18-10-2011 08:11
stuff_pkb
Подскажите, пожалуйста, документ, который регламентирует, как правильно нужно перевозить и хранить оружие.
В приказе МВД 622 описано, что оружие, при перевозке должно быть разряженным и все. Разбирать и ложить в багажник не требуют:
То же самое касается и хранения:
Т.е. ни слова ни о толщине стенок сейфа и способе его крепления. Так же не указано, что патроны должны храниться отдельно от оружия. |
18-10-2011 08:25
stuff_pkb
В приказе N 129 (Вiдповiдно до Закону Украiни "Про мисливське господарство та полювання" ( 1478-14 )) говориться следущее:
А если человек не охотник и едет не на место проведения охоты (перевозит для ремонта, знакомому показать, для самообороны и т.д.), то обязан ли он розбирать и ложить в чехол? |
19-10-2011 09:47
alex_bele
Т.е. в обычных "переломках" можно переносить патрон в патроннике? |
19-10-2011 10:17
kaznokrad
В первом сообщении Вы все правильно написали. Ориентируйтесь на Приказ МВД N622. Приказ 129, цитирую: "е загальним при здiйсненнi полювань в мисливських угiддях Украiни i е обов'язковим для всiх користувачiв мисливських угiдь. " Во первых, Вы не охотитесь в городе, во вторых, Вы - не пользователь охотугодий, следовательно этот приказ для Вас не обязателен. Также, сейф крепить винтами к стене/полу не обязательно! Вы МОЖЕТЕ это сделать, но НЕ ОБЯЗАНЫ!!! И патроны МОЖЕТЕ хранить вместе с оружием. Хранить раздельно не обязательно.
Думаю, что тут имелось ввиду, что разряженный полуавтомат - это оружие без патрона именно в патроннике, при этом вполне допускается (по крайней мере не запрещается явно) наличие патронов в подствольном трубчатом магазине. А с переломками все просто - без патрона в патроннике. |
19-10-2011 21:58
Evgeni odessa
общественные дороги не являются охот угодьями, то бишь двигаясь по дороге вы используете приказ 622. а двигаясь на охоту, вне асфальтированных дорог руководствуетесь приказом 129.
|
19-10-2011 22:13
stuff_pkb
Т.е. если едешь по трассе - только разряженное, хоть в салоне, а если по грунтовке - то разобрал и в чехол положил. Интересно, а менты про это знают? Ведь могут тупо забрать. А потом, доказывай, что не рыжий |
19-10-2011 22:16
Evgeni odessa
ментов боитесь? тогда делайте так чтоб не боятся
|
19-10-2011 22:45
stuff_pkb
Как? |
19-10-2011 22:46
stuff_pkb
Если патрон в патроннике - это заряженное, как я понимаю. |
20-10-2011 01:31
Latuzin
Где то читал раздел "Действия приравненные к охоте"... Дорога общего пользования, ружье заряжено значить на охоте... Сьехал на грунтвку (лесная, полевая дорога), ружье в багажнике разобрано до винтиков, патронов вообще нет, один фиг считаешься на охоте... |
20-10-2011 20:57
Evgeni odessa
сам же ответил
|
20-10-2011 23:54
Слоняра
Статья 12. Право на охоту.
Право на охоту в пределах определенных для этого охотничьих угодий имеют граждане Украины, которые достигли 18-летнего возраста, получили в установленном порядке разрешение на добычу охотничьих животных и другие документы, которые свидетельствуют о праве на охоту. Охота с использованием огнестрельного охотничьего оружия позволяется лишь лицам, которые в установленном порядке получили разрешение органов внутренних дел на право пользования этим оружием. К охоте приравнивается: пребывание лиц в пределах охотничьих угодий, в том числе на полевых и лесных дорогах (кроме дорог общего пользования), с любым стрелковым оружием или с капканами и другими орудиями добычи зверей и птиц, или с собаками охотничьих пород или ловчими зверями и птицами, или с продукцией охоты; |
21-10-2011 10:09
kaznokrad
А собственно почему у топикстартера возник вопрос?
Что-то случилось? |
21-10-2011 13:12
stuff_pkb
На всякий случай, для самообороны. Хотя в нашей стране любая самооборона по средством огнестрельного оружия заканчивается уголовной статьей. У нас, к сожалению не Америка. |
21-10-2011 20:08
kaznokrad
Сразу предупреждаю, все, нижеизложенное есть сугубо мое личное мнение, основанное на извращенном понимании законодательства по данной тематике и навеянное мне моим воспаленным мозгом. Поэтому, как говорится, я Вас предупреждал.. .
Итак. Как я уже говорил выше, 129 приказ Лесхоза на Вас, равно как и на меня не распространяется. Если только Вы не пользователь охотугодий. Поэтому за нарушение пункта 1.7 Вас теоретически не имеют права привлечь к ответственности. Что конечно же не исключает ОБЯЗАТЕЛЬНОГО СОБЛЮДЕНИЯ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ОБРАЩЕНИИ С ОРУЖИЕМ. Но это уже Ваше личное дело. Далее, Закон об охоте. Вернее нахождение на полевых и лесных дорогах, приравниваемое к охоте... В том же Законе есть четкое определение термина "Охота": "полювання - дii людини, спрямованi на вистежування, В случае, если Вы ехали по таким дорогам, Вы выслеживали дичь? Вы преследовали ее с целью добычи? Вы ее добывали? Однозначно НЕТ! (Сейчас рассматриваем ситуацию с перевозом оружия с целью самообороны. Пусть это будет гипотетическая помпа 12 калибра, на соседнем сидении. И, да, пусть она ДАЖЕ будет в чехле. Но вот незадача, как говорил один хитрый товарищ, змейка на чехле вот только что сломалась. Или не только что. Не помню.. . Но помпа таки в чехле В добавок к вышесказанному. Кто и как узнает, что у Вас в машине лежит помпа? PS. По поводу использования огнестрельного оружия. Мне кажется, что один выстрел помпы 12 калибра и звук перезарядки вполне себе способны образумить наглецов, посягнувших на чью-то жизнь, имущество, прочее, даже без стрельбы на поражение. (Хай Бог милуе i вiдводе!) |
26-10-2011 03:48
eXistenZ
Не вдаваясь в подробности - если вы везете в машине ружье собранное\разобранное в растегнутом\застегнутом чехле(сумке),при этом у вас нет патрона в патроннике(если помпа\полуавтомат патроны могут быть в подствольном или коробчатом магазине,который может быть примкнут к оружию),то вы не нарушаете законодательство.
Это не касатся охоты,если вы везете незаряженное ружье(без патрона в патроннике см. выше) в чехле(застегнутом\растегнутом) в авто, вас не касаются закон про охоту и др. подзаконные акты. Но как только вы выйдете с ружьем из машины, будучи на природе(в охотугодьях) вас могут наказать. Очень ошибочно мнение,что выстрел с 12 калибра(как и практически любых других) одним выстрелом и\или демонстрацией останавиет "наглецов",пьяные люди берегов не видят,море по колено - какое там ружье. |
27-10-2011 17:57
stuff_pkb
То, что находится у вас в машине никого вообще не должно интересовать. |
27-10-2011 18:00
stuff_pkb
Как же они вас так отпустили? Разряженным должно быть. |
27-10-2011 18:04
kaznokrad
Без патрона в патроннике - это незаряженное и есть. Не за что гражданина задерживать.
А вот за отсутствие 800 мм, думается мне, вполне могли "изнасиловать" мозг... |
27-10-2011 18:18
eXistenZ
За пистолетную рукоять получил бы автор условный срок или отделался потерей денег.
Фраза интересная: "знание законов попускает господ в погонах" =) |
27-10-2011 18:25
kaznokrad
Никита, подскажите пожалуйста, по какой статье условный срок? Если не затруднит?
|
27-10-2011 18:41
Kostikfraerok
Гладкоствольное охот. оружие должно удовлетворять некоторым требованиям, если я не ошибаюсь - общая длина не менее 800 мм, длина ствола не менее 450 мм, невозможность авт. стрельбы или очередями. За обрез охот. ружья статья 263, ч.1, если не ошибаюсь.
|
27-10-2011 22:29
eXistenZ
Охотничье гладкоствольное длинноствольное оружие,должно иметь 800 мм длину в состоянии,пригодном для стрельбы - это 622 приказ.
Экспертиза признает данный предмет,гладкоствольным длинноствольным огнестрельным ружьем,которое в силу изменений,произведенных кустарным способом имеет длину меньше 800 мм и пригодно для стрельбы,тем самым теряет статус охотничего. На приктике в решении суда: В тот же день, 28 марта 2008 года примерно в 18 часов 15 минут ОСОБА_1 был задержан во дворе АДРЕСА_11 работниками милиции, которые обнаружили у него за поясом спортивных брюк, и изъяли устройство, являющееся согласно заключения судебно-баллистической экспертизы N НОМЕР_1 года огнестрельным оружием - обрезом, изготовленным самодельным способом из одноствольного охотничьего ружья ИЖК, 16 калибра, заводской N А НОМЕР_2 года выпуска, путем .. . замены приклада на пистолетную рукоять. Итого: 263 ч.1 ,в приведенном выше случае человек получил 2 реальных года(наделал глупостей с ружьем,иначе получил бы условный). |
27-10-2011 23:29
kaznokrad
Я понял.
Спасибо. |
28-10-2011 09:32
stuff_pkb
Здравствуйте.
Есть вопросы, по приказу 622. Как я понимаю, разрешители руководствуются только этим документом, при проверках.
Если владелец оружия не живет по месту регистрации более 3х месяцев, то он должен или зарегистрировать оружие на новом месте жительства, или переоформить на временное хранение членам своей семьи? Например, если владелец уехал на заработки за границу (более чем на 3 месяца), то переоформляем на ближайшего родственника. Если в пределах Украины, но не живет более 3х месяцев, то перерегистрация на новом месте жительства?
<змiна мiсця проживання> - это изменение записи в паспорте (прописка), или это смена фактического места проживания? |
28-10-2011 09:32
stuff_pkb
На форуме говорилось о том, что пункт 11 приказа 622 "11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв ", касается правил хранения только ведомственного оружия. Но, почему же, тогда в название этого пункта не было дописано слово "вiдомчоi"?
В 11 пункте восновном упоминается ведомственное оружие, но есть пункты, например:
или
или
Т.е. по факту гражданских лиц касается оба пункта, как 11, так и 12. Поэтому разговоры, о том, что патроны можно хранить рядом с ружьем, и не фиксировать сейф - ошибочны. |
28-10-2011 10:25
Evgeni odessa
stuff_pkb
попробуйте цитировать весь пункт инструкции и тогда многое проясниться. |
28-10-2011 10:40
kaznokrad
Ой, я бы на Вашем месте не был так категоричен. Согласен с Евгением. Добавлю. Если я все правильно понимаю, то Раздел 9, Приказа касается ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия организациями. Подчеркиваю. ТОЛЬКО ПРИОБРЕТЕНИЯ И ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЯМИ! Раздел 10 касается ТОЛЬКО ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ, принадлежащих ОРГАНИЗАЦИЯМ! Раздел 11 - соответственно ТОЛЬКО ХРАНЕНИЕ УЧЕТ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ опять таки оружия, принадлежащего ОРГАНИЗАЦИЯМ! А в 12 разделе уже все только для граждан. Начиная от покупки заканчивая порядком сдачи в милицию. Короче, Вы погорячились. |
28-10-2011 11:00
Reach
Подружитесь с вашим разрешителем и будет вам счастье |
28-10-2011 11:07
kaznokrad
опыт, сын ошибок трудных...
Но согласитесь, Вам везет лишь по той причине, что Вам попадаются, как бы это помягче, сотрудники с крайне низким уровнем квалификации. Думаю, если бы Вы встретились с таким же харАктерным, принципиальным и конечно же грамотным сотрудником, то вполне имели бы себе "приключения на сон грядущий". Ну никто не будет измерять оружие по вариантам 2 и 2а. ![]() Это мое личное мнение. Более того, ситуация вполне может повернуться и таким боком (хотя не обязательно. Я в этом не уверен, утверждать не буду). Вы говорили за заводское исполнение пистолетной рукояти. Якобы Вам ее продали в магазине, в комплекте. Так Вам могут сказать, что да, ПРОДАВАТЬ магазинам и покупать ее Вам вполне разрешено. Но вот УСТАНАВЛИВАТЬ - НЕТ! Это как с электроманками на охоте, в магазинах продавать можно, а использовать на охоте - нет. Повторюсь, могу заблуждаться. |
28-10-2011 11:23
stuff_pkb
А сколько стоит дружба? Можно ведь стать дойной коровой, которую будут доить регулярно.. . |
28-10-2011 11:34
stuff_pkb
Тогда пункт 11 нужно было назвать: "11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв органiзацiй" Не полное название как раз и позволяет разрешителям трактовать 11 пункт в свою пользу... --- 9 пункт: "Придбання вогнепальноi зброi i бойових припасiв Таки громодяны есть --- 10 пункт: " 10. Перевезення зброi i бойових припасiв, Тут только организации. |
28-10-2011 11:39
Reach
Читали, не? |
28-10-2011 12:01
stuff_pkb
Не успел дочитать |
28-10-2011 13:18
eXistenZ
По пунктам:
1)Не заморачивайтесь,не забивайте голову лишним - для гражданских - хранить дома в сейфе(железном ящике с замком,деревянном ящике оббитом снаружи жестью),при этом не допуская постороннего доступа к оружию,в разряженном состоянии,с патронами в сейфе или отдельно - все равно. 2)Ружье с пистолетной рукоятью будет признано не охотничим,как следствие 263 ч.1 УК, Reach,не вводите людей в заблуждение,кому вы потом будете что доказывать,где вы и с кем будете линейкой мерять что-то ? |
28-10-2011 13:32
kaznokrad
По поводу того, как нужно было назвать - это не ко мне. ![]() По поводу неполного названия, позволяющего трактовать... Ничего оно не позволяет! Прочитайте внимательно не только названия разделов но и собственно разделы. Там все описано. Кстати, раз уж зацепились за 11 раздел - там нигде не сказано о гражданах. Зато через слово звучит "ведомственное оружие". Вас это не настораживает? ![]() |
28-10-2011 13:49
Kostikfraerok
А тем временем оружие забирают за непрекрученый сейф, вот еще не додумались толщину стенок мерять. Как советовал мой крестный, лучше вообще их дом не пускать, открыли дверь, сказали - хозяин на работе, а вы его брат, сват, кум и т.д. и все, раз-два придут, надоест, сами напишут, типа условия хранения в норме, и все.
|
|