Дурдом: украинцев будут штрафовать за ношение камуфляжа

выдадут красные штаны и наган стрелять в затылок

Да нет, тут сложнее, ВУС не тот...

Originally posted by drbor:

Граждане - дурдом только начинается

Вы знаете, у меня таких мыслей совсем не было, просто совсем. НО после вот этого идиотизма с камуфляжем меня начинают посещать такие же мысли. Беспокойно как-то. К чему бы это?
Но камуфляж нужно отвоевывать. Обязательно. Чтобы эти уроды указывали нам в чем ходить?

Да кого это волнует и кого это когда волновало в подобного рода формированиях? Указательный палец сгибается нормально? Ласкаво просимо! Welcome!

Ну, попробовал прогнать в режиме анализа у себя jurgen-m.livejournal.com
Сегодня пару слов скажу в эфире телеканала ТВi в 20.30.
Вкратце: если читать законопроект до конца, все хорошо. Но у нас читают поверхностно, а формулировки - неудачны. Потому законопроект 4585 - плох.

А по-моему реакция общества на "ситуацию с камуфляжем " показывает почему среди украинцев нет нобелевских лауреатов. Ничем другим я эту ситуацию, а особенно реакцию объяснить не могу.

Это пять! Скажите, а не много ли гимора браться за заведомо дохлое дело, отправляя импортные штаны на экспертизу, описываться от вероятных жалоб, чтобы получить шанс вымутить для себя штаны б/у, а в большинстве дважды б/у?

Нет, не многовато. И потом, кто сказал, что это будет делаться только ради штанов? А штрафы разве отменили? А лишний шанс просто "доклепаться" со стороны СМов - разве мало? Я думаю, вполне достаточно для того, чтобы браться за это дело. Так же, как можно доклепаться за пиво на лавочке или сигарету на остановке. Все курят и пьют - но шанс остается шансом.

Originally posted by why111:

Так же, как можно доклепаться за пиво на лавочке или сигарету на остановке. Все курят и пьют

А вот таких и надо - по всей строгости нашего слишком гуманного закона!

Ибо курение на остановках всяко вреднее ношения комка.. .

Чтобы получить штраф надо скажем доказать что tru-spec сшила штаны в расцветке украинского вудланда А в большинстве случаев что флектарн и DPM повторяют камо украинских вооруженных формирований Для этого вас надо обшмонать, доставить оформить все это плюс оформить изъятие, куда то деть вас голожопого оплатить работу эксперта и все это с заранее предсказуемым нулевым результатом в суде
А вот тружеников какой-то общественной организации в форме почти точно повторяющих ДАИшную и тормозящих транспорт чем то близко похожим на ДАИшный жезл (но резиновым йухом) я видел не раз

Originally posted by Слоняра:

А вот тружеников какой-то общественной организации в форме почти точно повторяющих ДАИшную и тормозящих транспорт чем то близко похожим на ДАИшный жезл (но резиновым йухом) я видел не раз

а им как раз- по резиновому от этого закона.
У них уже с собой- заранее припасенное- решение эксперта будет- про те, що окремi елемети однострою громадського обеднання затвердженi у встановленому порядку i не е тотожними...

Я правильно понял, что нельзя носить только камуфляж, официально утверждённый кабмином? и ещё, если, например, меня, гражданина россии, тормознут на территории украины в штанах DPM, каковы должны быть мои действия? стандартно покивать и "уладить вопрос на месте" или я смогу как-то официально их послать?

Originally posted by Слоняра:
Например, смогут доказать что Tru-Spec сшила штаны М65 используя украинскую расцветку вудлад?

Неправильная формулировка, не Tru-Spec использовала украинскую расцветку, а Украина использовала расцветку Tru-Spec.
А с такой формулировкой доказывать ничего и не надо.

Originally posted by Слоняра:
Для этого вас надо обшмонать, доставить оформить все это плюс оформить изъятие, куда то деть вас голожопого оплатить работу эксперта и все это с заранее предсказуемым нулевым результатом в суде

Во-первых все эти доказательства-экспертизы может и нужны, только вопрос кому. Милиции для составления протокола и выписывании штрафа - точно нет. Когда за пиво штрафуют его что тоже изымают и на экспертизу посылают что-ли?
Во-вторых результат в суде их совершенно не колышет никак. Потому что в него побежите вы доказывать что никакого админ нарушения не было. А выписавшие протокол сотрудники скорее всего даже не узнают о ваших результатах в суде.

Так что все гораздо проще. Выпишут протокол без каких-либо изъятий и экспертиз и отпустят с миром - им премия по результатам месяца, вам - геморрой и/или потеря денежных знаков.

опять же вопрос: я, по сложившимся обстоятельствам, часто пересекаю границу. Те, кто ездил когда-либо через границу знает доблестных представителей украинской транспортной милиции, которые не гнушаются прямыми подставами для получения неучтённых средств. Получается с принятием этого закона, в поезде, представитель транспортной милиции будет счастлив, увидев на мне камуфляж, потому что "ношение запрещено" и всё. Предвкушаю красочные легенды в их исполнении)) Поэтому и хотелось бы знать чёткую ссылку на закон и мало-мальски чёткую формулировку, чем можно парировать в данном случае.. . или вообще не ездить в поезде в комке, который гораздо удобнее и практичнее в дороге.. .

Originally posted by Elvis4791:
Не помню в каком из штатов есть закон, запрещающий: "Заниматься боевыми искусствами с идиотским или оскорбительным выражением лица". Я немало человек знал, которые бы загремели по этому закону на скамью подсудимых =)) в том числе и одного моего тренера =))

Дык вот, я к чему это. Такая же комедия с камуфляжем, народ рядится в че попало как на войну и ходют за грибами, на рыбалку, походы и прочее упакованные едва ли не как сборная спецназеров планеты на вылазке последнего дня апокалипсису.

Морда литс при этом у наблюдаемых такая, будто они собственными руками порешили бенладана, хусейна и много еще кого, о ком не могут говорить "иначе им придется меня убить".

Я понимаю еще, камуфло для охотников, это актуаль, вопросов нет.

А вот найух народу упяливаться в камуфло, как будто есть чрезвычайная потребность вести скрытую баивую апиратцию по поимке 5-см-вого карася на тактического баивога червя или собирать, скажем, тактические грибы в тактическом незаметном для грибов камуфле - я не понимаю =)))

Просто удобно и не марко шляться на природе в камуфляже.

Originally posted by NukeDaddy:

в комке, который гораздо удобнее и практичнее в дороге

Хм, всегда думал что шорты с майкой (хоть флек или ДПМ ) - идеальная одежда в поезде летом.. .

В "длинном" комке как-то жарковато, что ли.

Originally posted by Counter-Striker:

Неправильная формулировка, не Tru-Spec использовала украинскую расцветку, а Украина использовала расцветку Tru-Spec.
А с такой формулировкой доказывать ничего и не надо.

поди докажи что цветовая расцветка штанов Tru-Spec тождественна украинскому вудленду

Originally posted by Counter-Striker:

Во-первых все эти доказательства-экспертизы может и нужны, только вопрос кому. Милиции для составления протокола и выписывании штрафа - точно нет. Когда за пиво штрафуют его что тоже изымают и на экспертизу посылают что-ли?

kodeksy.com.ua

Для составления протокола конечно нет, штраф выписывает как бы не начальник РОВД, пиво на экспертизу не посылают если вы не не будете отрицать что это пиво, либо не ходатайствуете об этом.

Originally posted by Counter-Striker:

Во-вторых результат в суде их совершенно не колышет никак. Потому что в него побежите вы доказывать что никакого админ нарушения не было. А выписавшие протокол сотрудники скорее всего даже не узнают о ваших результатах в суде.

Дас ист фантастик.

Originally posted by Counter-Striker:

Так что все гораздо проще. Выпишут протокол без каких-либо изъятий и экспертиз и отпустят с миром - им премия по результатам месяца, вам - геморрой и/или потеря денежных знаков.

Если ношение камуфляжных штанов - админнарушение, то способ его прекращения - изъятие Тождественность двух вещей определить может эксперт а не начальник РОВД и тем более сотрудники ПС

Originally posted by NukeDaddy:

Поэтому и хотелось бы знать чёткую ссылку на закон и мало-мальски чёткую формулировку, чем можно парировать в данном случае.. . или вообще не ездить в поезде в комке, который гораздо удобнее и практичнее в дороге.. .

Не парьте себе голову, есть только проект закона, который скорей всего в текущей редакции принят не будет В проекте речь идет о камуфляже в расцветке которую кабмин утвердил для украинских вооруженных формирований, а не о камуфляже вообще.

Ибо курение на остановках всяко вреднее ношения комка.. .

Это точно! можно рак легких подхватить! астму и т.д. менты сами курят на остановках и другим не запрещают!
Я носил камок на охоте(по городу не ношу),и белый маскхалат зимой на лису с подхода и буду носить, а кому нравится пусть носит красную желетку зимой и осенью при охоте с подхода и засидки. Хоть зверь и видит чернобелым но зимой черное заметно хорошо на белом.

Originally posted by Слоняра:
Дас ист фантастик.

Вы это расскажите тем тысячам, кто оспорил админштрафы по ПДД. Про фантастик и то как колышит ГАИников что будет с его выписанным протоколом.

Originally posted by Слоняра:
Если ношение камуфляжных штанов - админнарушение, то способ его прекращения - изъятие Тождественность двух вещей определить может эксперт а не начальник РОВД и тем более сотрудники ПС

А никто о прекращении париться не будет, выпишут штраф, который будет положен за такое нарушение и гуляй дальше. А какой закон требует экспертизы? Сотрудник ПС является должностным лицом, рассматривающим данное нарушение и выносящий постановление. Он счел доказательства достаточными и без выводов эксперта. А вот вам, чтобы оспорить протокол, эту экспертизу заказать придется.

И чему ты радуешься?
Для меня комок и берцы - это недорогая одежка, которую не жалко извозить в грязи и пыли на природе. Если экономически выгоднее будет купить фрак - буду во фраке. С пуговицами до самой.. .

Да я ничему. Улыбку у меня вызывает только наивная уверенность оппонента в том, что у него выйдет права покачать когда ему протокольчик выписывать будут.

А сам законопроект у меня вызывает только грусть.

Originally posted by Counter-Striker:

Вы это расскажите тем тысячам, кто оспорил админштрафы по ПДД. Про фантастик и то как колышит ГАИников что будет с его выписанным протоколом.

Лето 2009 было "убито" на походы в суд и продление талона в горгаи, а инспектор повестку проигнорировал. Диск с видеофайлом "нарушения" был девственно чист, женщина свидетель написавшая под диктовку гаишника "телегу" была удивлена повестке в суд и отказалась от своей "телеги" до заседания. Потеряное время (рабочее), деньги (мои) и немного нервов конечно против непоколебимого спокойствия сержанта, который продолжает "вершить наши судьбы". За отдельные деньги можно было бы составить письма-жалобы во всякие надзорные и контролирующие инстанции (формула время-деньги-нервы), поучавствовать в разборках с результатом zero. А ведь был альтернативный вариант присесть в гаишную машину "за те же деньги".
Вывод - любые действия сержанта для меня были убыточны.
Ситуация с камуфляжем будет развиваться аналогично- любое действие "сержанта" против человека в "штанах" убыточно для человека и безнаказано для "сержанта".
Обсуждаемый закон вряд ли демиллитаризирует общество, но даст лишний повод "срубить бабло" или "палку". Действия полномочной стороны условно законны и фактически не подлежат анализу и исправлению так как обратный сигнал в виде решений судов в секретариатах этих судов и останется. Простонародное название этому - беспредел.

И самое грустное, он непобедим

Простонародное название этому - беспредел.

спа... . жит... . Дон... . за пре ..... .

А ведь если подходить философически...
Всё население нашей страны с печальным мычаньем бредёт туда, куда его гонят пастухи - к полному и окончательному беспросветному светлому будущему.
А ведь стаду покорного скота нехрен рядиться в одежду воинов.
Не находите?

Originally posted by Серж_М:

нехрен рядиться

Угу, латана свитына, и соломенный капелюх, дабы было что скидавать в поклоне, когда проезжают хозяева на вейронах.

------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

Originally posted by Victor 7.62:

Хм, всегда думал что шорты с майкой (хоть флек или ДПМ ) - идеальная одежда в поезде летом.. .

В "длинном" комке как-то жарковато, что ли.

Да, всё лето как раз езжу в ДДПМ шортах и майке от Мил-тек близкой расцветки, пока никакого интереса одежда не вызывала.. . а вот рюкзак A.L.I.C.E в оливе, частенько просят открыть.. . один раз даже шутканули не у боевиков ли я его взял, правда это был российский таможенник))
Но скоро зима, надо будет теплее одеваться.. . ну в любом случае для себя ответ я получил, спасибо!

Originally posted by Counter-Striker:

Вы это расскажите тем тысячам, кто оспорил админштрафы по ПДД. Про фантастик и то как колышит ГАИников что будет с его выписанным протоколом.

Расскажу, где вы их соберете и какова плата за мой труд. Отдельно я хотел бы видеть осужденных за вождение в нетрезвом виде, которые отрицали вину и осуждены без освидетельствования специалиста-врача. Это ближе к вопросу о камуфляже.

Originally posted by Counter-Striker:

А никто о прекращении париться не будет, выпишут штраф, который будет положен за такое нарушение и гуляй дальше. А какой закон требует экспертизы?

Кодекс об административных правонарушениях Украины. Первое что требуется доказать это что правонарушение произошло. Доказательство - документальное свидетельство компетентного человека, вещественные доказательства, показания свидетелей. Соответствие не соответствие товара образцам, нормам и тп- как бы товароведческая экспертиза. ПС, участковый, начальник РОВД, суд данной данной квалификацией не обладают. Нет-доказательства с чего вы решили что правонарушение произошло?

Originally posted by Counter-Striker:

Сотрудник ПС является должностным лицом, рассматривающим данное нарушение и выносящий постановление. Он счел доказательства достаточными и без выводов эксперта. А вот вам, чтобы оспорить протокол, эту экспертизу заказать придется.

С какой стати? Даже за распитие пива в общественном месте он вас не оштрафует, смотрите перечень должностных лиц уполномоченных рассматривать такие дела в КЛАП. Закона еще нет, а вы уже рассказываете кому что судить Экспертизу придется заказать чтобы доказать что сам факт правонарушения имел место или объяснить с какого перепуга СМ стали давать товароведческие заключения, хотя бы в постановление написать с какого перпуга он считает расцветку штанов тождественной камуфляжу украинской армии. Если дурной то конечно протокол составит, а его начальник будет за него отписыватся с чего это его сержант стал экспертом товароведом либо он сам обрел соответвующюю квалификацию, как он пришел к такому выводу и какое оборудование использовал

.

Напоминает анекдот, про армию. Прапорщик говорит:
-Товарищи солдаты, сегодня мы будем разгружать вагоны с люминтием!
- Товарищ прапрощик, не с люминтием, а с алюминием!
- Так, сегодня мы будем разгружать вагоны с люминтием. А шибко грамотный солдат Иванов будет разгружать вагоны с чугунием!.

По теме - спорить с МВД можно долго и с упоением. Но не у каждого есть на это время, силы, здоровье и связи. Чем меньши поводов у СМ прикопаться к "малэнькому пэрэсичному украинцю", тем лучше.

а вот отсюда поподробнее)))) это чёйта патрульный не может меня за пиво оштрафовать? прошу прощения за оффтоп.

Это точно! можно рак легких подхватить! астму и т.д. менты сами курят на остановках и другим не запрещают!

Так одно дело если подхватит сам куряга - так никаких проблем, его выбор.
Другое же дело когда такие уроды смалят, а дымом накрывает мам с детьми и пенсионеров с астматиками.
Ежели дюже хочется курить - закройся дома либо выезжай в лес -- и дыми, пока лёгкие не выпадут.

П/С: "Менты курят" - у ментов тоже бывает "рак легких! астма и т.д."
Правда с трудом представляю, как ППСник штрафует офицера милиции.. . Конечно жаль, ведь те же люди из племени гАи "своих" щимят по полной.

Originally posted by NukeDaddy:

это чёйта патрульный не может меня за пиво оштрафовать?

Канешна!

У нас же Эвропа, да.

Originally posted by NukeDaddy:

а вот отсюда поподробнее)))) это чёйта патрульный не может меня за пиво оштрафовать? прошу прощения за оффтоп.

Потому что в статье 222 КУоАП "От имени органов внутренних дел (милиции) рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать административные взыскания вправе:" "частями первой и второй статьи 178, .. . настоящего Кодекса - начальники или заместители начальников районных, городских, районных в городах отделов (управлений) внутренних дел;

Originally posted by Victor 7.62:

П/С: "Менты курят" - у ментов тоже бывает "рак легких! астма и т.д."

Больная печень гораздо чаще

Originally posted by Слоняра:

Больная печень гораздо чаще

Дык издержки прохвессии-то.

А если серьёзно - то желудки у СМ "летят" гораздо быстрее печени и лёгких. Проклятая работа.. .

Это потому что они их постоянно перегружают, гляньте на ДАИшников. Недавно видел как один из них пытался бежать. Умора, забег кончился через десять метров, пузо бежать не дало.

Originally posted by Слоняра:

Потому что в статье 222 КУоАП "От имени органов внутренних дел (милиции) рассматривать дела об административных правонарушениях и налагать административные взыскания вправе:" "частями первой и второй статьи 178, .. . настоящего Кодекса - начальники или заместители начальников районных, городских, районных в городах отделов (управлений) внутренних дел;

Не, ну это понятно.. . патрульные объяснят, что распитие запрещено и объяснят, нежным голосом, что обязаны предложить пройти в участок для дальнейших проверок, либо "решить как-то на месте". Яж об этом то и говорю, если меня тормозит такой же доблестный страж порядка в камуфле, он тоже не будет выписывать штраф или снимать с меня штаны, те же яйца, простите.. .