Guns.ru Talks
  Украина
  Документ о перевозке и хранении огнестрельного оружия ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Документ о перевозке и хранении огнестрельного оружия    (просмотров: 2125)
 версия для печати
eXistenZ
posted 27-10-2011 18:18    
За пистолетную рукоять получил бы автор условный срок или отделался потерей денег.

Фраза интересная: "знание законов попускает господ в погонах" =)


 

 
kaznokrad
posted 27-10-2011 18:25    
Никита, подскажите пожалуйста, по какой статье условный срок? Если не затруднит?
Kostikfraerok
posted 27-10-2011 18:41    
Гладкоствольное охот. оружие должно удовлетворять некоторым требованиям, если я не ошибаюсь - общая длина не менее 800 мм, длина ствола не менее 450 мм, невозможность авт. стрельбы или очередями. За обрез охот. ружья статья 263, ч.1, если не ошибаюсь.
eXistenZ
posted 27-10-2011 22:29    
Охотничье гладкоствольное длинноствольное оружие,должно иметь 800 мм длину в состоянии,пригодном для стрельбы - это 622 приказ.

Экспертиза признает данный предмет,гладкоствольным длинноствольным огнестрельным ружьем,которое в силу изменений,произведенных кустарным способом имеет длину меньше 800 мм и пригодно для стрельбы,тем самым теряет статус охотничего.

На приктике в решении суда:

В тот же день, 28 марта 2008 года примерно в 18 часов 15 минут ОСОБА_1 был задержан во дворе АДРЕСА_11 работниками милиции, которые обнаружили у него за поясом спортивных брюк, и изъяли устройство, являющееся согласно заключения судебно-баллистической экспертизы N НОМЕР_1 года огнестрельным оружием - обрезом, изготовленным самодельным способом из одноствольного охотничьего ружья ИЖК, 16 калибра, заводской N А НОМЕР_2 года выпуска, путем ... замены приклада на пистолетную рукоять.

Итого: 263 ч.1 ,в приведенном выше случае человек получил 2 реальных года(наделал глупостей с ружьем,иначе получил бы условный).

kaznokrad
posted 27-10-2011 23:29    
Я понял.
Спасибо.
stuff_pkb
posted 28-10-2011 09:32    
Здравствуйте.

Есть вопросы, по приказу 622. Как я понимаю, разрешители руководствуются только этим документом, при проверках.

quote:
12.12. Зброя, боеприпаси до неi, що належать громадянам,
мають зберiгатися за мiсцем iх постiйного проживання або в мiсцях
тимчасового перебування власникiв (у дачних будинках тощо) у
перiод проживання, в металевих ящиках, сейфах, спецiально
виготовлених для зберiгання зброi.

У виняткових випадках допускаеться з дозволу органiв
внутрiшнiх справ тимчасове зберiгання зброi без права ii
використання в iншого дорослого члена сiмьi або найближчого
родича, а в разi iх вiдсутностi - в iнших громадян на час
тривалого (понад три мiсяцi) вiдрядження, перебування на
вiйськових зборах або проходження власником зброi строковоi служби
у Збройних Силах Украiни при дотриманнi встановлених правил ii
зберiгання.

Если владелец оружия не живет по месту регистрации более 3х месяцев, то он должен или зарегистрировать оружие на новом месте жительства, или переоформить на временное хранение членам своей семьи?

Например, если владелец уехал на заработки за границу (более чем на 3 месяца), то переоформляем на ближайшего родственника. Если в пределах Украины, но не живет более 3х месяцев, то перерегистрация на новом месте жительства?

quote:
12.16. Власник зброi у разi змiни мiсця проживання
зобовьязаний звернутися до органу внутрiшнiх справ iз проханням
щодо зняття ii з облiку, вказавши при цьому нову адресу. Пiсля
прибуття на нове мiсце проживання власник зобовьязаний у
десятиденний строк (у прикордоннiй мiсцевостi протягом 24 годин)
поставити на облiк особисту зброю в мiсцевому органi внутрiшнiх
справ.

<змiна мiсця проживання> - это изменение записи в паспорте (прописка), или это смена фактического места проживания?

stuff_pkb
posted 28-10-2011 09:32    
На форуме говорилось о том, что пункт 11 приказа 622 "11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв ", касается правил хранения только ведомственного оружия. Но, почему же, тогда в название этого пункта не было дописано слово "вiдомчоi"?

В 11 пункте восновном упоминается ведомственное оружие, но есть пункты, например:

quote:
11.7. Вогнепальна зброя i бойовi припаси мають зберiгатися в
металевих шафах (сейфах), стiнки яких повиннi бути завтовшки не
менше 3 мм з надiйними (не менше двох) внутрiшнiми замками.
Дверцi
шаф для мiцностi укрiплюються металевими накладками або косинцями.
На дверцях шафи з внутрiшнього боку мае бути опис зброi за
номерами. Допускаеться зберiгання вогнепальноi зброi у важких
сейфах, якi мають внутрiшнi замки.

или

quote:
11.8. Забороняеться спiльне зберiгання зi зброею i
боеприпасами навчально-наочних приладiв, спортивного реманенту,
iнших предметiв, окрiм пневматичноi зброi калiбру 4,5 мм i
початковою швидкiстю менше 100 метрiв за секунду, радiостанцiй i
дозиметричних приладiв, якi можуть зберiгатися у вiдгородженiй
залiзними гратами частинi кiмнати для зберiгання зброi. Боеприпаси
до вогнепальноi зброi мають зберiгатися в окремому вiд зброi
металевому ящику, в шафi. Матерiал для обтирання, мастило i луг,
приладдя для чищення i змазування зброi зберiгаються у спецiально
вiдведених для цього мiсцях, окремо вiд зброi i боеприпасiв

или

quote:
11.16. ... При цьому нарiзна вогнепальна зброя
повинна зберiгатися у мiцно прикрiплених до пiдлоги або стiни
металевих ящиках (шафах), товщина стiнок яких повинна бути не
менше 3 мм з надiйними (не менше двох) внутрiшнiми замками.

Т.е. по факту гражданских лиц касается оба пункта, как 11, так и 12.

Поэтому разговоры, о том, что патроны можно хранить рядом с ружьем, и не фиксировать сейф - ошибочны.

Evgeni odessa
posted 28-10-2011 10:25    
stuff_pkb

попробуйте цитировать весь пункт инструкции и тогда многое проясниться.
пункт 11 этого приказа имеет отношение к организациям, и хоть в названии это явно не отражено но в тексте нет упоминания граждан, а лишь исключителньо организации.
не дуйте на холодное.
11.7. Вогнепальна зброя i бойовi припаси мають зберiгатися в
металевих шафах (сейфах), стiнки яких повиннi бути завтовшки не
менше 3 мм з надiйними (не менше двох) внутрiшнiми замками. Дверцi
шаф для мiцностi укрiплюються металевими накладками або косинцями.
На дверцях шафи з внутрiшнього боку мае бути опис зброi за
номерами. Допускаеться зберiгання вогнепальноi зброi у важких
сейфах, якi мають внутрiшнi замки.
11.8. Забороняеться спiльне зберiгання зi зброею i
боеприпасами навчально-наочних приладiв, спортивного реманенту,
iнших предметiв, окрiм пневматичноi зброi калiбру 4,5 мм i
початковою швидкiстю менше 100 метрiв за секунду, радiостанцiй i
дозиметричних приладiв, якi можуть зберiгатися у вiдгородженiй
залiзними гратами частинi кiмнати для зберiгання зброi. Боеприпаси
до вогнепальноi зброi мають зберiгатися в окремому вiд зброi
металевому ящику, в шафi. Матерiал для обтирання, мастило i луг,
приладдя для чищення i змазування зброi зберiгаються у спецiально
вiдведених для цього мiсцях, окремо вiд зброi i боеприпасiв.
11.16. За узгодженням з органами внутрiшнiх справ
допускаеться зберiгання вiдомчоi нарiзноi i гладкоствольноi
вогнепальноi зброi (пiстолетiв, револьверiв, рушниць) i
боеприпасiв до неi, пристроiв вiтчизняного виробництва для
вiдстрiлу патронiв, споряджених гумовими чи аналогiчними за своiми
властивостями метальними снарядами несмертельноi дii, та
зазначених патронiв за мiсцем проживання працiвникiв
правоохоронних органiв. При цьому нарiзна вогнепальна зброя
повинна зберiгатися у мiцно прикрiплених до пiдлоги або стiни
металевих ящиках (шафах), товщина стiнок яких повинна бути не
менше 3 мм з надiйними (не менше двох) внутрiшнiми замками.
( Пункт 11.16 iз змiнами, внесеними згiдно з Наказом МВС N 292
( z0297-99 ) вiд 13.04.99 )

kaznokrad
posted 28-10-2011 10:40    
quote:
Originally posted by stuff_pkb:

Поэтому разговоры, о том, что патроны можно хранить рядом с ружьем, и не фиксировать сейф - ошибочны.



Ой, я бы на Вашем месте не был так категоричен.
Согласен с Евгением.
Добавлю.
Если я все правильно понимаю, то Раздел 9, Приказа касается ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия организациями. Подчеркиваю. ТОЛЬКО ПРИОБРЕТЕНИЯ И ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЯМИ!

Раздел 10 касается ТОЛЬКО ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ, принадлежащих ОРГАНИЗАЦИЯМ!

Раздел 11 - соответственно ТОЛЬКО ХРАНЕНИЕ УЧЕТ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ опять таки оружия, принадлежащего ОРГАНИЗАЦИЯМ!

А в 12 разделе уже все только для граждан. Начиная от покупки заканчивая порядком сдачи в милицию.

Короче, Вы погорячились.

edit log

Reach
posted 28-10-2011 10:45    
stuff_pkb - вы ужасно не внимательны к текстам (как и многие).
Слово "обыск" - было в кавычках и я это подчеркнул. Как такового обыска не было, но и повторюсь - мне самому было интересно узнать действия сотрудников разных областей Укр и я распологал временем и возможностями поспорить и поморочить мозг, т.к. свой опыт куда ценнее, потому и провоцировал. + Патрон НЕ в патроннике - это не заряженное оружие, а пустой/отделённый магазин - это разряженное оружие.

quote:
Originally posted by eXistenZ:
За пистолетную рукоять получил бы автор условный срок или отделался потерей денег.

Фраза интересная: "знание законов попускает господ в погонах" =)


Уточняю момент - пистолетная рукоятка есть часть комплекта ружья, т.е. это не кустарщина, а заводская деталь с инструкцией по установке. Чек магазина имеется. Зная это и о 800-стах мм я шел покупать ружье с подходящей длиной ствола, но так уж вышло, что с пистолетной рукояткой вся длина оружия получилась 782мм. Т.е. почти 2 см не дотягивает до нормы, но есть интересный момент показанный на рисунке (прошу прощение за рисование на быструю руку, но схематично всё понятно) - если мерять по варианту 1 - не дотягиваю чуток, если мерять от крайней точки до крайней по варианту 2... собственно тоже не дотягиваю, но это уже миллиметры, которые можно оспорить или несколько проще наростить. На месте ВЫ можете померять так как надо, чем надо и при этом не показывать попущенного и загнанного в угол человека, иначе съедят. Я думаю понятно выразился.))
Дело в том, что попытка узнать у разрешителей 2-х районов и областной ввела их в ступор, поход самому в экспертно-криминалистический не дал результатов, т.к. дальше дежурного с помповым ружьем пройти не удалось)))) (сарказм). Пришлось с дежурки консультироваться с кем-то... На той стороне трубки поведали, что это оружие будет признано не охотничьим уже, а (!) военнизированным или тактическим, т.е. не самоделкой кустарной типа обрез который идет по "строгой", а несколько иное, но на вопросы "А как оно будет классифицироваться и чем это опасно?" товарищ не смог толком ответить.

ВЫВОДы из всяго: 90% господ в погонах и проффесионалов(как я уже упоминал о знании законов) не знают узких мест, тонкостей и прочих просаков). С этими 90% мы собственно и сталкиваемся на дорогах, на улицах, в отделениях и т.п. Поэтому я и выдал фразу о ВАШЕМ знании законов, знании подводных камней и т.п. ВЫ можете взять ситуацию под свой контроль, если можете правильно говорить и говорить нужное. Возможно я на таких незнаек попадал всю жизнь, но судя из того, как я всегда любопытно всё проверяю на себе (лезу в зaлyпy ))) - поверьте, этот опыт сложен из очень большого кол-ва случаев, в т.ч. и будучи работавшим там же, носившим погон со звёздами и по концовке - выкинул эту форму нахер, ибо противно работать в кодле человеческих пороков, а попытки что-то изменить словом привели к печальному... Стрельба не есть гуд. Впрочем не об этом.

п.с.:
Показательным примером всему есть случай всё той же дороги уже по пути в Донецк. На посту перед Славянском (Харьков-Донецк) есть большая парковка-жрачка и пост ГАИ, очень кормовой. Ограничение 30км/ч и интересные расположения полос с поворотами на стоянку. Меня остановили за нарушения этого самого перестроения. При досмотре доков там же и разреш на Шмайсер газовый увидели краем глаза. Показал, честно сказал, что без рассекателя . Через минуту я уже сидел в будке в окружении 5 ГАЙцов, которые хотели "есть". 5 минут расклада о конструкциях пистолетов Шмайсер, экспертиз и НЕпризнании этого переделкой, подкидывания слов на тему "А вам необходимо будет принять у меня оружие по закону, доставить его также, в случае его легальности в чем я не сомневаюсь, вы обязанны будете мне его вернуть в таком же состоянии, всё по описи" и т.п. головняку на их шеи - дало плоды. С пистолетом было поконченно, вернули. Штраф - отдал 100грн за ПДД, т.к. уже была полночь и хотелось домой спать. Сев в авто во мне проснулось всё тоже чувство. Хотите верьте, хотите нет, но через еще 10 минут я забрал свою сотню (есть фото, собственно они косвенно и помогли отобрать честную сотню). Т.к. согласно ПДД и с помощью выражения "ну давайте посудимся, фото полос, поворотов и перестроения у меня есть (на фото были сами гайцы непосредственно, о чем они были в курсе)". Немного блефа и я довольный еду домой).

...Еще разок победил беспредел, пусть и капля в море .
click for enlarge 618 X 438 35,2 Kb picture

Деритесь, добивайтесь и да прибудет с вами удача. Наша страна хоть и уКРАИНА, но она воспитывает в нас противостояние системе, видимо все во благо себе
Надеюсь чем-то да помог.
С ув. Рич.

edit log

Reach
posted 28-10-2011 11:00    
quote:
Originally posted by stuff_pkb:
На форуме говорилось о том, что пункт 11 приказа 622 "11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв ", касается правил хранения только ведомственного оружия. Но, почему же, тогда в название этого пункта не было дописано слово "вiдомчоi"?

В 11 пункте восновном упоминается ведомственное оружие, но есть пункты, например:

Т.е. по факту гражданских лиц касается оба пункта, как 11, так и 12.

Поэтому разговоры, о том, что патроны можно хранить рядом с ружьем, и не фиксировать сейф - ошибочны.


Подружитесь с вашим разрешителем и будет вам счастье . У меня 5 лет не было сейфа при 3-х единицах. Лишь ребёнок "заставил" купить.
Проверки проходили на улице под домом, в котором они никогда не были и моего оружия не видели - без денег, без хабарей и цветов. Добрым словом и познавательной информацией друг с другом. Ну а там сами по человеку смотрите...
Это просто как совет и один из вариантов ответа на мучающий вас вопрос.

edit log

kaznokrad
posted 28-10-2011 11:07    
опыт, сын ошибок трудных...
Но согласитесь, Вам везет лишь по той причине, что Вам попадаются, как бы это помягче, сотрудники с крайне низким уровнем квалификации. Думаю, если бы Вы встретились с таким же харАктерным, принципиальным и конечно же грамотным сотрудником, то вполне имели бы себе "приключения на сон грядущий". Ну никто не будет измерять оружие по вариантам 2 и 2а.
Это мое личное мнение.
Более того, ситуация вполне может повернуться и таким боком (хотя не обязательно. Я в этом не уверен, утверждать не буду). Вы говорили за заводское исполнение пистолетной рукояти. Якобы Вам ее продали в магазине, в комплекте. Так Вам могут сказать, что да, ПРОДАВАТЬ магазинам и покупать ее Вам вполне разрешено. Но вот УСТАНАВЛИВАТЬ - НЕТ! Это как с электроманками на охоте, в магазинах продавать можно, а использовать на охоте - нет.
Повторюсь, могу заблуждаться.

edit log

stuff_pkb
posted 28-10-2011 11:23    
quote:
Originally posted by Reach:

Подружитесь с вашим разрешителем и будет вам счастье


А сколько стоит дружба? Можно ведь стать дойной коровой, которую будут доить регулярно...

Reach
posted 28-10-2011 11:29    
quote:
Originally posted by kaznokrad:
опыт, сын ошибок трудных...
Но согласитесь, Вам везет лишь по той причине, что Вам попадаются, как бы это помягче, сотрудники с крайне низким уровнем квалификации. Думаю, если бы Вы встретились с таким же харАктерным, принципиальным и конечно же грамотным сотрудником, то вполне имели бы себе "приключения на сон грядущий". Ну никто не будет измерять оружие по вариантам 2 и 2а.
Это мое личное мнение.

И вы малёхо не внимательны о моем везении: "этот опыт сложен из очень большого кол-ва случаев", т.е. вероятность найти знающего была огромной, больше чем у тех, кто раз в жизни попадет под ППС-ника на улице документы проверить. Хотя не отрицаю, что просто все "100" раз мне везло, где-то ж таки сидит этот граммотный господин сто первый .
Я просто не живу с этой мыслью, не боюсь стрелять, не боюсь возить с собой, не боюсь говорить - не боюсь жить . Я не хочу рассказывать о негативе и диких беспредельных случаях, в которых мне довелось быть со своим занозным характером с примесями "анти-гопника" и "а моя хата не с краю!". Мне есть с чем сравнивать и оценить со своей колокольни, что таки 90% не шарят. Я не сказал 100%, заметьте)).

А насчет измерения оружия по варианту 2 - его вообще не удосужились мерять и подумать о пистолетной рукоятке. Как вам? А мы тут варианты перебираем. Я уверен, что ГАЙца и второй вариант устроит мерять (при том что даже если он намеряет 780мм, то его рулетка не поверенна в центре метрологии), просто не он должен мерять, не его это дело. Но пожелает ли он возиться с этим, ведь это ж не нелегал и есть БОЛЬШОЙ шанс, что этот инцидент в "план" не включится, а значит он потратил время зря, денег и хвалы не заработал. Общество у нас такое, раскусив его с ним легко играть . Деньги, деньги, деньги...

stuff_pkb
posted 28-10-2011 11:34    
quote:
Originally posted by kaznokrad:

Если я все правильно понимаю, то Раздел 9, Приказа касается ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия организациями. Подчеркиваю. ТОЛЬКО ПРИОБРЕТЕНИЯ И ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЯМИ!Раздел 10 касается ТОЛЬКО ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ, принадлежащих ОРГАНИЗАЦИЯМ!Раздел 11 - соответственно ТОЛЬКО ХРАНЕНИЕ УЧЕТ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ опять таки оружия, принадлежащего ОРГАНИЗАЦИЯМ!А в 12 разделе уже все только для граждан. Начиная от покупки заканчивая порядком сдачи в милицию.


Тогда пункт 11 нужно было назвать: "11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв органiзацiй"

Не полное название как раз и позволяет разрешителям трактовать 11 пункт в свою пользу...

---

9 пункт: "Придбання вогнепальноi зброi i бойових припасiв
мiнiстерствами та iншими центральними органами
державноi виконавчоi влади, пiдприемствами,
установами, органiзацiями, господарськими
об'еднаннями i громадянами"

Таки громодяны есть

---

10 пункт: " 10. Перевезення зброi i бойових припасiв,
якi належать органiзацiям
"

Тут только организации.

edit log

Reach
posted 28-10-2011 11:39    
quote:
Originally posted by stuff_pkb:

А сколько стоит дружба? Можно ведь стать дойной коровой, которую будут доить регулярно...


quote:
Originally posted by Reach:

...
Проверки проходили на улице под домом, в котором они никогда не были и моего оружия не видели - без денег, без хабарей и цветов. Добрым словом и познавательной информацией друг с другом. Ну а там сами по человеку смотрите...


Читали, не?

stuff_pkb
posted 28-10-2011 12:01    
quote:
Originally posted by Reach:

Читали, не?


Не успел дочитать

eXistenZ
posted 28-10-2011 13:18    
По пунктам:

1)Не заморачивайтесь,не забивайте голову лишним - для гражданских - хранить дома в сейфе(железном ящике с замком,деревянном ящике оббитом снаружи жестью),при этом не допуская постороннего доступа к оружию,в разряженном состоянии,с патронами в сейфе или отдельно - все равно.

2)Ружье с пистолетной рукоятью будет признано не охотничим,как следствие 263 ч.1 УК, Reach,не вводите людей в заблуждение,кому вы потом будете что доказывать,где вы и с кем будете линейкой мерять что-то ?
Ружье было сертифицировано для продажи на территории Украины,в том виде,состоянии,длине и размере,в котором оно продается в магазине,то,что вы что-то отпилили,сняли,привинтили,закрутили - это кустарная переделка,за которую вы будете нести ответсвенность или платить деньги за решения вопроса,других вариантов нет,с экспертом не поспоришь.

edit log

kaznokrad
posted 28-10-2011 13:32    
quote:
Originally posted by stuff_pkb:

Тогда пункт 11 нужно было назвать: "11. Зберiгання, облiк i використання зброi та бойових припасiв органiзацiй"

Не полное название как рази и позволяет разрешителям трактовать 11 пункт в свою пользу...



По поводу того, как нужно было назвать - это не ко мне.
По поводу неполного названия, позволяющего трактовать...
Ничего оно не позволяет!
Прочитайте внимательно не только названия разделов но и собственно разделы. Там все описано. Кстати, раз уж зацепились за 11 раздел - там нигде не сказано о гражданах. Зато через слово звучит "ведомственное оружие". Вас это не настораживает?
Kostikfraerok
posted 28-10-2011 13:49    
А тем временем оружие забирают за непрекрученый сейф, вот еще не додумались толщину стенок мерять. Как советовал мой крестный, лучше вообще их дом не пускать, открыли дверь, сказали - хозяин на работе, а вы его брат, сват, кум и т.д. и все, раз-два придут, надоест, сами напишут, типа условия хранения в норме, и все.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Украина
  Документ о перевозке и хранении огнестрельного оружия ( 2 )
guns.ru home