Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 12  13  14  15 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' версия для печати
AristoSib
13-4-2016 20:59 AristoSib        первое сообщение в теме:

MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод', ничего не нашёл
не на форуме не на просторах интернета, на завод только, что не звонил. Может кто, что знает? Зеленка кончается, а на днях,точнее завтра начнет работу выставка "Охота и рыбалка Сибирь - 2016" на которой обещали показать сей девайс, хотел ссылку дать, но после моего звонка(а может и по другой причине) текст изменили.

"В выставке примет участие 'Ижевский механический завод' - производитель боевого и служебного оружия, гладкоствольных и нарезных охотничьих ружей, пневматического оружия, оружия самообороны и спортивно-тренировочных пистолетов под торговой маркой Baikal. На стенде завода будет представлено 7 новинок,

Источник: http://www.hunter-expo.ru/ru-RU/about/news/26224.aspx"

Новый бекас расстроил "оригинальностью", а МР-156 не купить т.к. выставка не является спец.местом для продажи оружия..


 

 
martynenko
4-12-2016 12:12 martynenko    

Дорогие верующие в остаточное давление газов, проведите эксперимент. Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте. Если перезарядка осуществляется за счёт остаточного давления - всё будет прекрасно перезаряжаться и стреляная гильза будет вылетать. Если давление не при чём - затвор будет откатываться назад, а гильза останется в патроннике. Готов заключить с кем-нибудь пари по этому поводу.
martynenko
4-12-2016 12:17 martynenko    

quote:
Изначально написано Metleb 35:
[B]С упора или без упора Нео 12 (который у меня)перезаряжает.Если инерционная система грамотно сделана,она будет работать ,что с упора,что без,что затыльником с амортизатором,что без.Но все в пределах разумного конечно,в невесомости работать не будет (ИМХО)


В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.
Savage94
4-12-2016 13:47 Savage94    

quote:
Originally posted by martynenko:

Возьмите инерционку, снимите экстрактор и постреляйте.


Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье
https://www.youtube.com/watch?v=QefkXvGqqJA

полнолуние
4-12-2016 15:03 полнолуние    

отмечусь, интересно когда в продаже будет?
Savage94
4-12-2016 16:13 Savage94    

quote:
Originally posted by полнолуние:

отмечусь, интересно когда в продаже будет?


Обещают начало 17 года

martynenko
4-12-2016 16:19 martynenko    

quote:
Изначально написано Savage94:
[B]
Насколько я знаю, сейчас схемы с инерционным отпиранием нигде не применяются. А в современных ружьях с телом в затворе, это тело сжимает накопительную пружину, которая это тело потом отбрасывает назад, и оно тянет затвор. В общем схема довольно мудреная. И еще возвратная пружина, как правило в прикладе. Чем и интересен мр-156, там судя по всему, используется самая простейшая и незатейливая схема, которая работает даже на хорошо подогнанных помповых ружьях, если не держать цевье


А. Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок, ничего мудрёного там нет.
Б. На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.
Savage94
4-12-2016 16:23 Savage94    

quote:
Originally posted by martynenko:

Конструктивно бенеллёиды с инерционным движком, встроенным в затвор, проще газоотводок


Может быть, просто понять и объяснить принцип работы сложнее

quote:
Originally posted by martynenko:

На 156 физика та же самая абсолютно, просто инерционный движок из болванки и пружины вынесен на место газоотвода из соображений унификации.


Не совсем, на беннельках энергию инерции запасает пружина, а в мр-156 инерция запасается в массивной болванке. Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

VVal
4-12-2016 16:30 VVal    

quote: Что касаемо ружья. После выстрела, инерционное тело вместе с ружьем приобретает движение. Элементы системы отчета "ружье" находятся в состоянии покоя между собой, то бишь, не двигаются относительно друг друга, но ружье упирается в стрелка, стрелок останавливает ружье. Инерционное тело, как элемент системы отсчета, стремится остаться в этом, заданным системой, покое, и продолжает двигаться назад. #122

мда... как все запущено... Все наоборот. При выстреле ружье откатывается -относительно стрелка!- а затвор -относительно того же стрелка- стремится остаться на месте. То есть относительно ружья идет вперед и сжимает пружину. Силой инерции. Поэтому ружье обязательно должно двигаться (откатываться).
Собственно именно энергией отката всего оружия о "инерционно-неподвижный" остов затвора инерционная пружина и сжимается. для того там пружина и стоит. А уж потом сжатая пружина откидывает назад затвор, отпирает личинку и перезаряжает ружье. А нету отката-нету сжатия.
156 отличается от бенелли только расположением пружины, но никак не тем, где накапливается "энергия инерции"
а на помпе при откате рама при откате бьет куда-то вперед (по разному, может в затвор, может в кольцо ствола), затем отскакивает назад, кроме того ружье после удара в плечо возвращается вперед, а затвор с цевьем так же катится назад. Но так не на всех помпах, только на тех где противоотскока нет.

edit log

Savage94
4-12-2016 16:45 Savage94    

quote:
Originally posted by VVal:

мда... как все запущено... Все наоборот.


ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СИСТЕМЫ. Я описал простейшую схему

quote:
Originally posted by VVal:

156 отличается от бенелли только расположением пружины,


Может быть. Но что то мне подсказывает, пружина в этом ружье одна, и она возвратная. И ружье работает по описанной мной схеме, когда после выстрела все детали ружья от отдачи летят назад, ружье тормозит об стрелка, а затвор с телом по инерции идут дальше.

edit log

martynenko
4-12-2016 16:46 martynenko    

quote:
Изначально написано Savage94:
Меньше пружин, и, как Вы говорите, унификация

http://mpopenker.livejournal.com/2114351.html
- инерционная автоматика запихнута в цевье, на место газоотвода. Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.
Savage94
4-12-2016 16:50 Savage94    

quote:
Originally posted by martynenko:

Рабочая пружина спрятана в муфте в передней части инерционной массы и через кольцевой толкатель упирается в кольцо ствола, надетое на трубку магазина.


Тогда пардон. Неделю назад искал информацию о схеме работы данного творения. Ничего внятного. Ну хоть сейчас прояснилось

edit log

VVal
4-12-2016 17:12 VVal    

два вопроса Попенкеру:

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?
2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?

заранее спасибо за ответ, с уважением...

martynenko
4-12-2016 17:27 martynenko    

Я не Попенкер, но попробую.
1. У газоотводок пинок газового движка сильнее, чем пинок инерционного тела у инерционок. Поэтому инерционки медленнее перезаряжаются и возвратка мягче. Всё норм, у всех так.
2. Газовый движок тоже не нулевого веса, видимо, инерционная болванка получилась легче.
Metleb 35
4-12-2016 18:22 Metleb 35    

quote:
Originally posted by martynenko:

В невесомости работать будет. Единственно препятствие работы инерционного движка - отсутствие отката всего ружья. Это можно получить, уперев ружьё без затыльника в стену.




Я имею ввиду в паря в не весомости,хотя и в состоянии притяжения паря в воздухе не будет работать.
Должно быть какое то сопротивление для того,что бы инерционная система работала.Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много.
martynenko
4-12-2016 19:22 martynenko    

При стрельбе с рук инерционки вполне нормально перезаряжаются. О каком сопротивлении идет речь?
VVal
4-12-2016 20:04 VVal    

quote:
Originally posted by martynenko:Я не Попенкер, но попробую.

у Вас наверно и песен много но я бы хотел знать, а не верить

quote:
Originally posted by Metleb 35: [B] Когда все сделано грамотно вот этого сопротивления надо совсем не много. /B]

это "сопротивление"- масса откатных частей. она и позволяет аккумулировать в пружине часть энергии отдачи. и если там гильзу чуть подуло, пороха поменьше, пыль малость попала...ну много чего. ан энергии-то и не хватило. На газоотводке можно поршень поменять, кольцо компрессионное поставить, даже чуть дырку рассверлить. с инерцией не все так просто.
хорошо когда все грамотно, но есть еще кто в отличие от англичан кирпичом ружья чистит ну или хотя бы баллистолом заливает.

Savage94
4-12-2016 20:20 Savage94    

quote:
Originally posted by VVal:

ну или хотя бы баллистолом заливает


Что вы против баллистола скажете?)

VVal
4-12-2016 22:54 VVal    

скажу что оно хорошо в меру. а мера- чем меньше, тем лучше
IzhG
5-12-2016 17:18 IzhG    

quote:
Originally posted by VVal:

.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?



Пружины другие подобраны. На стандартных от МР-155 система бы работать не смогла. Плюс форма клина оптимизирована если не ошибаюсь. т.е те самые 10% отличий

quote:
Originally posted by VVal:

2. теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?




Для того чтобы ответить на этот вопрос было бы правильно сначала узнать массу МР-155 и МР-156 без приклада и цевья...

edit log

mpopenker
5-12-2016 17:54 mpopenker    

quote:
Originally posted by VVal:

1.Максим, если все одинаковое, почему затвор взводится легче? Возвратка слабее чем на 155?


да, слабее
quote:
Originally posted by VVal:

теоретически ружье должно быть тяжелее чем 155 из-за инерционного тела вместо поршня. Почему наоборот?


на 155 поршень тоже что-то весит (и немало, судя по фото, по крайней мере), как и цилиндр
click for enlarge 922 X 493 67.9 Kb

плюс, на 156й чуть более легкое (узкое) цевье, и, сколько помню, новый приклад

edit log

  всего страниц: 15 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 12  13  14  15 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Продукция Ижевского Механического Завода Ижевск Пересыл купля-продажа пневматики
 Новинки от Ижевского механического завода Списанное и охолощённое оружие

  Guns.ru Talks
  Продукция ИМЗ "Байкал"
  MP-156 "инерционка" от 'Ижевский механический завод' ( 7 )
guns.ru home