Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Вопрос представителю завода по МР-43КН ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Вопрос представителю завода по МР-43КН версия для печати
New
10-1-2017 13:58 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Да уж, а я тут размечтался о заказе трех пар (одна из которых 9х53) на 43-й колодке
Все равно не понимаю почему так - дульная энергия полумагнума 12к в 70-й гильзе и 9х53 вообще-то одинаковы, почему 43-я колодка именно нарезные не держит ?


А какое отношение дульная энергия имеет к прочности узла запирания?

Гена Крокодил
10-1-2017 16:15 Гена Крокодил    

quote:
Изначально написано New:

А какое отношение дульная энергия имеет к прочности узла запирания?


Самое прямое. Или расчет колодки переломки на ИщМаше выполняют без учета мощности патрона?

New
10-1-2017 16:22 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Самое прямое. Или расчет колодки переломки на ИщМаше выполняют без учета мощности патрона?


Я, конечно, не оружейник, но всегда предполагал, что имеет значение давление, создаваемое патроном в патроннике. Дульная энергия тут причем?

mpopenker
10-1-2017 16:33 mpopenker    

quote:
Изначально написано Landgraf:

Давление на колодку зависит не только от величины давления, а и от площади. Чем меньше площадь донца гильзы, тем меньше усилие приходится на колодку.

именно. Но простые прикидки показывают, что внутренняя площадь донца у 9х53 примерно в 2.5 раза меньше, чем у 12 калибра, а вот пиковое давление в 4 раза больше.
Из чего следует. что сила давления на зеркало затвора/коробки у 9х53 будет ощутимо выше, чем у 12 калибра.
Landgraf
10-1-2017 17:36 Landgraf    

quote:
Изначально написано mpopenker:
именно. Но простые прикидки показывают, что внутренняя площадь донца у 9х53 примерно в 2.5 раза меньше, чем у 12 калибра, а вот пиковое давление в 4 раза больше.
Из чего следует. что сила давления на зеркало затвора/коробки у 9х53 будет ощутимо выше, чем у 12 калибра.


Наоборот! Давление воздействует в равной мере во всех направлениях. Чем меньше площадь - тем меньше воздействует давление (при условии, что внутри патронника давление одинаковое).

Скажем так - если в баллоне высокого давления проткнуть тонкой иглой маленькую дырочку, то её даже ребенок пальцем перекроет без каких-либо проблем. А если в этом же баллоне, при том-же внутреннем давлении, пробить дырку диаметром в полметра, то даже крупный взрослый человек не сможет её заткнуть ни пузом, ни задом, его просто сдует нафиг.

edit log

mpopenker
10-1-2017 21:36 mpopenker    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Наоборот!



что наоборот?
сила давления на дно гильзы у патрона 9х53 будет примерно в полтора раза выше, чем у 12 калибра.
Landgraf
10-1-2017 21:59 Landgraf    

quote:
Изначально написано mpopenker:
что наоборот?
сила давления на дно гильзы у патрона 9х53 будет примерно в полтора раза выше, чем у 12 калибра.


С чего бы это?
mpopenker
10-1-2017 23:23 mpopenker    

quote:
Originally posted by Landgraf:

С чего бы это?




(вздохнув)
внутренняя площадь донца 9х53 примерно 106мм2, давление будем считать 2500 бар
внутренняя площадь донца 12 кал примерно 260мм2, давление 650 бар
сила, как известно, равна произведению давления на площадь.
Landgraf
11-1-2017 00:20 Landgraf    

quote:
Изначально написано mpopenker:
...внутренняя площадь донца 9х53 примерно 106мм2, давление будем считать 2500 бар
внутренняя площадь донца 12 кал примерно 260мм2, давление 650 бар
сила, как известно, равна произведению давления на площадь.


Да, всё верно. Я упустил из внимания почти четырёхкратную разницу в давлении, видимо, меня с толку сбил пост, где было написано, что ДУЛЬНАЯ энергия почти одинаковая у 9х53 и 12к.
mpopenker
11-1-2017 10:52 mpopenker    

quote:
Originally posted by Landgraf:

Да, всё верно



вот и славно, трам-пам-пам
quote:
Originally posted by Landgraf:

что ДУЛЬНАЯ энергия почти одинаковая у 9х53 и 12к



именно поэтому и я и Евгений и писали, что дульная энергия тут совершенно не при делах
Гена Крокодил
13-1-2017 10:29 Гена Крокодил    

quote:
Изначально написано New:

Я, конечно, не оружейник, ...

Как может представитель оружейного завода не быть оружейником? Или Вы и не представитель? Вы работаете на ИМЗ "Байкал" насколько я понимаю - или нет? Если да, то в какой должности ?
Много народа пишет в эту ветку свои желания и рацпредложения - надеюсь не получится как "дедушке в деревню"?

quote:
Изначально написано New:

... но всегда предполагал, что имеет значение давление, создаваемое патроном в патроннике. Дульная энергия тут причем? ...

Вот я вообще ни разу даже близко не технарь (а тем более не оружейник - обычный цепной пёс, служащий толстопузам за пожрать - в общем говно на палочке) - но тем не менее прекрасно понимаю что дело не только в дульном давлении - штатный армейский автоматный патрон по давлению многократно превосходит обычный 12К, но в переломке потребует намного более скромного узла запирания чем 12К - так что не в величине давления дело, а в количестве сгораемого пороха!

Гена Крокодил
13-1-2017 10:34 Гена Крокодил    

А вообще mpopenker - прекрасно всё объяснил, хотя я первоначально я думал как Landgraf - в итоге даже такой дуб как я понял почему нельзя использовать запирание 43-го для калибра 9х53.
Модератор - снимаю перед Вами шляпочку!
mpopenker
13-1-2017 12:23 mpopenker    

quote:
Originally posted by Гена Крокодил:

а в количестве сгораемого пороха!



вот только пожалуйста не надо тут таких фантазий
если вы в тот же автоматный патрон насыпете пороху поменьше, но пистолетного - я вам очень и очень не завидую.
ну и разумеется дульное давление тут не при чем

в реальности значение играют силы, действующие на узел запирания, а они определяются максимально допустимым давлением в патроннике и внутренней площадью донца гильзы, на которую это давление действует

New
13-1-2017 17:45 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Как может представитель оружейного завода не быть оружейником? Или Вы и не представитель? Вы работаете на ИМЗ "Байкал" насколько я понимаю - или нет? Если да, то в какой должности ?



Представитель - может быть кем угодно. У меня нет профильного образования в области конструирования оружия.
Работаю я в Концерне "Калашников" директором по специальным проектам.
New
13-1-2017 17:47 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Вот я вообще ни разу даже близко не технарь (а тем более не оружейник - обычный цепной пёс, служащий толстопузам за пожрать - в общем говно на палочке) - но тем не менее прекрасно понимаю что дело не только в дульном давлении - штатный армейский автоматный патрон по давлению многократно превосходит обычный 12К, но в переломке потребует намного более скромного узла запирания чем 12К - так что не в величине давления дело, а в количестве сгораемого пороха!

Не обижайтесь, но почитайте для начала пару книжек. Можно даже с курса школьной физики начать.

Гена Крокодил
3-2-2017 11:34 Гена Крокодил    

quote:
Изначально написано New:

Если партия будет - то в течении первого квартала 2017 г.


Новости есть? Первый квартал 2017 г. давно наступил

New
3-2-2017 19:13 New    

quote:
Изначально написано Гена Крокодил:

Новости есть? Первый квартал 2017 г. давно наступил


Я не забыл про Вас. Но 1 квартал ещё не кончился. Как только будет инфа - сразу сообщу.

Larsen
3-2-2017 20:27 Larsen    

Я бегло просмотрел 1-ую и 4-тую страницу.
Как всегда, теоретики и мечтатели преобладают.

Женя. вопрос предметный - сейчас выпускают 43КН на экспорт (мой знакомый в пиндостане его постоянно закупает, каждый год)
43К - не знаю. Он мне нравиться больше.
И делают МР-221 Артемиду, 45-70 и 30-06 для того же пиндосовского ковбойского рынка.
Скажи мне - они ВСЕ на колодке 43его Ижа. Почему не сделать блоки стволов взаимо-заменяемыми???

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

-mp-
3-2-2017 20:53 -mp-    

Артемиду выпускают на коробке мр43 410 калибра.
Larsen
3-2-2017 22:30 Larsen    

Не уверен я!!!
У меня на БОЛЬШАЯ!!!
Да и не думаю я, что кто-то на Заводе утруждался менять коробку!

------------------
Не беги быстро - умрешь усталым. С уважением, Сергей Ларсен

  всего страниц: 8 :  1  2  3  4  5  6  7  8 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  Вопрос представителю завода по МР-43КН ( 4 )
guns.ru home