инициатива наказуема(всегда)

По моему разумению в ПМВ самое совершенной вооружение и оснащение было в А-В армии, но там служили бравые солдаты Швейхи и вольноопределяющиеся Мареки. 100000 чехословацкий корпус был знаменит уникальным колличеством краденного шмотья которое они везли. После ПМВ самая качественная стрелковка была в Чехословацкой республике Бенеша и Массарика, сдались через 21 год существования без единого выстрела. На хера Украине стволы, раздать всем желающим чтоб те тут же всё продали другим желающим, но с подъёмом?

Originally posted by why111:

Да - да, москальские оккупанты построили заводы, садики, школы, научили грамоте. Вот сволочи. Зато теперь 20 лет Украина живет сама.... Хвранция вторая добилась значительнейших успехов, мда, отделимшись.... Эх....

с понтом тут до окупации жили какие то чукчи не вполне уверенно сползавшие с дерева.
а по поводу 20 лет - етнический состав нашей власти напомнить?
а с Майором скорее согласен.

москальские оккупанты построили заводы, садики, школы,

Мужики кончайте базар, всё это строил народ своими руками. И никаких москалей и хохлов никогда не существовало. В РИ все были русскими и провославными. Это В.И.Ленин разделил РИ по национальному признаку в 1922г. создавая СССР и появились: великоросы, белорусы и украинцы. Вот только Белокаменная посылала на Великие Стройки парторгов ЦК, не православных и зачастую даже не славян. И жандармский корпус СССР (ЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ) состоял из не православных и зачастую не из яфетидов. Имеется в виду потомки сыновей Ноя - Сим, Хам и Иафет.

Я аж удивился.... Володя, очень необычный для тебя пост

Привет.
Современная Российская Федерация и особенно российский капитал - совсем не белые и пушистые. Ну и чаще общайтесь с русскими, обозначив в подписи свою национальность :-) Весьма способствует :-)

Володя, у меня неплохой опыт сетевой борьбы как с националистами, так и с российскими шовинистами. Думаю, мне известны общие места позиций этих слоев населения. Я так же отдаю себе отчет, что Российская Федерация - это не СССР. Я готов принять многие точки зрения, НО никогда не пойму позицию ярого русофобства (равно как и украинофобства), которую культивирую в Прибалтике и культивировали не так давно на Украине. Если бы позиция пана Юсченка продержалась бы еще лет пять - на Украине началась бы война, я в этом совершенно уверен. Кроме того, империей сегодня является не Россия, и не от России исходят общемировые угрозы. Кстати, и от СССР они тоже никогда не исходили.

В общем, ладно, это очень обширная тематика, наверное, нет смысла ее здесь обсуждать, тем более, что это офф-топ. Как нибудь при встрече поговорим, если не забудем)

Как нибудь при встрече поговорим, если не забудем)

Хорошо, поговорим.

Не, ну это песец, а не тема.
Начали с того, что некие безответственные работники хранили огнестрельное оружие в количестве 81 единицы с нарушением требований законодательства Украины.
Понятно, что когда-то кто-то кому-то поручил, но за все эти годы (чуть больше, чем достаточно много) что, мозгов не хватило прикрыть задницу бумагами или сдать оружие от греха подальше? Или был смысл в "забытых" стволах? Ладно, ладно, смысла не было, и в статье наполовину журналистская шелуха, всё равно разгильдяи. Вот как привыкли бросать без надзора и ответственности станки, материалы, объекты - так и с оружием так же.
Казалось бы, сделайте выводы дорогие ганзовцы и если придётся, не наступайте на те же грабли.
Ан нет, х.з. каким образом на этой же странице практически без запятой провоцируется межнациональная ругань. В связи с чем, какое отношение кто к кому - пох, хотя нет, вот дали сурьёзное обоснование: "в связи с поведением продвигающихся русских оккупантов... "
Не трэба, за**али вже!!!

безответственные работники хранили огнестрельное оружие в количестве 81 единицы

Мало того они не только хранили, они его разработали и исчё сами и сделали с нуля! Нет бы обзавестись всеми сраными бумажками и со свалки металлолома в Чехословакии забрать по цене веса золота старую линию по производству ЧЗ-75 и слепить отечественный "Форт-12".

Не трэба, за**али вже!!!

А как с украинского на русский перевести украинское слово "форт"?

извините панове разве название этой темы -"срачь на свободную тему" ?

Originally posted by ЯРЛ:

Мало того они не только хранили, они его разработали и исчё сами и сделали с нуля! Нет бы обзавестись всеми сраными бумажками и со свалки металлолома в Чехословакии забрать по цене веса золота старую линию по производству ЧЗ-75 и слепить отечественный "Форт-12".

Вы меня извините, но когда нормальные люди садятся на унитаз, они думают о соответсвующей подтирашке до того.
Разрабатывают новые изделия на основе техзадания. Разрабатывается технология и составляется соответствующая документация. Ставятся красивые печати. А уж потом делают. В СССР было именно так. "Сколько вешать граммов?! Это же героин!!!"
Учитывая номенклатуру предусматривается, где и как будет хранится то, что производится, а учитывая особые требования к хранению соответствующей продукции - так тем более. Не кизяки же делали.
Да, опытный образец можно изготовить по эскизам и даже вообще, после "объяснений на пальцах". Но они их начали производить, пусть мелкосерийно, но производить. Оружие производить. И не обеспечили, как нам говорят, его соответствующее хранение и оформление. Да Вам любой кладовщик в любой шарашке покажет правильно оформленные бумаги на любую хню, типа хозяйственное мыло. А здесь далеко не хня.
С 1995 года не смогли оформить? Даже не предоставили данных о количестве? Трудно поверить. Вообще недееспособны? Тогда сдайте на хранение тем же внутренним органам, и спите спокойно. Одна заява типа "Прошу принять меры к недопущению ... " как вариант, сразу переложила бы ответственность на тех, кто сегодня их "поймал".
В общем, повторяю: "обыкновенные разгильдяи".

Для этого на оборонных предприятиях есть первый отдел, секретный отдел подчинённый КГБ, а теперь СБУ Украины. Если чекисты проебали то пусть их и мочат, а не человека думающего-производящего!

Originally posted by ЯРЛ:
Для этого на оборонных предприятиях есть первый отдел, секретный отдел подчинённый КГБ, а теперь СБУ Украины. Если чекисты проебали то пусть их и мочат, а не человека думающего-производящего!

То есть за нарушения ПДД на дороге нужно штрафовать не водителя, а гаишника?
На оборонном предприятии такая ситуация не должна возникать в принципе.
Можно понять, неделю прочесались, не оформили. Но полтора десятка лет!

Гаишник не отвечает за водителя, а секретный отдел отвечает за документальное оформление разработок оборонного предприятия, а так же за режим, учёт, охрану складского хркнения. Вы исчё забыли что при Роберте Оппенгеймере был генерал Лесли Гроувс, который и занимался всей хернёй. А взялись именно за разработчиков, а не жандарма в голубом мундире. Жандарам гавно, а разработчики страшны именно тем что они думают!

Originally posted by ЯРЛ:
Гаишник не отвечает за водителя, а секретный отдел отвечает за документальное оформление разработок оборонного предприятия, а так же за режим, учёт, охрану складского хркнения.
...

Вы очень смутно представляете себе этот вопрос.
Особисты на таких предприятиях следят за режимом секретности. Чтобы не уплыли гениальные изобретения во вражеские руки и не был бы нанесён урон отчизне.
И уж никаким боком за оформление, учёт и охрану складов.
Оформление разработок - работа конструкторов и технологов.
За учёт отвечает бухгалтерия.
А за охрану складского хранения - Вы не поверите, работники охраны.

А особист это всё держит на контроле! Так как среди яйцеголовых, сосок из бухгалтерии, дур из производственно-технического отдела и ВОХРовцев он единственный чуствующий ответственность перед Родиной. Подсматривающий и следящий за потенциальными изменниками Родины и предателями (весь коллектив предприятия).

Боже мой, в бухгалтерии работают только соски.... Мда. Тогда действительно, все изменники, и один только ЯРЛ знает, как наладить работу завода.

Ясно, человек ни одного дня не работал на производстве. У него любой завод, (металлообрабатывающий или сталелитейный, к примеру) держится на одном особисте. Тот планирует выпуск продукции, разрабатывает под него технологию, монтирует оборудование. После чего завозит и разгружает и контролирует сырьё, производит продукцию во всей номенклатуре, принимает её у себя на склад, ведёт бух. учёт, ведёт лабораторную работу, приёмку ОТК, учёт и планирование по валу и в номенклатуре, и конечно же поставку потребителям (включая поиск платежеспособных потребителей). По выходным ведёт рекламную работу.
А, да - ещё всё это сам у себя контролирует по качеству (поэтапный ступенчатый контроль). И осуществляет охрану по периметру и на рабочих местах. И непременно следит за патентной работой, и секретностью всего, что происходит на предприятии. В обеденный перерыв проводит планёрки с главными специалистами и начальниками цехов, а после работы - встречи с инвесторами.
Ибо кроме него все на предприятии, по версии ЯРЛа - соски, пидары и предатели. Все в гавне, он один в белом фраке.
Вопрос - а нах тогда вообще на предприятии все остальные, принять одного особиста - и всех делов.

принять одного особиста - и всех делов.

Зачем же так Сергей, особиста тоже надо выгнать и заменить вышеуказанным спецом

в белом фраке

В подтверждение твоих слов...
Работая свое время на заводе ЭТФ, был знаком с ВоенПредом, который отвечал за свои изоляторы перед страной, так вот его обязанности сводились только к приемке (через ОТК), сдачи на склад и отгрузки специзделий и более ничего, и никакого отношения к проектированию и производству он не имел, посему обросший и носивший гражданку майор из 24 рабочих дня 30дней безпробудно пил с любым незанятым персоналом профкома.

Ясно, человек ни одного дня не работал на производстве

+,
к тому же если он называет людей которые ему платили зарплату, жалование, пенсию или пособие по инвалидности, эдак пренебрежительно -

яйцеголовых, сосок из бухгалтерии, дур из производственно-технического отдела и ВОХРовцев

не оглядываясь на высокоморального себя...
Так и подобно здесь согласно темы ТС, появилось нечто такое аморфное ПРовладное, которому мало откатов спустили и найдя неправильную буковку во исполнении инструкций, арестовали (остановили) перспективное производство стрелкового оружия в угоду бизнес интересам определенных совсем малонеимущих кругов.
Подобно...
Недавно наблюдал, стоя перед воротами частника-мукомола, как в красивой черной Акуре переодевались в форму 3 мытаря. А после ногой в дверь, оторопевшему производителю - "Мiсце здiйснення вашой пiдприемницькоi дiяльностi и т.д. и т.п." Было очень неприятно смотреть как натравленные псы справлялись с неготовым заплатить взятку предпринимателем. На существование такой власти нужно любой ценой бабло и онО не задумывается откуда эти деньги, как и вышеупомянутый трутень

в белом фраке

непонимая откуда у него довольствие...
Слишком много на душу населения Кровосись господа.

Приятно когда волнуется море, приятна даже буря в стакане воды. Ну раз я не прав то правы те кто прикрыл Запорожскую оружейную лавочку. В оружейной практике положен официальный автор оружия, ну там Браунинг, Стоунер и прочие Калашниковы. Значит нужно на заводике найти официального автора стволов и ПОСАДИТЬ. А все остальные заводские белые и пушистые. И спецотделу налить исчё по пивной кружке водяры, он же ни за что не отвечает. Так отставной кэгэбист подрабатывает к маленькой пенсии.

Originally posted by ЯРЛ:
.. . нужно на заводике найти официального автора стволов и ПОСАДИТЬ. А все остальные заводские белые и пушистые. И спецотделу налить исчё по пивной кружке водяры, он же ни за что не отвечает.

Как-то у Вас крайности всё время - или "соски и дуры", или "белые и пушистые".
Не могу поверить, что Вы не понимаете, значит прикидываетесь и провоцируете. Нехорошо.
Автор изобретения не при делах к учёту и хранению, его дело изобрести.
Особист тоже не может отвечать <за всё>. Да и как Вы себе представляете контроль не имеющим спец образования и подготовки особистом бухгалтерской и производственной документации? Или технологического процесса металлообработки?
Так что наказывать будут тех, в чьи должностные обязанности включено (и утверждено приказом по предприятию) заниматься именно учётом, хранением и отчётностью. Если докажут их вину.
А остальным работникам - спасибо за труд.
Но если выяснится, что <виновные> писали наверх официальное письмо, типа просим принять решение по такому-то вопросу, ибо сами не имеем возможности решить, то и к ним ничего не пристегнёшь.

писали наверх официальное письмо

А сегодня "наверх" в сегодняшнем бардаке это куда? Раньше был минсредмаш с соответствующими структурами. Было ГАУ, были лаборатории и производственные мощности КГБ. А кто в сегодняшней Украине возьмёт на себя ответственность за выдачу разрешения на экспериментальную разработку оружия? МО Украины этим заниматься не будет. Тогда кто?

Originally posted by ЯРЛ:

А сегодня "наверх" в сегодняшнем бардаке это куда? Раньше был минсредмаш с соответствующими структурами. Было ГАУ, были лаборатории и производственные мощности КГБ. А кто в сегодняшней Украине возьмёт на себя ответственность за выдачу разрешения на экспериментальную разработку оружия? МО Украины этим заниматься не будет. Тогда кто?

Та-ак, приплыли.
Кто давал задание на производство? Сами что ли решили?
Кто является непосредственным начальством? Вот ему и писать. С регистрацией у секретаря. И в сейф копию с отметкой о регистрации. Не ставят отметку? Сейчас стали отбрёхиваться: у нас электронная регистрация, какие отметки, каменный век. Тогда отправить заказным письмом с описанием вложений.
Может быть, неудобно беспокоить начальство? Да пожалуйста, тогда сушить сухари.
Так было всегда, и 50 лет назад, и в 80-е, и сейчас.
Сначала:
"На это надо закрыть глаза."
"Вы подпишите (сделайте), это нужно для пользы дела, потом отрегулируем."
А потом они же:
"Вы находитесь на этой должности именно для того, чтобы не допустить.... "
"Почему Вы ничего не предприняли для недопущения... "
А следователь, выслушав Ваш жалкий лепет про "пользу дела", придвинет лист бумаги: "изложите свои показания письменно".
И в дверь кабинета заглянет толстый полярный лисиц.

Хвранция вторая

Да, вторая хранция! Периода Меровингов!

Кто давал задание на производство? Сами что ли решили?

А у них политика выживания! Слепят что нибудь и ищут купца. В начале 90-х мой знакомый директор завода, который назывался коротко ВДОЭМЗ (завод назывался) выпустил пробную партию газовых револьверов, тогда было модно и был ажиотажный спрос. Оформить официально выпуск не удалось. Хотя в СССР на заводе выпускали очень серьёзную оборонную продукцию. Т.к. выпуск по сраным бумажкам нигде не проходил их растащили по карманам свои. Всё. Потом начали лепить дробовик 20К с затвором ролинг-блок для фермеров. Тогда все за фермерство 3.14здели. Опять слепили и опять не смогли перевести в разряд товаров народного потребления, хотя дробовик ой как просто, набили номер и пусть разрешители регистрируют. Хер-с!
И ваапще продукция становиться продукцией только в тот момент, когда она покидает территорию завода. Как вышла за проходную - ПРОДУКЦИЯ, а до проходной ХЗ что. Выезжает КАМАЗ длинномер через проходную и происходит ЧУДО, ну как просфирка и вино в плоть и кровь Христову, Плавно изделие длиной в 10м. превращается в продукцию по мере пересечения воображаемой линии "завод-мир иной".

В начале 90-х в г.Днепропетровске в актовом зале Внипиокеанмаша (теперь центральный офис Приватбанка) случилась первая и последняя промышленная выставка конверсии оборонных предприятий. Тогда все верили в оружейные свободы. Так директора столько натащили образцов гражданского оружия, что глазёнки разбегались. Там были такие копии стрелялок второй половины 19-го столетия из музея Артиллерии в г.Ленинграде что диву даёшься. А больше подсмотреть оружие нигде не удавалось. Но всё было под охотничьи патроны! Включая гладкоствольные револьверы 32К, по змеям мелкой дробью стрелять. Тогда все верили в свободы производства независимой Украины и не знали что США всё задушит чтобы втереть свои 30-06, 308W и 223Rem.

То есть Вы верите в то, что любой завод может производить оружие и даже открыто заявлять об этом с демонстрацией оного на выставках просто по желанию своей левой ноги? Лишь бы за проходную не вывозили? Ну-ну.
И ещё, Вы это всерьёз, про то, что США душили-душили, душили-душили "производства независимой Украины", пока совсем не задушили? А мне так кажется, что украинское производство задушено двумя подельниками:
1. Собственное руководство страны (независимо от цвета флага), с их законами и хозяйственной политикой.
2. Безмерная жадность бизнесменов, не желающих делать долгие инвестиции, а предпочитающие быстрый оборот с элементами мухлежа.

А из зарубежных "душителей" я бы назвал Китай с его внеконкурентными ценами на товары.

Originally posted by Серж_М:

1. Собственное руководство страны (независимо от цвета флага), с их законами и хозяйственной политикой.
2. Безмерная жадность бизнесменов, не желающих делать долгие инвестиции, а предпочитающие быстрый оборот с элементами мухлежа.

скорее первое чем второе. IМХО

что США душили-душили, душили-душили

Угу, Вы как всегда правы. В конце 90-х ходили американцы по ЮМЗ и зубы скалили, такое производство остановить.

Китай с его внеконкурентными ценами на товары

Так в Китае рабочему на производстве платят не намного меньше чем работяге на Украине. Просто подъём у китайцев меньше чем у украинских бизнесменов и бизнеследей. Как мусульмане по Шараиту живут с торговой надбавки в 5%, ума не приложу.

То есть Вы верите в то, что любой завод может производить оружие и даже открыто заявлять об этом с демонстрацией оного на выставках просто по желанию своей левой ноги?

Миляга! Не делайте из оружия культа, а то договоритесь до сраных бумажек на топоры, вылы и ломы!

Originally posted by ЯРЛ:

Миляга! Не делайте из оружия культа, а то договоритесь до сраных бумажек на топоры, вылы и ломы!

Мы с Вами близкие приятели? Нет? Тогда подобный тон по отношению к незнакомым людям - это ошибка, не находите?

Мы с Вами близкие приятели?

Гораздо лучше - враги. Швейха читали?

Так в Китае рабочему на производстве платят не намного меньше чем работяге на Украине. Просто подъём у китайцев меньше чем у украинских бизнесменов и бизнеследей. Как мусульмане по Шараиту живут с торговой надбавки в 5%, ума не приложу.

в Китае себестоимость продукции ниже в два раза, при одинаковых зарплатах. Нет грабежа со стороны государства и рабочие не бухие с обеда. Хотелки хозяев тут вторичны, много имеет только тот, кто закон под себя протащит

Насчет 5% наценки у мусульман порадовали , а как же правило "восточного базара" когда цена уменьшается в два а то и три раза (кто был за рубежом, хотя бы в Турции или Египте знает сам). Если не будешь торговаться -обдерут "как липку" и "подъём ... . у украинских бизнесменов и бизнеследей" будет милостыней.
По теме, разрешение на разработку и производство было -
economics.unian.net
"в 1996 году замминистра Минмашпрома (было такое ведомство до появления Минпромполитики) Забара подписал распоряжение о создании образцов спецтехники, в котором заводу <Радиоприбор> было предписано начать работы по созданию пистолета <Хортица>. <Данное решение было принято на основании постановления Кабинета министров Украины N402 от 1996 года. В том же году на предприятии были созданы конструкторское бюро, системы охраны и контроля. В 1997 году было подписано соответствующее техническое задание, в том числе и тогдашним председателем СБУ. "
"Вся эта история была известна и сотрудникам запорожской милиции, однако они предпочли о ней умолчать, видимо, прекрасно понимая, что она лишит драматизма их разоблачение.

Но есть и еще более смешные детали. К примеру, Панфилов вспомнил о том, что в 2001 году на 50-летие завода <Радиоприбор> запорожской телекомпанией был снят ролик, посвященный пистолету <Хортица>, который демонстрировался по телевидению. Приблизительно в то же время один из этих пистолетов был подарен Леониду Кучме во время посещения им Запорожья.

<С 2003 года мы неоднократно пытались достучаться до руководства Минпромполитики по поводу проведения государственных испытаний этих пистолетов, но к тому времени в Кабмине уже было принято решение о начале производства на Винницком НПО <Форт> пистолетов Форт-12. Наши пистолеты так и не дошли до госиспытаний, финансирование по этому проекту было прекращено. С тех пор пистолеты хранились на предприятии в том же помещении, что и оружие охраны <Радиоприбора>, - подчеркнул Панфилов.

Он категорически не согласен с претензиями о незаконном хранении пистолетов. <В 2006 году вышло постановление Кабмина N682 о дополнительных условиях хранения огнестрельного оружия. В нем четко написано, что производство и хранение военного оружия, а наш пистолет является именно военным, не регулируется постановлением о разрешительной системе, нормы которой мы якобы и нарушили>, - поясняет гендиректор <Радиоприбора>.

Вот такая история. О том, сколько за 20 лет независимости решений, распоряжений и постановлений Кабмина заканчивались аналогичным образом, лучше не задумываться. Уж тем более не стоит считать потери бюджетных средств, разворовано их было за эти годы в тысячи раз больше."
и напоследок цитатка -
"С одной стороны, история с пистолетами на запорожском <Радиоприборе> может рассматриваться лишь как очередное доказательство того, что у наших госчиновников правая рука не имеет ни малейшего отношения к делам левой. Но если еще раз вспомнить о заявлениях премьер-министра о подготовке в стране вооруженного восстания, то неадекватность реакции запорожских милиционеров начинает выглядеть совсем по-другому. Это как с оружием массового поражения в Ираке - если президент США сказал, что оно есть, значит, есть и никакие эксперты не помогут. Вот и стараются украинские милиционеры, ищут склады оружия. А кто ищет, тот, как известно, находит, пусть и не совсем то, что нужно."

Originally posted by gallak:
.. . разрешение на разработку и производство было...
... распоряжение о создании образцов спецтехники, в котором заводу <Радиоприбор> было предписано начать работы по созданию пистолета <Хортица>. <Данное решение было принято на основании постановления Кабинета министров Украины N402 от 1996 года. В том же году на предприятии были созданы конструкторское бюро, системы охраны и контроля. В 1997 году было подписано соответствующее техническое задание, в том числе и тогдашним председателем СБУ. "
...
С 2003 года мы неоднократно пытались достучаться до руководства Минпромполитики ...
... категорически не согласен с претензиями о незаконном хранении пистолетов...

Оказывается, со слов производителей, всё было именно так, как оно и должно было быть.
Поэтому лично я и был удивлён, когда вышла статья. Ну громкое заявление о том, что "В Запорожье 17 лет работал нелегальный завод по производству оружия" сразу можно было делить на 100.
А вот нарушение условий хранения вполне могли "найти". Пунктов много, условия всё время меняются, какая-нибудь мелочь вполне может "не соответствовать".
Интересно, что "достучаться" пытались только "по поводу проведения государственных испытаний этих пистолетов". Нужно было "достукиваться" о принятии решения о дальнейших действиях в отношении произведённой продукции. Если с 2003 дело заморожено, то нужно думать о прикрытии себя соответствующими бумагами.
"- А где у Вас справка, что Ваша справка является справкой?
- А вот она, заверенная и в трёх экземплярах!"

в 1996 году замминистра Минмашпрома (было такое ведомство до появления Минпромполитики) Забара подписал распоряжение о создании образцов спецтехники, в котором заводу <Радиоприбор> было предписано начать работы по созданию пистолета <Хортица>.

А, помню, было такое чудо. Страшненький пистоль у них получился... .