мысли об МР-135 в калибре 20/76 - а Вы купили бы?

Чот совсем вундервафля выходит) Про короткое-легкое придется забыть. Про легкое - совершенно точно.

Originally posted by Стреляльщик:

С возможность переключения помпа полуавтомат.

был такой, МР-154. не взлетел.
Да и "за бугром" это по большей части экзотика для тактикульщиков

Стреляльщик:
С возможность переключения помпа полуавтомат.

Ну да это я погорячился, просто помпа!

mpopenker:
был такой, МР-154. не взлетел.

Максим, а где он был-то? Только на сайте Байкала, да на выставке показали - и всё. На прилавке МР-154 был? Ну хоть один раз, хоть в одном ормаге?

Вот поэтому и не взлетел. Потому, что его никто в полёт и не пытался отправить.

Originally posted by Landgraf:

Потому, что его никто в полёт и не пытался отправить.

подробностей не знаю, но подозреваю что было "посчитали-прослезились"
реально такое очень мало кому нужно, ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

Чего ж тогда и 154 не запустили, и 135 не довели?

mpopenker:
подробностей не знаю, но подозреваю что было "посчитали-прослезились"
реально такое очень мало кому нужно

Бенелля с отключаемой автоматикой продавалась весьма бодро, и "там", и в России. Ведь явно на экспорт рассчитывали с этой МР-154.. . Просто скорее всего не очень активно продвигали (или не в ту ценовую группу полезли), заказ не удалось получить, вот и забросили.

mpopenker:
... ИМХО логичнее было бы на доводку 135й ресурсы потратить

135-й тогда и в проекте ещё не было скорее всего МР-154 на сайте Байкала лет 15 назад появилась

То что не взлетело 15 лет назад, очень даже может взлететь сейчас.

Они за 15 лет ниразу о качестве не поудмали, какое взлетит?

За десятки лет не смогли решить вопрос о распайке стволов у двудулок и отваливании планок у ПА
за те же десятки лет не смогли решить вопрос о покрытии коробки тех же ПА и помп.
Про качество обработки поверхностей вообще молчу.
А ведь это вопросы просто к среднему технологу и не требующие больших вложений.

Вот такой "прообраз" углядел:

Выглядит хорошо!!! Вот зачем тут курок кто нибудь может пояснить?

Стреляльщик:
Выглядит хорошо!!! Вот зачем тут курок кто нибудь может пояснить?

Вообще-то, курок есть и МР-135/155. Просто в данном случае его разместили снаружи. ИМХО так даже удобнее, особенно в случае например осечки.

Ну естественно спрашивал про внешний курок, а вот про осечку вы погорячились, поменять патрон в патроннике надежнее.

Стреляльщик:
... про осечку вы погорячились, поменять патрон в патроннике надежнее.

Может и надёжнее, но намного дольше.
Я уж не говорю про то, что с внешним курком можно преспокойно носить ружьё с патроном в патроннике и спущенным курком. На МР-135 такой фокус не получится вообще.

При моем не большом опыте повторный накол капсуля ничего никогда не давал, да и баек охотничьих здесь на форуме про то как курок цепляется об ветки и дальше выстрел рассказывали много. Предохранитель на 153/155 вещь удобная ИМХО.

Стреляльщик:
Предохранитель на 153/155 вещь удобная ИМХО.

Так и на этой помеси помпы и левера есть предохранитель
Я точно не в курсе конкретно про модель на фото, но многие подобные модели вообще позволяют стрелять самовзводом.

Да хрен с этими курками, дальше тех. процесс писать надо:
Берем ствол от МР-155 20к
Отпиливаем лобзиком немного с дульного среза (при этом левый глаз косит в ЗОО)
Берем в сборочном цехе два комплекта деталей для сборки МР-135 и МР-155к
Кладем в холщовый мешок и бодро трясем (русское лото все видели)
Остается собрать и обязательно в этот раз донести до отдела маркетинга
Не достающие детали заказываем на заводах Бенели.

Эххъ.. . Да я бы, если честно, даже от "Рыси" в 20к не отказался.. . Просто нет ничего максимально короткого "самооборонно-выживальщицкого" в приемлемом по отдаче калибре. Для этой цели, имхо, 20к подходит все же больше 12 - за счет меньшей отдачи и звука при выстреле (в закрытом помещении, например, стрелять с 20 можно и без наушников, а вот 12-й глушит-с... ) Но ствол должен быть 315-330 максимум, и складной/выдвижной приклад, хоть тот же "рысий". В подствольный магазин под обрез ствола такой длины входит 5 "звезданутых" 20х70 с навеской до 26гр - так что еще надо-то? Да, нишевое оружие получится, не спорю. Но господа, позвольте: уж насколько нишевый ТОЗ-106, а перекупают их друг у друга за милую душу. Да и нет в этой нише больше ничего. Ну не ОФ-93 же, прости Господи.. . Так что, полагаю, лучше уж "быть" чем "не быть". Хотя, концерн "Калашников" не так чтобы очень прислушивался к мнениям и пожеланиям частных пользователей своей продукции, увы.. .

Это если даже оставить в покое ТОЗ-106, про который здесь просто от зависти профлудили, автор темы правильно заметил, МР-135 12к есть, МР-155 20к почти есть, что остается сделать для МР-135 20к ? Так нет мертворожденное дитя. Вот что удручает.

Я заметил, что вообще народ 20к недолюбливает, причем и производители тоже. Не хочу разводить флуд о достоинствах/недостатках калибров - и так в гладкой ветке сильно больше чем нужно уже об этом сказано. Но в ормагах номенклатура патронов 20 на нашей "периферии" хуже не только, чем у 12, но и чем у 16, что печально, конечно. Причем что интересно, в стране есть или сугубо охотничьи стволы под этот калибр (одно-, двустволки, МЦ-20 и иже с ними) или сугубо "неохотничьи" - Сайги (сайговодов прошу на дыбы не становиться, у самого Сайга-20, и охотиться с нее можно - но все же не для пернатой и мохнатой дичи она создавалась, как "правоприемник" АК). А вот совмещающего в себе качества охотничьего и как у американцев модно говорить "штурмового" оружия - пригодного и для охоты и для самообороны, при этом максимально компактного и легкого - нет.
Ванговать не возьмусь - боюсь настроение народу перепортить (ну, не верю я ни во что хорошее с некоторых пор), но отчаиваться совсем тоже не советую. В конце концов, хоть и редко и недешево, но всплывают на вторичке короткие Моссберги в этом калибре. Да и такие оригинальные стволы как тот же "Тукан" и "Муфлон" тоже оставляют надежду - а вдруг найдется рисковый человек среди конструкторов.. . Конечно, популярности той же МР-155 или МР-27 помпа в 20к не получит, но выпущенная партия продастся вся. В этом можно быть уверенным. Себе взял бы однозначно.
P.S. Прошу извинить за "многа букофф" - больше не буду эпосы писать)

а зачем она, когда есть сейчас возможность купить мп-43 в 20-м калибре со стволами 510мм? Я купил

Двухстволка с помпой не сравнима, а если все же сравнивать, то нафига этот мп нужен если есть например иж-58?

Ну насколько я знаю со стволами 510 в 20, еще и с чеками сменными нет ничего. 58 можно отличить конечно, но будут только цилиндры

что остается сделать для МР-135 20к

Цевье и затворную раму, как я понимаю. И новое кольцо крепления ствола, без газоотвода. Но нее, сложнаа..
Молот на крайней конференции намекал на что-то туристическо-выживальщицкое, будем посмотреть. Может и появится альтернатива невыпускающимся уже рыси-к и тоз-106.

а зачем она, когда есть сейчас возможность купить мп-43 в 20-м калибре со стволами 510мм? Я купил

двухзарядное и многозарядное - это совсем разные вещи. Да и двудулка тяжелее получается. Но в разобранном виде - компактнее, это да.

Назрел вопрос к представителю завода. Уважаемый Евгений в одной из тем отвечая на вопрос про короткие стволы, вы написали о отсутствии интереса у дилеров к коротким стволам. Вопрос: насколько вероятна возможность появления в продаже МР-135 12к со стволом 510 мм, прицельной планкой(!) и сменными дульными сужениями при интересе у дилеров в 100 единиц подобного изделия?

Что-то мне подсказывает, что крайне маловероятно, т.к. новый ствол придется сертифицировать. 540 больше похоже на правду, он уже есть, но там сужения врезать некуда, опять надо все по новой.. Ну вы понели.. Но это я так вижу, подождем представителя.
Но ради такого дела даже я свою 135-540мм поменял бы)) Ну или ствол продайте отдельно)) Они же, обещано было, подходят без подгонки на заводе.

но там сужения врезать некуда

Не совсем понял...
И, кстати, очень хороши от ИЖ-27, по моему, на "Мурках" были - удлинняют ствол на пару см, но никаких геморроев с ключём...

А настоящий фурор произвела бы, ИМХО, короткая помпа (пусть и с блокиратором приклада) в 20к - 410к.

И надо откровенно сказать себе - что ни пожелай - это будет местный суррогат экспедиционного карабина Маузера/короткоствола.

quote:
но там сужения врезать некуда

Не совсем понял...

Стенка ствола у среза совсем тонкая. Штангелем померил на своей - 1.3мм всего.

Стреляльщик:
Назрел вопрос к представителю завода. Уважаемый Евгений в одной из тем отвечая на вопрос про короткие стволы, вы написали о отсутствии интереса у дилеров к коротким стволам. Вопрос: насколько вероятна возможность появления в продаже МР-135 12к со стволом 510 мм, прицельной планкой(!) и сменными дульными сужениями при интересе у дилеров в 100 единиц подобного изделия?

Будет заказ на 100 штук - сделаем.

А для создания ее в 20м калибре и тех же вводных (510, ПП, сменные ДС) - 100 штук хватит?

Присоеденяюсь к вопросу, очень интересно.

насколько вероятна возможность появления в продаже МР-135 12к со стволом 510 мм прицельной планкой

+ Еще дульные сужения. Совсем хорошо было

maestro233:
А для создания ее в 20м калибре и тех же вводных (510, ПП, сменные ДС) - 100 штук хватит?

Нет. Сотни мало - не будет экономического смысла (затраты на оснастку будут больше прибыли).

SWS01:

+ Еще дульные сужения. Совсем хорошо было

А у меня про чо прописанно???

А у меня про чо прописанно???

Заострил внимание на данном моменте
Немного не по теме В наличие есть турок помпа ствол 510 12 к. сменные дульные сужения (очень доволен) из минусов прицельные диоптр - для меня неудобно пришлось поставить коллиматор !
Был турок помпа 20к помпа ствол 510 без сменных сужений цилиндр достоинтсво легкий вес. Просто для бабахинга может и ничего но для стрельбы дробью по тем же пернатым с короткого цилиндра не пошло, были бы дульные сужения оставил бы ! Все ихмо

New:

Нет. Сотни мало - не будет экономического смысла (затраты на оснастку будут больше прибыли).

Ну вот и все maestro233, тему можно закрывать и забывать как страшный сон и открывать тему "почему дилеры не любят стволы для мр-135 длинной 510 мм. с прицельной планкой и сменными дульными сужениями"

тему можно закрывать и забывать как страшный сон

Да не очень-то я и сомневался, что этим кончится))

maestro233:

Да не очень-то я и сомневался, что этим кончится))

Вод спасибо за наводку. Ну только я с вами не соглашусь про намек. Две концепции в чертежах плюс ответ про то, что это будет точно не полуавтомат плюс ответ, что это чюдо не на базе помпового бекаса плюс то что представитель завода все время упоминать этот ружбай как бы оглядываясь на опыт создания ТОЗ-106 , это далеко не намек, это уже радостные новости.

это далеко не намек, это уже радостные новости.

Ну, кто-то же должен))
Только, зная молот, как бы по массе изделия перебора не вышло

По массе изделия было два ответа:
Почему это не полуавтомат? Потому что по массе не пройдем (ссылается на какое то тех. задание)
Почему это не на базе бекаса? Опять про массу ответ.

Блин чо темы то до сих пор нет, надо же тех. задание обрисовать.