MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод'

Не существует никакого производства специального для "зарубежья" и внутреннего рынка. Отличия - только в маркировке. Качество и все прочее - одинаково.

New:
Не существует никакого производства специального для "зарубежья" и внутреннего рынка. Отличия - только в маркировке. Качество и все прочее - одинаково.

Да? Здорово. Хотелось бы увидеть в наших магазинах Спартаны. Давайте попробуем обмен. Те сюда, а наши туда. Мы всей Ганзой сравним одинаковые они или нет.

Я попробую пригласить Константина Юрьевича. в эту тему. Жаль выше ктото незнает кто этот человек.
Кратко это человек который и словами и руками за повышение и улучшение качества Ижевских ружей.
Человек благодаря которому появились Нева и Росич, благодаря которому в 2015 году летом мы увидели изменения в конструкции мр155 ИТД ИТП дальше думаю можно не перечеслять.
Если и общаться с человеком по поводу Что щас с Заводом и когда будет это только с Ним. Уверен он в курсе последних событий.
Ник нейм на нашем форуме IzhG
В тему я уже направил в пм приглашение.

Originally posted by Доцент26рус:

Жаль выше ктото незнает кто этот человек.

Этот кто-то как вы выразились, точнее (Евгений New), мне кажется ближе к заводу чем Константин IzhG.

Originally posted by Доцент26рус:

Человек благодаря которому появились Нева и Росич

За Неву не скажу, а рОсича не слышал.. Русич знаю, вот там IzhG Константин рулит)

Originally posted by Доцент26рус:

Если и общаться с человеком по поводу Что щас с Заводом и когда будет это только с Ним.

Серьезное заявление, проверять я его конечно не буду.

Originally posted by FANTOM921:

точнее (Евгений New), мне кажется ближе к заводу чем Константин IzhG.

конечно. Тут даже нет никаких вопросов.
У Евгения реальные полномочия, я же могу только что-то советовать в тех случаях когда заводу это интересно.
Несколько лет назад это было актуально, а сейчас на Концерне есть профессионалы которые образно говоря играли и играют на другом уровне и до которых мне еще очень и очень далеко. Я это реально осознаю

Приношу извинения коллеги и друзья, Константин вы меня тоже извините и простите, я не ведая всего, вас подставил в каком то смысле :-) .Если честно мне несколько теперь стыдно. Был не до конца в теме кто и где на каком уровне.Ребята, все ниточки всегда вели меня к Константину. Да я опечатался Русич конечно. Всегда и везде встречал только его коментарии по поводу Ружей. Евгения Тезку своего пропустил. Буду знакомиться.!Только вот Найти не могу его
Как пригласить Евгения к нам сюда в эту ветку Обсуждения МР156?

Евгений уже тут давно.

grurih:

Да? Здорово. Хотелось бы увидеть в наших магазинах Спартаны. Давайте попробуем обмен. Те сюда, а наши туда. Мы всей Ганзой сравним одинаковые они или нет.

Какие Спартаны? Этого проекта уже сто лет не существует. Все, что сейчас поставляется за пределы РФ и в РФ - делается на одной линии и проходит одинаковый контроль. Отличается только маркировка (если это необходимо).

Originally posted by IzhG:

а сейчас на Концерне есть профессионалы которые образно говоря играли и играют на другом уровне

Константин Юрьевич,во первых с Днём Рождения тебя и всего самого наилучшего!
Ну и не соглашусь с тобой.В большинстве это приходящие -уходящие люди,которые до конца своих дней не собираются сидеть на одном месте и посвящать себя определенному занятию.Это повсеместно в любой отрасли.Все эти приходящие люди считают себя и свои действия прогрессивными с внесением передового в отличии от своих предшественников,зачастую считая их методы управления,работы ошибочными.Придут на их место другие и повторится точно то же самое.
Ничего хорошего за 30 лет таких смен не произошло.Наличие в кармане и карьерный рост на первом плане у таких "прогрессивных " деятелей и игроков.

Originally posted by New:

Все, что сейчас поставляется за пределы РФ и в РФ - делается на одной линии и проходит одинаковый контроль.

Отрадно слышать.

Константин IzhG, с днем рождения, всех благ)

Однако.Да конечно если вдумчиво подходить к продукции по всей видимости Ружья делать конечно могут но уменьшится кол-во продукции. уменьшится колво отгружаемой продукции упадут ЗП у всех заводчан. упадут зарплаты люди побегут, в итоге Банкрот. Этим наверно и обусловлено то что многие ружья кривые.Массовость что с нее взять.Любое даже кривое ружье будет стрелять и сбивать дичь. Но делать умеют и это факт. Все просто на мой взгляд хочешь красивый и ровный иж (Мр) закажите индивидуально. мне кажется переплатив до уровня турка получишь Отличное наше ружье.
Я видел МР43 с фиолетовыми стволами английской ложей и отличной подгонкой.Человек заказывал напрямую.
Да нахрен мне Рингчек от ЧЗ когда я видел такую красоту. Так что делать умеют.
Вопрос когда мы увидим серийно МР156:? большой вопрос.
New Евгений Тезка рад познакомится.
Константин Юрьевич с прошедшим Вас.

Доцент26рус:
Однако.. . умеют.
Вопрос когда мы увидим серийно МР156:? большой вопрос.

Было время мы ждали ,очень ждали, МР-234. Пока ждали ,каждый уже не одно ружьё себе успел купить. 234 так и не дождались. По 156 я иллюзий не питаю. Не нужно это заводу. ИМХО.

Ну да 234 тема но так и не родившаяся на свет. Потмоу МР27 и держу. Отличное ружье. МР153 держу отличное ружье. Подеждем стрелять есть из чего.

New:

Какие Спартаны? Этого проекта уже сто лет не существует. .....

Со стороны Рема проект работает , Ремингтон просто разместил изготовление этой линейки в Турции

IzhG:

Со стороны Рема проект работает , Ремингтон просто разместил изготовление этой линейки в Турции

Ну, меня врядли про эти Спартаны спрашивали

Originally posted by New:

Ну, меня врядли про эти Спартаны спрашивали

Это я уж раз про Спартаны речь зашла, решил рассказать . Как лирическое отступление

IzhG:

Это я уж раз про Спартаны речь зашла, решил рассказать . Как лирическое отступление

Ну, а что ж им не делать? Марка раскручена, а кто именно под ней работает - не столь уж и важно.

лучше дайте новостей когда появится наше?!

Originally posted by стрелок93:

лучше дайте новостей когда появится наше?!

Вот в данном конкретном случае я полностью на стороне завода. Пусть будет потрачено больше времени на доводку ,чем форсировать запуск в производство недоведенной модели.
Вот простой пример. Сейчас в России началась активная реклама турецких ружей Kral с замечательными наименованиями типа М27, М155 и М156( у меня почему то проскакивает аналогия с китайскими Abibas-ми
Я прекрасно знаю этот завод и поэтому восхищаюсь смелостью импортеров.
Потому что когда один завод В ТЕЧЕНИИ ГОДА разрабатывает и запускает в производство
-вертикалку
-инерционку
-копию Сайги
-PCP винтовку
-полуавтомат Булпап
это ИМХО говорит не о крутости завода , а бездумности.Когда амбиции превалируют над здравым смыслом.
Нереально в течении года даже на одной модели отловить все косяки и баги. Для этого нужно минимум два, а то и три года.
Так что смысл торопить завод , чтобы потом писать негативные отзывы?
И тут даже не проблема непосредственно ружья. Проблема как его заставить переваривать большинство патронов отечественного производства.

Originally posted by IzhG:

Так что смысл торопить завод , чтобы потом писать негативные отзывы?

Я за доводку. Но с такими сроками. Потом каждый всплывший косяк будет преувеличен в 10-ки раз. Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того. Потому что жаловаться будут всегда)

FANTOM921:

Я за доводку. Но с такими сроками. Потом каждый всплывший косяк будет преувеличен в 10-ки раз. Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того. Потому что жаловаться будут всегда)

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

Originally posted by New:

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

Так я за это и написал. Под словами "Рискованный поступок для завода, но я думаю стоит того." я имел в виду наш МЗ, то что вы дольше тянете, и рискуете всё равно нарваться на нытьё помноженое в 10-ки, но пусть будет так)

По поводу Кралов, все у них доведено и обкатано, но под другими наименованиями, просто они совсем недавно вывалились на наш рынок, и с "закосными" ремоделингами или ребрендингами, как правильно, не знаю)

Savage94:
По поводу Кралов, все у них доведено и обкатано, но под другими наименованиями, просто они совсем недавно вывалились на наш рынок, и с "закосными" ремоделингами или ребрендингами, как правильно, не знаю)

Я этот завод знаю с 2011 года. Все что там происходило в последние 6 лет происходило на моих глазах. Более того я пытался работать с ними по пневматике и поэтому могу предположить что знаю о чем говорю
У них хорошая помпа. Более менее сносный газоотвод. а насчет всего остального я свое мнение уже выразил.
В последние пару лет у них произошел отток зарубежных покупателей. Низкая цена перстала перекрывать проблемы качества. Поэтому их контрагенты начали постепенно переносить свои заказы на другие турецкие заводы.
В этой ситуации Кралу надо было принимать какие то серьезные меры, чтобы сохранить объемы выпуска. Выход на российский рынок это у них попытка запрыгнуть в отъезжающий вагон. Но это оффтоп и мое ИМХО

Originally posted by New:

Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

Тем более что инерционка Ижмеха это не копирование отработанной схемы Бенелли, а что-то новое.
ИМХО в этой концепции есть и плюсы и минусы
Плюс: в Вашей схеме есть и выбрасыватель и извлекатель. А это поможет уверенной экстракции на российских патронах. Опять таки площадь запирания затвора больше чем у Бенелли, обслуживание возвратной пружины проще.
Минус: 1. Опять большое количество деталей будет сосредоточено в р-не цевья.
2.Долгое время на отработку.
И (ИМХО) к сожалению о чем дольше Вы будете дорабатывать МР-156 тем степень унификации с МР-155 будет падать.
В результате потенциально возможна та же самая проблема что и с МР-234.
Напомню , что по решению прежнего руководства, конструктора были вынуждены базироваться на базе УСМ МР-27. А сейчас эта привязка , которая хрен знает сколько лет назад казалась "удачным решением", КМК наоборот мешает полностью реализовать потенциал ружья
. Боюсь как бы не получилось что-то подобное с МР-156

Если говорить про смелость и необдуманность то это не про Ижмех. С турками сравнивать нечего, они как китайцы штампуют копии. Сравните с Молотом, вот кто рискованные модели выпускает, чего стоит их детище Тукан, это вообще из ряда вон.. .

New:

Данная концепция - больше не для нас. Пока не будет полностью уверены в изделии - не выпустим.

так зачем обещают на выставках то в начале 16 то в конце 16 потом первое полугодие 17-го... . да и разрабатывают его уже не год и не два и даже не три! ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155! народ ведь с таким подходом тоже теряет уверенность в том что вообще появится это ружье

стрелок93:

так зачем обещают на выставках то в начале 16 то в конце 16 потом первое полугодие 17-го... . да и разрабатывают его уже не год и не два и даже не три! ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155! народ ведь с таким подходом тоже теряет уверенность в том что вообще появится это ружье

Полностью согласен. Зачем обещать? В феврале я получил ответ в официальной группе калашникова вконтакте от представителя, что 156 появится в магазинах в начале мая. Кроме обещаний новинок ружей и китайской одежды с изображением калаша с запредельной стоимостью ждать больше нечего. Извините, накипело.

Originally posted by стрелок93:

ведь там основная часть деталей уже разработана и отработана на 155!

вот именно что от 155 там осталась только коробка , корпус УСМ и трубка магазина?. Может приклад еще останется. Хотя сомневаюсь , что именно в том виде как на МР-155. В инерционке даже затыльник на работу автоматики очень сильно влияет.
Ствол- другой
Затвор- другой
Пружины УСМ и возвратная пружина другие
Это абсолютно другое ружье. Ружье сложное как в разработке так и в производстве. Опыта в разработке инерционки у завода не было....

Это абсолютно другое ружье. Ружье сложное как в разработке так и в производстве. Опыта в разработке инерционки у завода не было... .

[B][/B]

Константин Юрьевич, на ТОЗе это тоже поняли и свой инерционник в серию не запустили. Видимо решили народ не смешить. Хотя ружье было интересное, не копировало конструктивно ни одну модель современного инерционника, кроме принципа автоматики. Думаю туляки правильно поступили, ибо для серийного производства такого ружья, нужен совсем другой уровень оснащенности предприятия. Само ружье я видел, даже паспорт уже был изготовлен в цвете.
В общем 6 лет разроботок накрылось медным тазом и думаю это закономерно.

У Бенелли инерционное тело, пружина инерционная и возвратная находятся на одной оси, это более рациональная
схема, у нее кпд выше. У 156 все не так и так же хорошо она не будет работать никогда.

Дедушка Бенелли - гений, спору нет. Почему бы не купить патент на его схему, как турки сделали? А после уже творчески подойти и адаптировать к нашим реалиям.. .

igorus512:
Дедушка Бенелли - гений, спору нет. Почему бы не купить патент на его схему, как турки сделали? А после уже творчески подойти и адаптировать к нашим реалиям...

Дедушка Бенелли? Это кто? В "инерционных" ружьях Бенелли используется схема Бруно Чиволани

Так ведь уже и видео есть что оно работает да и на заводе умы не слабже бенелли сидят! В чем дело? Либо оно не работает либо специально тормозят выпуск

Евгений new проясните ситуацию?!

Originally posted by New:

В "инерционных" ружьях Бенелли используется схема Бруно Чиволани

И как это влияет на необходимость "изобретать велосипед" несколько лет без видимого результата? И ладно бы изобретали, дело полезное, но доизобрели бы до конца, отладили - и объявили. Народ раздражает именно постоянный перенос дат выпуска (не только МР-156 касается).

стрелок93:
Евгений new проясните ситуацию?!

Ситуацию с чем именно? Как только ружье будет удовлетворять всем нашим требованиям - мы его выпустим. "Инерционка" гораздо требовательнее ко многим факторам производства, поэтому ее отладка требует времени. "Сырой" продукт выпускать ради выпуска - не будем.

igorus512:

И как это влияет на необходимость "изобретать велосипед" несколько лет без видимого результата? И ладно бы изобретали, дело полезное, но доизобрели бы до конца, отладили - и объявили. .

Это никак не влияет на "изобретение велосипеда", тем более, что не велосипед, а ружье делаем. Скопировать схему Чиволани можно, но у нас иная задача стоит - максимально унифицировать с флагманом - МР-155. Подобная унификация позволит иметь приемлемую цену, что немаловажно.

Originally posted by New:

у нас иная задача стоит - максимально унифицировать с флагманом - МР-155.

Задача понятная и актуальная. Остается пожелать удачи и возможности выполнить обещания, выпустить ружье до конца года.