец. выставке! Ну просто истинное лицо Калашникова!
Еще понимаю, 45-70. Патрона снаряженного в продаже фактически нет. А где есть - он по запредельно высокой цене.
Порошка в продаже для него нет. Пуль нет Тоска....
Плюс, из него стрелять в России нечего. Кабана выбили почти полностью, а на лося его брать - дальность выстрела может быть велика....

А вот 30-06 - очень даже не плох. Особенно для "свободной охоты", , кто меня понимает
Патрон полностью доступный. Наш! ;( Я просто проверяю навеску пороха и "дефектую" пулю. Когда получается - жирую - меняю пулю на финскую или шведскую. Пока есть запас.
Два выстрела получаются совсем быстро. Перезарядка - при определенной сноровке и подготовке - тоже довольно быстро.

По доп стволам - 16-тая пара была бы просто за""бись!!! Ну 20-тая - еще как-бы ни што
А если еще качество подтянуть!
Ведь выпускается ИЖ-18 с нарезным и гладким стволом. Чем Артемида хуже?

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

New
11-2-2017 21:37 New    

quote:
Изначально написано Larsen:
Женя, почему не имеет права на существование??? Зачем ты так!


Потому, что штуцер - это штуцер. И он не может быть таким, как Артемида. И именно поэтому сейчас мы проектируем новую горизонталку. И новый штуцер будет на ее базе.
Костэн
12-2-2017 17:09 Костэн    

quote:
Изначально написано New:

Сообщу.


Заметали.

Larsen
12-2-2017 18:13 Larsen    

Женя! " Мы " проектируем? Я тебя безмерно уважаю, но не перебарщивай!!!

Почему Артемида не штуцер? Потому что сделана из двудулки? Ну тогда и кое-что из Голланда "не штуцер"

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

Landgraf
12-2-2017 19:43 Landgraf    

quote:
Изначально написано Larsen:
..." Мы " проектируем?...

Проектирует предприятие, NEW представитель этого предприятия. Что тут не так?
Larsen
12-2-2017 22:38 Larsen    

Проектирует КБ предприятия!! Это точно! Все верно!!! Все так!
Landgraf
13-2-2017 00:06 Landgraf    

quote:
Изначально написано Larsen:
Проектирует КБ предприятия!! Это точно! Все верно!!! Все так!

Проектирует предприятие в лице одного из своих подразделений, на форуме выступает предприятие в лице одного из своих сотрудников. Т.е. и там, и там ПРЕДПРИЯТИЕ, поэтому "мы" тут более чем уместно, и никоим образом не говорит о личном участии представителя в процессе проектирования.
New
13-2-2017 09:35 New    

quote:
Изначально написано Larsen:
Женя! " Мы " проектируем? Я тебя безмерно уважаю, но не перебарщивай!!!

Сереж, ты моей работы (полномочий, ДиФо и так далее) - не знаешь. Так что не стоит. Именно "мы" - тут никакой ошибки нет.

quote:
Изначально написано Larsen:
Почему Артемида не штуцер? Потому что сделана из двудулки? Ну тогда и кое-что из Голланда "не штуцер"


Многие штуцера сделаны на базе "материнских" гладкостволок. Беда "Артемиды" - это база, на которой она сделана, конструктив и качество.

edit log

Гена Крокодил
13-2-2017 11:36 Гена Крокодил    

quote:
Изначально написано New:

Кроме того, под латунную гильзу никто сейчас оружие не производит - так как нет испытательных и эксплуатационных патронов с такой гильзой.


Под словом "никто" - Вы имеете ввиду только отечественных производителей оружия? Странно, раньше производились под малые калибры массово, см. фото ниже.
click for enlarge 960 X 1280 133.4 Kb

Насчет иностранцев - сверловку под латунку делают на заказ многие производители!

edit log

New
13-2-2017 21:52 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Насчет иностранцев - сверловку под латунку делают на заказ многие производители!


Пяток таких производителей для примера не назовёте?
Гена Крокодил
14-2-2017 09:31 Гена Крокодил    

Пяток - не проблема:
Франкот, Лебо-Куралли, Магтеч, Кеттнер, три сестры - по моему сейчас уже не Фаусти, а как-то по другому называются!

А для чего Вам эта информация? Ведь насколько я понимаю ИЖМАШ и ИЖМЕХ не будут никогда делать сверловку под латунку даже в заказных ружьях ?

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Вопрос представителю завода по МР-43КН ( 6 )
guns.ru home