Изъятие ММГ штык-ножа. Юридические вопросы.

с аццким пропилом клинка около рукояти - держится на паре миллиметров металла

Так в том то и дело, что ММГ штыков документами не комплектуется. И они в свободной продаже во многих оружейных магазинах и отделах.

Он вообще формой занимается, щтык продавал свой, из коллекции так сказать.

Вот и интересуюсь, насколько были законны действия ППСников ну и вообще в целом по ситуации, что бы если сам попаду в подобную ситуацию, знать, что делать.

Originally posted by Fox79:

А ММГ Штыка это как, без лезвия чтоли?

Вот пример. efka.com.ua

Это с пропилом.
5310758.jpg
image.net.od.ua

если нет явного криминала, как в этом случае, самое простое - предложить катиться дальше за 50 гривен. чаще всего это же и самое эффективное.

Originally posted by GLAD:

Собственно вопрос, бывал ли кто в подобной ситуации и что можете порекомендовать в данном случае?

кажется, я неверно понял вопрос.
спокойно дожидаться результатов исследования. если с жестокого бодуна признают ХО - адвокату требовать в суде назначения повторной экспертизы. если нет - требовать возврата девайса.
хотя скорее всего, скажут что сломали его в ходе статических испытаний.

Непонятно куда делись 2 моих предыдущих поста, либо у меня синдром белого листа либо это сионисткий заговор.

Как я понял, штык изъяли чтобы показать роботу, тобишь начальство приказало кого-нибудь привести. Естественно про 50грн здесь никто даже не заикался. На ММГ штыков доки не выдают, да и на обычный ММГ документ имеет такую же юридическую силу как и паспорт от холодильника.

Вопрос состоит в том, что можно посоветовать товарищу и как вообще действовать в подобной ситуации, потому как на его месте может быть каждый. Интересует законность действия ППСников и куда в случае чего жаловаться. Как-то так

формально действия пепсов законны. есть подозрительная железяка, и если она ХО, то действия Вашего знакомого подпадают под статью УК насчет незаконной реализации ХО. у него же лицензии на реализацию нету? а они не эксперты, чтобы дать заключение, ХО или не ХО это.
что они понимают при этом остается на их совести, а не в протоколе.
жаловаться будете, если железяку не вернут после заключения что это не ХО. но если ответят, что ее сломали в ходе испытаний уже придраться вроде не к чему.
а совет простой. где-то в октябре-ноябре у райотдельщиков происходят т.н. подведение итогов за год. и если выясняется, что райотдел отстающий - на улицы выходят в том числе и ППС - создавать такие вот прецеденты. выводы можете сделать сами.

формально действия пепсов законны. есть подозрительная железяка, и если она ХО, то действия Вашего знакомого подпадают под статью УК насчет незаконной реализации ХО. у него же лицензии на реализацию нету? а они не эксперты, чтобы дать заключение, ХО или не ХО это.
что они понимают при этом остается на их совести, а не в протоколе.
жаловаться будете, если железяку не вернут после заключения что это не ХО. но если ответят, что ее сломали в ходе испытаний уже придраться вроде не к чему.
а совет простой. где-то в октябре-ноябре у райотдельщиков происходят т.н. подведение итогов за год. и если выясняется, что райотдел отстающий - на улицы выходят в том числе и ППС - создавать такие вот прецеденты. выводы можете сделать сами.

Ясно, спасибо за ответ. Штык ММГ, иначе я бы тему не создавал, потому как понятно, что продажа ХО незаконна. Просто интересно получается, вещь бытового назначения, а с другой стороны подлежит проверке МВД

Ну и еще ради интереса, а сколько экспертиза длится? Имею ввиду максимальный срок ее проведения.

как и чем регламентированы сроки - без понятия. будете курить это дело, учитывайте терминологию: экспертиза это если железяка оказалось холодной, а если нет то - исследование

это Вам спасибо за проданные мне когда-то ништяки

Alexey KR, Всегда рад помочь

По теме в общем ясно. У всех все хорошо и эта тема почти ни для кого не актуальна. Нужно будет у товарища уточнить, может ему уже и вернули игрушку, а я тут пытаюсь играть в знатока права

Есть и плюсы - если этот ММГ признают не ХО и вернут, то к продажному ножу можно будет приложить бумажку с синими печатями и с чистой совестью поднять цену

Пару лет назад в Харькове в магазине Иж- охот- оружие продавались такие штык ножи с обрезаным кольцом которое крепиться на дтк,говорили что так вроде не ХО,раз травмоопасная рукоятка получилась,видел такое кто и что думаете по этому поводу? их ведь разкупили.

Есть и плюсы - если этот ММГ признают не ХО и вернут, то к продажному ножу можно будет приложить бумажку с синими печатями и с чистой совестью поднять цену

Пару сотен гривен за экспертизу заплатить придётся.

Как я понимаю, платит тот, кто заказывает экспертизу, в данном случае райотдел по предоставлению ППСника, ну или кто там изымал. С каких за это должен платить продавец? Так пойдет, что любой предмет, там кухонник, шило, отвертки всякие, всё можно изымать и тащить на экспертизу, а хозяин оплачивай?

И шо я хочу сказать по этой теме:

1) нужно поднимать раскрываемость - осуществляются эти действия исключительно для галочки;

2) нужно пополнять базу Антикриминал;

Делается это для того, что бы можно было "взять" первого встречного и сказать, ты сука ограбил Приветбанк, убьем нахуй всех твоих родственников, если не возьмешь на себя "мокрое дело". А чтобы было больше "кандидатов", нужно это базу "расширять".
Можно назвать эту базу данных "потенциальных лохов" для пошива дел белыми нитками.

Была такая операция Лесополоса (Чекатило), когда задерживали и заставляли взять на себя чужую вину невиновных людей. Такие же факты известны по Свердловску, когда за преступления серийного убийцы Фефилова были осуждены несколько невинных людей, а одного расстреляли. Такие же невинно осужденные были по серийному убийце Стороженко. А самый громкий случай произошел Белоруссии. С 71 по 85 год на территории между городами Витебском, Лепелем и Полоцком были убиты больше 30 женщин. В 11 судебных процессах осудили 14 невинных человек! Одного расстреляли, многие отсидели: Ковалев 15 лет, Пашкевич - 12, Янченко - 2. Один осужденный после 6 летней отсидки ослеп и его выпустили, как "не представляющего опасности". Все эти лица "добровольно" признались в совершенных ими убийствах после примененния к ним, сотрудниками милиции и следственными органами, психологического давления и пыток.

В каком то смысле Вашему товарищу не повезло, так как он попал в базу криминальных элементов, и на нем "висит" пiдозра у скоеннi злочину по ст.. . (пiдозра у перевезеннi зброi та боеприпасiв, пишу по памяти, но смысл таков.

Неважно, что зам/начальник это подозрение с него снимет, отказав возбудить уголовное дело. Но в базе этот товарищ уже "засветится". И при проверке его паспорта ППС/беркут/или другой конторой, у них будут светиться глазки на него, поговоривая, .. ооо да за Вами тут ого-го.

Нож этот исследовать никто не будет, не удивляйтесь, если товарищ его забрал в той же таре, что и отдал - опечатанный в пакете, который должны были опечатать при двух понятых в его присутствии.

В течение 10 дней дается отказ в возбуждении уголовного дела и далее нож можно забрать. Но, как правило, за ним ещё придется побегать и "поскулить" немного, они же при погонах.

Если товарищ считает, что были попущены нарушения, возможно процессуальные, со стороны сотрудников милиции, путь обращается в прокуратуру. По сути, это ничего не даст, так как рука руку греет, но хоть что-то.

О скотской сути милиции можно прочесть тут: http://roadcontrol.org.ua/node/1291 , это про ГАИ, но суть та же.

И ещё .. . если в райотделе у Вашего товарища не откатали пальчики и не сфотографировали его, то скоро к нему явятся в гости из милиции, с настойчивой просьбой поучаствовать в райотделовской фотосессии и эти самые пальчики там у него катануть. Могут даже принудительно Вас доставить, хоть все эти действия и незаконны, хоть и жалобы, по сути, бессмысленны, но жаловаться нужно.

Никоим образом, не хотел обидеть, своим сообщением, порядочных стражей порядка.

Хотя, времена нынче не те, кто говорит, что чудес не бывает и уголовный элемент в Украине может стать президентом.

Вот не надо волну гнать.
У меня когда-то биту гайцы забрали в присутствии 2-х понятых. Отдали через 10 дней и никаких пальчиков никто не катал. Ни в каких базах не числюсь

anticop, спасибо за ответ. Кое-что, судя по все так и было. Боги в погонах. Пока Зевса из прокуратуры не натравишь))

Собственно история уже давно обрела свое завершение. ШН отдали, правда результатом этого стали увольнения и лишения премии в конце года (сошлись интересы против принципов). Как мне стало известно, заключение специалиста было готово уже через 5 дней, только об этом никто не сообщил. В итоге через месяц все же вернули, копию заключения специалиста никто не дал.

А вот выше прозвучало сообщение о ШН со спиленными кольцами. Как теперь закон на них смотрит? Ведь на сколько мне известно, мосинские иглы, не примкнутые к ВМ, уже тоже считаются ХО.

Если это реально ММГ:

1). Носить на него документы и проблем не будет. Но если вы пропил замажете эпоксидкой и покрасите серебрином (или вообще заварите) - могут и с документами изъять, для проведения исследования (экспертиза проводится после возбуждения уголовного дела).

2). Не парить мозги - вернут после исследования, еще документ дадут, который сможете носить с собой для избежания проблем в будующем :-)))
__________
World is open source! - http://drim.su

1. Документы на ММГ ШН не даются. Их можно заказать отдельно за 300-500грн.

2. Документ после исследования не выдается. Поскольку эта процедура платная и она делается для них.

Носить документы на ММГ при его переносе это носить лишний вес!

Мусора все равно у Вас забирут макет "до выяснения" - как минимум для статистики.

Никто Вам на шару заключение эксперта не даст, не вводите людей в заблуждение. НЕ В ЭТОЙ ГРЕБАНОЙ СТРАНЕ.

Человек в этой стране как доильная КОРОВА, а мусора это ДОИЛЬНЫЙ АППАРАТ.

Вот это яркий пример "справедливости":
segodnya.ua

И запомните: никто не понесет ответственности, ни сволочи судьи, прокуроры, опера, следаки.

А как вам новые стандарты МВД по макетам, схп оружию ?

Не этот ли мудило эксперт Игнатьев клепал заключения как горячие пирожки, а теперь "одумался" и по сути решил все запретить.

Когда бабло от нас получал и не жужжал.