viardo
P.M.
Ц
|
Вот интересно, читают ли эту ветку производители? Ни для кого уже не секрет, что данный форум является N1 посвяженный оружию в РФ. Неужели не интересно мнение пользователей о своей продукции производителям?!!! Прежде всего интересует сложившаяся ситуация с ОООП в связи с принятыми изменениями и дополнениями к ЗОО. Ведь ситуация действительно патовая. Если еще среди длинноствольного оружия можно выбрать и зарубежного производителя, то среди ОООП - только зарубежные поделки выполненные корявыми руками на отечественных заводах. Неужели за все эти годы, нам больше нечем гордиться?! Неужели нельзя возобновить производство полноценного ПМ-Т, собрав в него все самое лучшее, отшлифованное и проверенное годами?! Понятно, что по новому закону переделка из боевого запрещена, но имея на местах рабочее оборудование, создать НОВЫЙ, специально разработанный под ОООП, учитывая замечания и нарекания пользователей, ПОЛНОЦЕННУЮ копию легендарного ПМ нельзя?!!! Ведь его бы с руками отрывали, даже если бы он стоил 20-25 т.р.! Не понимаю, зачем так издеваться и уродовать сегодняшнюю продукцию как МР-79-9ТМ, МР-18-13Т?! Зачем из них делать уродцев, далеко не похожих на ПМ?! Зачем пескоструить рамку?, это что - гордость и ум оружейного завода?! Зачем в него вносить изменения, которых нет в ПМ?! Ну, хочется - создайте любую другую современную модель с нуля, пусть он будет на две головы выше и современнее, но ВЕРНИТЕ ПИСТОЛЕТ ПМ-Т созданный с нуля и полностью соотвествующий внешнему виду ПМ!!! Сделайте на стволе не убогие вдавливания на которые смотреть даже страшно и небезопасно использовать оружие, сделайте ПРОДОЛЬНЫЕ, ЭСТЕТИЧНЫЕ вдаливания на стволе, сохраните ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ВИД ЛЕГЕНДАРНОГО ОРУЖИЯ созданного нашими отцами и дедами! Верните гордость нашего государства, чтобы дети и правнуки знали и могли видеть какое оружие выпускалось в СССР!!! Ведь для многих ОООП это не только оружие самообороны, но это и память о великом прошлом страны, это память для тех кто служил в ВС или проходил БД в горячих точках!!! Хочется спросить производителя - НЕУЖЕЛИ НИ ГРАММА НЕ СТЫДНО ЗА СВОЮ ПРОДУКЦИЮ, КОТОРУЮ ВЫ ВЫПУСКАЕТЕ?! НЕУЖЕЛИ НЕ ХОТИТЕ НЕ ЧЕГО ИЗМЕНИТЬ?!
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
Originally posted by viardo:
Неужели не интересно мнение пользователей о своей продукции производителям?!!!
Они его знают, и давно. Originally posted by viardo:
ПОЛНОЦЕННУЮ копию легендарного ПМ нельзя?!!
Нельзя. Пипл и так хавает то, что есть. А делать полностью эдекнтичный образец очень дорого. Originally posted by viardo:
Зачем пескоструить рамку
Для удобства удержания. Хотца полированную - наждачка вам в помощь. Originally posted by viardo:
ВЕРНИТЕ ПИСТОЛЕТ ПМ-Т
ИМЗ не делал ПМ-Т. Originally posted by viardo:
Сделайте на стволе не убогие вдавливания на которые смотреть даже страшно и небезопасно использовать оружие, сделайте ПРОДОЛЬНЫЕ, ЭСТЕТИЧНЫЕ
открываем законодательство по патентному праву и внимательно его читаем. Originally posted by viardo:
Верните гордость нашего государства
ПМ, а тем более ПМ-Т не был никогда гордостью государства. гордостью государства была ракета Р-7, например. Или танк Т-34. Originally posted by viardo:
НЕУЖЕЛИ НЕ ХОТИТЕ НЕ ЧЕГО ИЗМЕНИТЬ?!
Те, кто хотел что-то изменить. давно ущли с завода, т.к. изменить в нем ничего нельзя.
|
|
viardo
P.M.
Ц
|
Но, ведь даже дилетанту очевидно что: доработав: - ствол; - затвор; - спусковую скобу; - отполировав и заворонив рамку; - убрав мелкие уродства, стоимость мр-79-9тм можно будет смело умножить на х2; прибыль завода производителя возрастет в 4 раза!!!"открываем законодательство по патентному праву и внимательно его читаем." где инжинерные мысли? сделай немного иначе! могу я запатентовать, что встаю с левой ноги, значит все остальные должны вставать с правой или платить мне деньги? "Они его знают, и давно." Ну, хотя бы в курсе держали! Описали бы свои планы! Тишина!!! Жаль, легендарный пистолет, благодаря им уходит постепенно в небытье, пройдет время и о нем уже никто не вспомнит.. . А ведь так хочется в руках держать, хоть и травматический пистолет, но легендарный, на котором выросло не одно поколение.
|
|
DENI
P.M.
Ц
|
Originally posted by viardo:
Но, ведь даже дилетанту очевидно что:
не ббудет этого: Originally posted by viardo:
прибыль завода производителя возрастет в 4 раза!!!
потому что есть требование в 91Дж. Originally posted by viardo:
где инжинерные мысли? сделай немного иначе!
А зачем, есть 91Дж все. Смысла нет что-то новое изобретать. Originally posted by viardo:
Ну, хотя бы в курсе держали! Описали бы свои планы!
Ни одно зравомыслящее предприятие о своих планах во всеуслышание никогда не говорит, если о них не нужно говорить. Originally posted by viardo:
Жаль, легендарный пистолет, благодаря им уходит постепенно в небытье, пройдет время и о нем уже никто не вспомнит.. . А ведь так хочется в руках держать, хоть и травматический пистолет, но легендарный, на котором выросло не одно поколение.
Он еще лет 30 точно будет на вооружении. и никуда не йдет с него. И ничего легендарного в нем нет. Обычный пистолет. Один из лучших в своем классе, но просто пистолет. И уже никому не нужный, со своими 8 патронами.
|
|
Leksey777
P.M.
Ц
|
19-10-2012 10:32
Leksey777
Был на прошедшей в Гостинном дворе оружейной выставке. Мучал представителей "Байкала" по качеству их продукции. Главным ответом было ... -денег нет!.. . Спрашиваю почему у МР-18, отверстие под мушку в стволе сверлится на сквозь, ведь после выстрела пулей её катапультирует?! Почему у Rossi в одностволке, свол аналогичной толщины под мушку на сквозь не сверлят? Вразумительного ответа я так и не получил!... -мастера у нас низкой квалификации... говорят! Далее спрашивал о гладких стволах производимых заводом, интерес совсем не праздный т.к. купил я себе МР-133 пули выпущеные из ствола которого, на 35 метрах давали отличную кучность, но с отклонением на 11часов и более 30 см. от точки прицеливания. Нужно отдать должное, поменяли его по гарантии без вопросов, процедура заняла много времени, но это уже шаг в правильном направлении (отдельное спасибо Катерине, которая отвечает на звонки в сервисный центр, общается грамотно и пытается понять клиента).. . На стенде, кроме 2-х конструкторов которые явно не желали общаться с "народом", были мальчики (с видом офисного планктона) и симпатичная девочка, которая оказалась самой активной и проявила желание показать и рассказать о продукции завода. Как я понял из разговора со всеми обитателями стенда, повышения качества изделий "Байкала" ближайшее время ждать не приходится, а вот цены будут повышаться.. . Отмечу ещё наше отсталое законодательство, которым умело пользуется завод, ну не может Гражданин России просто вернуть бракованное ружьё в магазин. Отсюда... - то что не купят в европпе или америке (не прошло по качеству) закидывают нам.. . в этом я убеждён, а мы теряя время, нервы и деньги, исправляем косяки завода! Как иначе обьяснить: криво припаянные планки, криво просверленные и прикрученные мушки, стволы с дефектами (по словам самих заводчан: -из всей партии не возможно выбрать ствол за который не придётся краснеть), ржавчину в новых ружьях. Почему придя в магазин я должен из покупателя превратиться в отдел ОТК и выбрать 1 ружъё из 10??? В заключении, мне нравится простота конструкции и неприхотливость оружия, производимого "Байкал", оно РАБОТАЕТ!!! в самых жутких условиях, но качество повышать необходимо!
|
|
Outer77
P.M.
Ц
|
Мужики, учите экономику! Есть рынок покупателей, есть рынок продавцов. У нас рынок продавцов- что они нам выкинут, то и хаваем. А если хаваем, то чего напрягаться? Кто мне назовет хотя бы одну новую удачную нашу модель ружья за последние 15 лет? Я лично знаю только одну, ито есть споры про нее. Так что эту тему закрываем и идем дружно хавать весла!!!!
|
|
-mp-
P.M.
Ц
|
Originally posted by Leksey777:
-мастера у нас низкой квалификации... говорят
Позвольте полюбопытствовать:это кто вам такое сказал?
|
|
Leksey777
P.M.
Ц
|
25-10-2012 11:27
Leksey777
Судя по качеству валового продукта, это правда! Убедительно прошу сделайте на "Байкале" тоже самое что на ИЖМАШ, а именно: (взято с сайта завода) - Три месяца назад на "Ижмаше" в дополнение к существующей системе оплаты труда были введены инструменты премирования за выполнение производственных заданий и обеспечение качества выпускаемой продукции. В соответствии с этим заработная плата сотрудников стала напрямую зависеть от результатов труда.. . (в США по номеру Винчестера можно узнать имя мастера его собравшего, было сделано для повышения личной ответственности!) В сентябре 2012 года рабочие одного из участков 103 цеха, где были выявлены проблемы с качеством выпускаемой продукции и производительностью труда, выполнили плановое задание лишь на 40% и получили заработную плату менее обычного... Администрация предприятия и технические службы озабочены ситуацией с соблюдением технологий и выполнением требований к качеству продукции, выпускаемых в этом подразделении. Участок и цех находятся под пристальным вниманием главного технолога и руководителей оружейного производства. На сегодняшний день отмечена положительная динамика выполнения производственных заданий на данном участке. Подразделение обеспечено материалами и комплектующими для выполнения плановых заданий в полном объеме. Средний уровень зарплаты в 103 цехе в сентябре 2012 года составил 11 515 рублей, по другим цехам оружейного производства - от 12 034 рублей до 17 018 рублей. Отдельные квалифицированные рабочие получили свыше 27 000 рублей. Следствием этой стратегии является повышение требований к качеству производимой продукции.
|
|
-mp-
P.M.
Ц
|
Два совершенно разных предприятия,каждое со своей политикой. Знаете ситуацию внутри ижмаша или читаете по утрам российские газеты? В этом разделе обсуждаем продукцию Байкала.но если вам действительно интересно что сейчас на самом деле происходит на ижмаше,то вот ссылка: youtube.com
|
|
Leksey777
P.M.
Ц
|
2-11-2012 10:07
Leksey777
Доброго времени суток, уважаемый -mp-. Я не утверждал что ИЖМЕХ и ИЖМАШ одно и то же. Профессор Преобженский безусловно прав.. . но я их читаю перед обедом. Я не вхож на данные предприятия и своим предыдущим постом не призывал к развалу предприятий. Моё сообщение выше, совершенно не конфликтует со казанным в ролике по вашей ссылске. Я лишь хочу повышения качества продукции этих заводов!!! на мой взгляд: -личная ответственность и прямая зависимость оплаты от качества- наиболле эффективная форма перевоспитания бракоделов в мастеров.. . я бы ещё ввёл депримацию ОТК за пропущенный брак и премирование за найденный! Осмелюсь прокоментировать просмотренное видео:-госзаказ, безусловно, нужно сдавать в срок, НО при этом продукция должна быть качественной!!! Можно делать быстро и иметь, то что имеем.. . а можно делать ещё и качественно. В моих руках побывало не одно ружьё и я могу себе позволить их сравнивать, относительно оружия производимого обсуждаемыми заводами, качество сильно упало, со времён "Развитого социализма" (что я в свох сообщениях уже отмечал и не только я). Последнее время, улучшения заметны, хотя встречается и откровенный брак! (могу судить т.к. подбирая второе ружьё, переодически бываю в ормагах и "щупаю" все понравившиеся образцы). И ещё по видео, относительно умственных способностей.. . когда маркетологи обох заводов начнут ими пользоваться? В заключении - не владея полной информацией, я комментирую только ту информацию, к которой имею доступ, либо полученную из личного опыта. Из просмотренного видео можно выделить... - директор ругается на подчинённых, ставя под сомнение их умственные способности (лучшеб ставил вопрос о проф пригодности) и что план сдан не будет. Нет перечисления или описания конкретных дестабилизирующих действий. Всё остальное в ролике "мыльная вода" и "слёзы Ярославны", с намёком на некие факты извесные данному гражданину. Почему тогда не заявление в прокуратуру??? А в данном виде это просто показуха и саморекламма. Все написанное выше ИМХО. Кого заденет за живое, прошу не обижаться, ибо цели такой не имел! P.S. Хочу что бы части разных ружей, одной модели, подходили друг к другу, без дополнительной пригонки! Мировой опыт говорит о возможности этого.
|
|
redmen
P.M.
Ц
|
в чем смылс разговора, то???делать-лучше нет смысла-рашка страна нищебродов, поэтому -мнение завода-все равно съедят! и едят... =)))чето не нравится-покупайте иномарки вот и весь вопрос!а то хотят купив за 20 тыров получить , что то сверхъъъ естественное, вы и покупаете на 20! а не не на 100! мастера-уже все на пенсии, ... нынешний вопрос-наверно стандартный-как сэкономить(он сейчас стандартный везде)и как сделать больше не потратив ни копейки. сократить по максимуму рабочих и впитать их обязанности другим оставшимся, которые будут злится, что обязанностей прибавили, а бабла на карту нет=)))и они будут принципиально подсерать работодателю-забью шпильку криво, фрезерну сверх размера и тд... =))) можно взять еще сверх обязательства на каждого руководителя, например-сделать 1000 ружей, не потратив ни грамма металлопроката=))))(это щас тоже приветствуется=))
|
|
Leksey777
P.M.
Ц
|
4-11-2012 15:37
Leksey777
Живем мы не в ршке, а в России! Нужно делать хорошо там где ты есть, а не как в пословице! Как надоели диссиденты хреновы.. . В этой стране ты можешь стать кем угодно! в Европпе как и в Америке тебя ни кто не ждёт, приезжих на заработки из средней азии мы как называем?.. . вот там на нас смотрят точно так же. Без денег или мозгов ты там не нужен, своих хватает. Так что нужно поднимать свои заводы и делать своё оружие, как и всё остальное!
|
|
redmen
P.M.
Ц
|
поднимать свои заводы
ЭТО НАДО ТОЛЬКО ВАМ! где бардак, там проще бабло сливать в минус=)(модернизация это щас называется=)) вы ни когда не догадывались, почему, сначала асфальт кладут, а потом теплотрассы меняют... =))),а остальное уже перерастет, в политическую дискуссию, что не допустимо.
|
|
maungoal
P.M.
Ц
|
Originally posted by Leksey777: Живем мы не в рашке, а в России!
Лёша, свиньи не ценят бисер, сколько ни мечи. Я таких п... расов, которые мою страну рашкой называют, без разговоров бью в торец. Вали, говорю, нахер, не распространяй тут свои запахи! Эти твари без совести, гордости и мозгов только приветсвуют развал нашей державы. Зачем они здесь? Пусть валят! А по теме хочу сказать, сомневаюсь, что руками водители ФГУП Ижмех читают этот форум. Им тут неинтересно! Чего они не знают про качество своих ружей? Они сейчас ловят каждое слово Рогозина и ВВП. А эти двое так или иначе участвовали в развале промышленности вообще, не только оружейной. А народ (взять хоть бы охотничье сообщество) для них тупое быдло, кому надо их мнение? Тема горькая, больная, но привлекающая исключительно уродов, чтобы высказаться с использованием любимого слова "рашка". К слову, на Ютубе много пиндосовских видяшек об оружии. Когда в обзоре какого-то Байкаловского ружья услышал, что русские понимают, как делать недорогое и качественное оружие, чуть Яблочко не сплясал. Пиндосам и в голову не придёт, что тут большие проблемы с оценкой качества отечественной продукции. Поэтому торговля русскими ружьями и винтовками идёт бойко. Дёшево и сердито! Свою двудулку тоже выбирал недолго. По поросячьи счастлив до сих пор.
|
|
redmen
P.M.
Ц
|
По поросячьи счастлив до сих пор.
во - во и сидите со своей двудулкой=)и радуйтесь по свинячи. каждый сам выбирает свое счастье! в торец бьет каждый в инете... на этом разговор с желателями металлолома за адские бабки закончен. удачи вам в ваших двудулках и ладах калинах... =))))
|
|
Breeze13
P.M.
Ц
|
29-11-2012 22:22
Breeze13
Только одновременный добровольный всероссийский охотничий мораторий на приобретение охотничьего оружия вернет качество на достойный уровень и спасет производство.
|
|
|