Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Вопрос представителю завода по МР-43КН ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Вопрос представителю завода по МР-43КН версия для печати
Gluc
3-2-2017 22:55 Gluc    

Кстати, вопрос: а почему прекратили выпуск ИЖ-43К? Ведь он практичнее и современнее, чем 43КН?

 

 
-mp-
3-2-2017 23:07 -mp-    

Сколь помню ширина коробки мр43 12х76-44мм,12х70-40мм,20х76 в месте стыковки с ложой 40мм,с шарниром цевья 38мм.Болт Артемиды на ранних был 9мм,после того как стали приходить рекламации о разрыве коробки в месте где расположены взводители перешли на 7.65мм.Это был 2006г.Теперь померяйте свою коробку и здесь отпишите насколько она у вас большая.
Larsen
4-2-2017 19:01 Larsen    

Еще раз - дайте мне рисунок, я померяю Вам все!
И Артемида, и 43К стоят у меня в сейфе!
-mp-
4-2-2017 22:19 -mp-    

http://i2.guns.ru/forums/icons...06/16406670.jpg
Здесь на фотографии изображена магнумавская как вы говорите "большая" коробка,ширина которой 44мм.Даю 100%,что ширина вашего иж43к будет в районе 40мм,у Артемиды еще меньше.
Larsen
5-2-2017 22:49 Larsen    

Послезавтра увидим.
Костэн
6-2-2017 15:03 Костэн    

Двадцатка курковая короткая со сменными дс ох как интересна. Если будет партия- на 3 штуки в Екатеринбурге есть ждуны)))
Gluc
6-2-2017 16:53 Gluc    

у нас в городе такая б/ушная в магазе за 8 тыр висит
стволы 510
Костэн
6-2-2017 17:14 Костэн    

Вот прямо двадцатка со сменными сужениями и функциональными курками?
Gluc
6-2-2017 20:20 Gluc    

прошу прощения - вроде бескурковка http://forum.guns.ru/forummessage/289/2019228.html
Гена Крокодил
8-2-2017 11:11 Гена Крокодил    

Уважаемый -mp- !
В связи с дискуссией о размерах коробок ИЖ-43 и Артемиды, очень было бы полезно (мне - точно полезно - уже собрался ездить по ормагам - мерять колодки иж-43 разных калибров и артемид линеечкой) привести фотографии колодок ИЖ-43 всех выпускаемых калибров и Артемид с фронтальном видом на лоб колодки и вид сверху на колодку - но с редакцией фотографий - поставить стрелочки и указать размеры. Очень нужно!
Заинтересовался Артемидой в калибре 45-70 - а можно ли к ней сделать гладкие пары ? Если можно (кстати, как можно - купить Артемиду в магазине и уже к ней заказать гладкие пары, или полностью заказать на заводе весь комплект?) - какой калибр будет предпочтительным с точки зрения нагрузки на коробку (важен РЕСУРС !) и веса ружья - 20к или 24к. Или, т.к. Вы написали выше что на Артемидах колодка ружья от ИЖ-43 .410к - то может вообще максимум 28к или 32к ?
Ту-же просьбу насчет фотографий колодок с размерами - адресую уважаемому Larsen

edit log

Гена Крокодил
8-2-2017 12:41 Гена Крокодил    

И вдогонку вопрос к -mp- mpopenker New Larsen Landgraf :
Уважаемые аксакалы, подскажите диапазон давлений (или среднее давление), развиваемое на современных патронах 45-70 промышленного буржуйского изготовления - особливо интересует патрон фирмы Ремингтон с тяжелой пулей (405gr), которыми производят заводской отстрел Артемиды. Если есть в виде таблицы (конкретный патрон и развиваемое им максимальное давление при испытаниях производителя - было бы идеально).
Сейчас сделал подсчеты, на основе информации, что указал mpopenker на 4-й странице.
Принимаем давление для "горячего, но не полумагнум" 12к в 70-й гильзе 650 бар (в Си - 650 000 Па) и площадь донца 0,00026 м2, а для нарезного 9х53 - 2500 бар (в Си - 2 500 000 Па) и 0,000106 м2.
Считаем гладкий: 650000х0,00026=169кН
Считаем нарезной: 2500000х0,000106=265кН
Если принять показатели гладкого за 100%, то превышение усилия на колодку ИЖ-43 от нарезной пары будут по пропорции - 157 % , т.е. более чем в полтора раза!
Интересно что будет по давлению от молодого и злого 45-70 вот такого:

click for enlarge 1234 X 602 429.2 Kb
click for enlarge 670 X 350 170.6 Kb

edit log

mpopenker
8-2-2017 13:31 mpopenker    

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

подскажите диапазон давлений (или среднее давление), развиваемое на современных патронах 45-70 промышленного буржуйского изготовления




698 x 366
Landgraf
8-2-2017 16:21 Landgraf    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
...подскажите диапазон давлений (или среднее давление), развиваемое на современных патронах 45-70 промышленного буржуйского изготовления...


http://www.cip-bobp.org/homologation/en/tdcc_public (можно выбрать варианты для чтения на английском, немецком и французском).
Ptmax - среднее давление, PE - испытательное давление (1,3 от среднего).
Гена Крокодил
9-2-2017 10:20 Гена Крокодил    

Landgraf - нету в этой таблице на cip-bobp.org калибра 45-70

mpopenker - я принимаю для 45-70 давление MAP - единственно что я не совсем понял - здесь давление указано как фунтов на квадратный дюйм и еще разделенное на сто ? Т.е. 280psi/100 есть 28000 функтов на квадратный дюйм?

mpopenker
9-2-2017 10:41 mpopenker    

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

Т.е. 280psi/100 есть 28000 функтов на квадратный дюйм?



именно так
в метрической системе это примерно 1930 бар
Гена Крокодил
9-2-2017 10:54 Гена Крокодил    

Спасибо!
Посмотрел чертеж гильзы 45-70 - диаметр закраины 15,4 - но опорная поверхность, прилегающая ко лбу колодки - имеет диаметр всего 12,4 мм. Считать я так понимаю необходимо 12,4 мм ?
Гена Крокодил
9-2-2017 11:17 Гена Крокодил    

Итак, площадь опоры донца гильзы в лоб колодки в м2: S = (Пи*D^2)/4=(3,1415 *0,0124^2)/4 ≈0,000121 м2

Расчёт силы .45-70:
1930000*0,000121=233,5кН

Если принять показатели гладкого за 100%, то превышение усилия на колодку ИЖ-43 от нарезной пары 45-70 будут по пропорции - 138 %.
Получается меньше чем 157% для 9х53, но я не уверен в площади донца - если будет диаметр донца хотя бы 14мм вместо 12.4мм - то будет уже 297кН, что больше чем для 9х53.

А вообще - полагаю что между 45-70 и 9х53 - паритет в зависимости от веса пули и порошка!

Так что доводы о том что в 45-70 Артемида имеет право на жизнь, а в 9х53 - уже нет - НЕОБОСНОВАННЫ !

Landgraf
9-2-2017 12:47 Landgraf    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Landgraf - нету в этой таблице на cip-bobp.org калибра 45-70

Не может такого быть. В этой таблице есть ВСЕ официально существующие калибры, кроме разве что совсем недавно появившихся. "Смотрю в книгу - вижу фигу":
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=2

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:
Посмотрел чертеж гильзы 45-70 - диаметр закраины 15,4 - но опорная поверхность, прилегающая ко лбу колодки - имеет диаметр всего 12,4 мм. Считать я так понимаю необходимо 12,4 мм ?

По-хорошему, считать надо ВНУТРЕННЮЮ площадь гильзы, направленную в сторону лба колодки. Но для приблизительных прикидок сойдёт и площадь контакта донца и лба колодки.

mpopenker
9-2-2017 12:48 mpopenker    

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

Итак, площадь опоры донца гильзы в лоб колодки



ИМХО силу давления надо считать не от площади опоры гильзы на колодку, а от площади на которую действуют порховые газы, т.е. внутреннюю площадь донца гильзы
у .45-70 это получается примерно 0.47 дюйма диаметр, то есть 11.94мм, и площадь порядка 112мм2
Larsen
9-2-2017 20:57 Larsen    

Пока не добрался до Питера, так что замер и фото пока немного откладываются. До понедельника.
Что до патроне 45-70 - я покупал такое ружье по просьбе моего Друга из Нижнего Новгорода. В Питере, лет 7 назад.
Выбирали из пяти имеющихся в наличии в питерском магазине Барс комплектов.
Доберусь до базы - выложу и это описание.

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 ИЖ-43КН - ГДЕ ТЫ продаешься? Гладкоствольное оружие
 Иж-43КН или ТОЗ-66 Гладкоствольное оружие
 Вопрос к представителям завода. 
 Вопрос представителям завода.ИЖ 18мн. 
 Куплю Иж 43КН купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Вопрос представителю завода по МР-43КН ( 5 )
guns.ru home