Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' версия для печати
VVal
30-1-2017 19:25 VVal    

quote:
Originally posted by Savage94: Давления в винтовках несравнимо выше


и что из этого?
про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики. а вообще повторюсь - на АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола. не взвешивал, но навскидку с полкило железа улетает. Вепрь 308 весит около 4 кг - там полкило сбросить очень даже не мало.
для армейской винтовки инерция может быть критичной, а для охотничьей -вполне приемлемо.

quote:
Originally posted by mpopenker: не будут и не придет
иначе бы уже давно сделали

"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)


 

 
mpopenker
30-1-2017 23:01 mpopenker    

quote:
Originally posted by VVal:

"настоящих буйных мало- вот и нету вожаков" (с)



вы думаете что та же Бенелли недостаточно буйная, чтобы свою фирменную схему не реализовать в каком-нибудь "Арго-Инерция", если бы это было хоть чуточку возможно?
quote:
Originally posted by VVal:

а для охотничьей -вполне приемлемо



вперед, на танки
я с удовольствием посмотрю на результат
Savage94
31-1-2017 06:58 Savage94    

quote:
Originally posted by VVal:

про чистку расскажите тем, кто поршень АК от нагара только наждачкой и может отширкать. хоть посмеются мужики


Ну не могут и ладно. Тут только вопрос эстетики. Автомат будет стрелять в любом случае. А вот мой вепрь-12 со шматками свинца или пластика в газовой камере сначала перестает вставать на ЗЗ, потом идут неуверенные перезаряды. Особенно "радует" безконтейнерная картечь 8.5.

quote:
Originally posted by VVal:

а АК 7.62 или вепре можно тупо выбросить поршень, газовую трубку с накладкой, газовую камору с арматурой со ствола


Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.

edit log

VVal
31-1-2017 18:24 VVal    

quote:
Originally posted by mpopenker: вперед, на танки

не, я не являюсь столь отъявленным любителем инерции. кроме того, я УЖЕ отдал ижмеху 20 лет, так что -без меня
И что такого невозможного в Арго-инерции? мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак? просто тупит Бенелли, и не в первый раз- только на газоотвод арго с его кучей болтиков посмотрите.

quote:
Originally posted by Savage94: Основная фишка платформы АК - запредельная надежность, которая отчасти обеспечивается повышенной мощностью газового двигателя. Инерционная схема не даст такой энергии.

а нужна ли вообще ТАКАЯ энергия? тем более кто сказал что у 308 вина к примеру энергии мало?
и по надежности -1. а надежности Бенелли и СКС-он то не на "платформе АК"- народу не хватает? почему только платформа АК?. и 2. кроме того эта надежность "платформы АК" именно в дробовом варианте -миф. Вы себе же и противоречите -вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается. и не только по Вашим, вот и в "Калашникове" спортсмены жалуются что чистят вепрь-12 через сотню выстрелов. а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?

edit log

mpopenker
31-1-2017 20:48 mpopenker    

quote:
Originally posted by VVal:

мр155 в инерцию оказывается легко, а арго -никак?



ну вот еще со времен Шегреня выяснилось что ружья с инерционной системой в принципе работают, а винтовки уже не очень.
по причинам немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов.
VVal
31-1-2017 22:42 VVal    

quote:
Originally posted by mpopenker: немножко разных свойств "гладких" и винтовочных патронов

чуть подробнее можно? а то я разницы не вижу. кроме того, что винтовочные стабильнее по энергии- нету там спортинга. Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.

Самое смешное, если особо не приглядываться, то сделать винтовку на газоотводе кажется проще всего -бери обычную болтовую, газовый двигатель с ползуном и этот ползун будет тупо отпирать и таскать затвор туда-сюда, просто вместо руки. Ну примерно так и смотрится Гаранд. а вот с ходом ствола уже не так очевидно. Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой, это видимо с несгорающими частицами пороха связано. Вот как с М16 -пока на вооружение армии не приняли считалась очень надежной и вообще не требующей чистки. А с армейским порохом получился большой вьетнамский облом.

Savage94
1-2-2017 06:31 Savage94    

quote:
Originally posted by VVal:

вепрь-то по Вашим же словам особой надежностью не отличается


Не на всех патронах работает безотказно, да. Нужен нормальный контейнер, оружие становится абсолютно безотказным. Плюсом сейчас сменил поршень, поставил с газодинамической обтюрацией, он не так "коптит", в перспективах замена газовой камеры на удобную в обслуживании.

quote:
Originally posted by VVal:

Тем более на отдаче ЧАСТИ (хоть и не всего) оружия работает ну даже не знаю как сказать сколько образцов.


Это, как правило, образцы времен еще до первой мировой войны, например пулемет Максима или автомат Федорова. Связано это с применением дымного пороха. Конструкторы то не дураки, раз применяют газоотвод, если имеется возможность. 90 процентов длинноствольного самозарядного или автоматического оружия в армии сейчас на газоотводе.

quote:
Originally posted by VVal:

а будь он на инерции- этих проблем бы не было. Не правда ли?



Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты. По мне лучше перспектива 100 процентного перезаряда и потом мороки при чистке, чем с карабина сдувать пылинки, чтобы они не помешали перезаряду, чем потом после стрельбы просто протереть его тряпочкой.

edit log

mpopenker
1-2-2017 09:31 mpopenker    

quote:
Originally posted by VVal:

чуть подробнее можно?



ускорения в системе немножко другие, а также рабочие давления. я не настолько спец чтобы это все в цифрах посчитать, но именно так мне объяснили те, кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗах
quote:
Originally posted by VVal:

Однако газоотвод всерьез пошел только ко Второй Мировой



Мондрагон? Гочкисс? Льюис? РСЦ 1917? вроде как все ПМВ или даже раньше.
впрочем, это мы уже в оффтопик сползли. если есть интерес, предлагаю дискуссию переместить в историю оружия, например.
а тут продолжим про МР-156
VVal
1-2-2017 20:50 VVal    

quote:
Originally posted by mpopenker: кто изучал данную тематику в соответствующих ВУЗах

вот именно. я там и изучал. нет там принципиальной разницы. причем нам особо твердили, что инерция тяжелее и ненадежнее. а оказывается легче. Про надежность -отдельный разговор, сейчас инерционки Бенелли на глазах у многих.
по газоотводу я имел в виду винтовки. до начала 30х лучше получалось на ходе ствола, газоотвод ввело ГАУ отдельным требованием, чисто волюнтаристски. Причем Дегтярев сделал ДП в конце 20х, и за следующие 10 лет сделать из него винтовку так и не сумел- имея в руках целый завод. На Ижмаше кстати винтовку Симонова практически саботировали, а свою довести не сумели.


quote:
Originally posted by Savage94: Были бы. Я часто с ним в поле, зверовые охоты.

ну да, ну да. мужики-то не знают. вот как раз для серьезных охот лучше все что угодно, только не коробчатый магазин на дробовике.
И пулемет Максима и тем более автомат Федорова в России -это бездымный порох. Дымаря не было. Но боюсь качеством пороха тех лет явно не блистали.

quote:
Originally posted by mpopenker:а тут продолжим про МР-156

дык еслиб что-то по 156 было...

edit log

Savage94
2-2-2017 11:33 Savage94    

quote:
Originally posted by VVal:

только не коробчатый магазин на дробовике.


Чем он плох? Я дискомфорта не испытываю. И стреляю я пулями.

quote:
Originally posted by VVal:

И пулемет Максима


Автомат Федорова да, использовал только бездымные пороха. Но Максим изначально разрабатывался под 303 Бритиш, который изначально был с дымным порохом. По заказу России, Максим приступил к проектировке пулемета под патрон Бердана, который использовал дымный порох, 7.62x54 образца 1891 года имел заряд дымного пороха.

VVal
2-2-2017 19:04 VVal    

quote:
Originally posted by Savage94: Чем он плох?

не надежен как раз. но я ж Вам не доктор.

погуглите когда кордит пошел в 303 Брит. и когда в России пулемет в производство пошел.

Savage94
4-2-2017 07:58 Savage94    

quote:
Originally posted by VVal:

не надежен как раз


Вот это поворот. Скорей бегу сдавать Вепря в утиль

FANTOM921
16-2-2017 14:53 FANTOM921    

Что-то заглохла тема, а вроде очень много народу ждет. Ведь производителей газовых полуавтоматов об*акала МР-155. А это ведь вообще будет зрелище, все начнут выкладывать как МР-156 обходит лидера Бенелли и куча видео, цена качество, бенелли **осёт. ))
yudmen
16-2-2017 14:55 yudmen    

Дык нет инфо о продажах и писать не чего
ждем-с!
Wer-x
7-3-2017 12:10 Wer-x    

На выставке сказали: "Будут с января продаваться!"
Наступил март.
Вот я дурак! Не уточнил, с января какого года.
yudmen
7-3-2017 13:12 yudmen    

это точно надо снова писать на завод

только бы ценник не перевалил за 37К (примерно столько стоят Мурки)

Savage94
9-3-2017 11:13 Savage94    

Ну что вы, господа. Первый раз чтоли? Пускай попозже, но более-менее доведенный продукт, чем рано и сырой насквозь.
ЛОВЕЦ 74
9-3-2017 20:21 ЛОВЕЦ 74    

Нда.. Наткнулся на эту темку.. Вообще то хочу бенельку.. Последить - подождать..
Не пожалеть бы...
Savage94
9-3-2017 21:41 Savage94    

quote:
Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

Вообще то хочу бенельку


Если есть лаве, надо идти и брать) В свое время была возможность взять за 60 тысяч М2 новую. Профукал, щас жалею

igorus512
9-3-2017 22:15 igorus512    

quote:
Originally posted by ЛОВЕЦ 74:

Вообще то хочу бенельку



Если к "хочу" есть еще и "могу", то о чем разговор, собсно?
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продукция Ижевского Механического Завода Ижевск Пересыл купля-продажа пневматики
 Новинки от Ижевского механического завода Списанное и охолощённое оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' ( 9 )
guns.ru home