Дурдом: украинцев будут штрафовать за ношение камуфляжа

По-моему запрет носить армейское шмотье должен был бы звучать как запрет на ношение предметов формы одежды ЗСУ и прочих, а не как ношение формы одежды ЗСУ, что естественно. С камуфляжем, так кому он нужен камуфляж украинской армии чтоб его копировать в одежде милитари? Я сегодня на охране рынка видел вариацию на 3-СD, а пошив напоминает Грифон

Во-во. здесь то собакен и порылся, формулировка в приведенном виде достаточно мутная. остается дождаться публикации закона, может не так все плохо.

Козачки в генеральской форме - вот главный раздражитель.

Originally posted by Alexey KR:
Во-во. здесь то собакен и порылся, формулировка в приведенном виде достаточно мутная. остается дождаться публикации закона, может не так все плохо.

Вот первоисточники w1.c1.rada.gov.ua
Вот из экспертного заключения по сабжу w1.c1.rada.gov.ua
...
2. З iншого боку, заборона використання окремих елементiв вiйськовоi форми одягу, на наш погляд, е сумнiвною. У поданому виглядi законопроект може зашкодити особам, якi використовують у побутi, при полюваннi та риболовствi формений одяг або одяг в колористицi камуфляж, що залишився, наприклад, пiсля звiльнення з вiйськовоi служби, у зв'язку з неможливiстю з тих чи iнших обставин придбати iнший якiсний одяг для вищевказаних цiлей...

..Тому навiть вiйськовий формений одяг у колористицi <камуфляж> мае мiстити вiдповiднi знаки розрiзнення, за якими особу в цiй формi можна буде iдентифiкувати як вiйськовослужбовця, а не як, наприклад, рибалку, який користуеться таким одягом.
7. Звертаемо увагу на необхiдностi використання у запропонованих змiнах единоi термiнологii. Так, у вказанiй статтi використовуються термiни <вiйськова форма одягу> (див. назву, частини 4-7 ст. 7), <формений одяг> (див. ч. 1 i 3 ст. 7), <вiйськовий формений одяг> (ч. 1 ст. 7).
... Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду у першому читаннi законопроект доцiльно повернути на доопрацювання.

Посмотрим. а то у меня штаны флектарн мембрана бундесовские, за сутки не промокают под ливнем. Жаль, если станут милициянты отнимать.. .
Ладно, хай кирзачи конфисковують.

Юмор в том, что формулировку "... форми одягу iнших вiйськових формувань... " можно трактовать любым удобным способом.
А экспертное заключение не является обязательным для исполнения. Это только "информация к размышлению" на которую депутаты могут и имеют право забить.

Originally posted by UDP:

Козачки в генеральской форме - вот главный раздражитель.

Давно пора. Ходят в форме удивительно похожей на военную, хоть и цвет другой.

Originally posted by Gela:

что формулировку "... форми одягу iнших вiйськових формувань... " можно трактовать любым удобным способом.

Например другие военные формирования Украины - Внутренние войска

"заборонити носiння вiйськовоi форми одягу, форми одягу iнших вiйськових формувань та знакiв розрiзнення i вiдзнак, а саме погонiв, шевронiв, фурнiтури з державною та вiдомчою символiкою, лампас, гаптування та iнше, затверджене постановами Кабiнету Мiнiстрiв Украiни, особами, якi не мають на це законних прав".
Стало быть бундесовским штанам ничего не грозит.

Originally posted by Слоняра:

Например другие военные формирования Украины

если б так написали - базару ноль, но ведь там написано

Originally posted by Слоняра:

"... форми одягу iнших вiйськових формувань... "

без уточнения Украинских или каких других. и как такой закон будут наши "правоохоронцi" трактовать, не думаю что оно будет разбератся "дубок" на мне, "флектарн" или "горох" ССовский. тупо доебутся - "нiззя".
и еще момент -

Originally posted by Live Free:

Символiка об'еднань громадян, полiтичних партiй i громадських органiзацiй не повинна вiдтворювати державнi чи релiгiйнi символи, а також символiку Збройних сил Украiни, iнших вiйськових формувань, а також органiв виконавчоi та судовоi влади, затверджену вiдповiдними постановами Кабiнету мiнiстрiв Украiни.

с попов крест снимут или нет и как с Тризубом, за значек или нашивку будут как при совецкой власти паковать?
рекомендую ознакомиться - bilozerska.livejournal.com

почему такая паника? Вы законопроект читали?

"Носiння вiйськовоi форми одягу, форми одягу iнших вiйськових формувань, органiв виконавчоi та судовоi влади, та знакiв розрiзнення i вiдзнак, а саме погонiв, шевронiв, фурнiтури з державною та вiдомчою символiкою, лампас, гаптування, використання колористики <камуфляж>

та iнше, що затвердженi постановами Кабiнету Мiнiстрiв Украiни,

особами, якi не мають на це права, забороняеться i тягне за собою вiдповiдальнiсть згiдно iз законом"

Форму бундес никто не запретит!!!!

Ключевая фраза <носiння вiйськовоi форми одягу Збройних сил Украiни, iнших вiйськових формувань, органiв виконавчоi та судовоi влади, знакiв розрiзнення, використання колористики <камуфляж> для вiйськовослужбовцiв та осiб, якi мають спецiальнi звання> никак не относиться к военной форме иностранных государств. Считаю опасения сообщества напрасными.

Другое дело как будут использовать закон стражи порядка, склонные к пополнению бюджета не только державы: "Реалiзацiя зазначеного законопроекту не потребуе додаткових витрат з державного бюджету. Одночасно передбачаеться надходження додаткових коштiв до Державного бюджету за рахунок накладення штрафiв за порушення вимог цього Закону. .. . Голова комiтету А.ГРИЦЕНКО".

Согласен, что рядиться в чужую форму сродни воровству, более того форму собственной армии необходимо защищать от всяких "дембелей в петушинной расскраске" и прочих не имеющих к ней отношения и вообще популяризировать образ украинского военнослужащего.

В пояснительной записке инициаторы закона пишут: "Прийняття цього акту сприятиме:
- демiлiтаризацii суспiльства;
- упередженню злочинних дiй, пов'язаних з використанням форменого одягу, випадкiв з незаконним носiнням вiйськового та спецiального форменого одягу в колористицi <камуфляж>;
- упередженню випадкам зловживання громадськими особами своiм становищем з використанням звань, погонiв, символiки, знакiв розрiзнення начальницького i рядового складу Збройних сил Украiни та iнших вiйськових формувань." Основная мысль закона заключена в первом абзаце, на два последующих внимание можно не обращать. Но и в первом есть лукавство, читай так "не допустить милитаризацию общества".

И про короткоствол - такими темпами и охотничьи ружья обьявят вне закона для окончательной "демилитаризации", не то что короткоствол разрешат.

Та хз грозит или нет. Примут 19-ог окончательно, если еще примут. Тгода и посмотрим.

Закон как дышло, куда повернул, туды и вышло

неможливiстю з тих чи iнших обставин придбати iнший якiсний одяг

Бабок нету на сэконд-хэнд, носишь што есть, но без цацек-пецек. Спорол всю бижутерию и носи!

Originally posted by Н?колаускасс:

без уточнения Украинских или каких других. и как такой закон будут наши "правоохоронцi" трактовать, не думаю что оно будет разбератся "дубок" на мне, "флектарн" или "горох" ССовский. тупо доебутся - "нiззя".
и еще момент -

Там идет перечень который заканчиваться словами "та iнше, затверджене постановами Кабiнету Мiнiстрiв Украiни". Кабмин у нас утверждает форму одежды и правила ее ношения, то что он в качестве таковой не утвердил не регулируется. И говорят о форме, а не предметах формы, по форме только стайкболисты и аферисты стараются одеться. Почему не опасаетесь запрета белого, серого, хаки итд и тп камуфляж ведь не только расчлененный ?

Ха, идёшь по улице в чисто белом тренировочном костюме (например летом после пробежки), к тебе подходят и начинают качать, что ты мол зимний камуфляж одел, гони мол бабки на штраф

Не помню в каком из штатов есть закон, запрещающий: "Заниматься боевыми искусствами с идиотским или оскорбительным выражением лица". Я немало человек знал, которые бы загремели по этому закону на скамью подсудимых =)) в том числе и одного моего тренера =))

Дык вот, я к чему это. Такая же комедия с камуфляжем, народ рядится в че попало как на войну и ходют за грибами, на рыбалку, походы и прочее упакованные едва ли не как сборная спецназеров планеты на вылазке последнего дня апокалипсису.

Морда литс при этом у наблюдаемых такая, будто они собственными руками порешили бенладана, хусейна и много еще кого, о ком не могут говорить "иначе им придется меня убить".

Я понимаю еще, камуфло для охотников, это актуаль, вопросов нет.

А вот найух народу упяливаться в камуфло, как будто есть чрезвычайная потребность вести скрытую баивую апиратцию по поимке 5-см-вого карася на тактического баивога червя или собирать, скажем, тактические грибы в тактическом незаметном для грибов камуфле - я не понимаю =)))

Originally posted by Elvis4791:

Я понимаю еще, камуфло для охотников, это актуаль, вопросов нет.

Не согласен. Это высшая степень дебилизма. 5-6 трупов за сезон.

3. У Кодексi Украiни про адмiнiстративнi правопорушення (Вiдомостi Верховноi Ради УРСР, 1984, N 51, ст.1122):
1) статтю 186-1 викласти у такiй редакцii:
<Стаття 186-1 Незаконнi дii щодо державних нагород, форменого одягу, знакiв розрiзнення

Купiвля, продаж, обмiн чи iнша оплатна передача ордена, медалi, нагрудного знака до почесного звання, iх привласнення або носiння особою, яка не мае на те права, або iх незаконне зберiгання, а так само носiння вiйськовоi форми одягу Збройних Сил Украiни, форми одягу iнших вiйськових формувань, органiв виконавчоi та судовоi влади, знакiв розрiзнення, використання колористики <камуфляж> для вiйськовослужбовцiв та осiб,якi мають спецiальнi звання, особами, якi не мають на те права -
тягнуть за собою попередження або накладання штрафу вiд десяти до п'ятнадцяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян.
Тi самi дii, вчиненi повторно протягом року пiсля накладення адмiнiстративного стягнення, -
тягнуть за собою накладання штрафу вiд п'ятнадцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян.>

II. Цей Закон набирае чинностi з дня його опублiкування.

исходя из этого, надев бандану в вудланде я становлюсь афигенным правонарушителем.

Originally posted by Alexey KR:

исходя из этого, надев бандану в вудланде я становлюсь афигенным правонарушителем.

В том случае если камо вудланд будет использоваться военными формированиями Украины в той же расцветке что и ваша бандана.

Originally posted by Elvis4791:

А вот найух народу упяливаться в камуфло, как будто есть чрезвычайная потребность вести скрытую баивую апиратцию по поимке 5-см-вого карася на тактического баивога червя или собирать скажем тактические грибы в тактическом незаметном для грибов камуфле - я не понимаю =)))

Цена и качество. Часто контрактное качественне коммерческого той же фирмы. Ну а если б/у то тем более.

Originally posted by Слоняра:

В том случае если камо вудланд будет использоваться военными формированиями Украины в той же расцветке что и ваша бандана.

А что мешает заинтересованным лицам сертифицировать "камо вудланд" (как и еще пару десятков паттернов) как "используемое военными формированиями Украины"?
Это же не армию переодеть - это бумажку сделать.. .

Ага. Опять выяснение. Кто прав - кто виноват. Кто может - кто не может. Зачем носит - Зачем не носит.

Короче, идут все эти депутатики-пузатики лесом со своими законами. еще не хватало, что бы какие то уроды мне указывали что носить а что не носить. За собой пусть смотрят а так же на свою патриотическую уродскую форму. Которую и одеть то стыдно. такой уродский покрой еще нужно было придумать. Я уж молчу о никудышнем качестве самого материала. Носил, ношу и буду носить натовский прикид. А все эти законы до лампочки!!!

Originally posted by Слоняра:

В том случае если камо вудланд будет использоваться военными формированиями Украины в той же расцветке что и ваша бандана.

а вот это как раз четко и не прописано. формулировка вполне двусмысленная.

Originally posted by joshwo:

Рядовой СМ не ищет возможности пресечь правонарушение, он ищет возможнсть пополнить бюджет. А заодно потрепать нервы. Как это было с законом о запрете курения в общественных местах.

вот именно.

Originally posted by Yara:

А что мешает заинтересованным лицам сертифицировать "камо вудланд" (как и еще пару десятков паттернов) как "используемое военными формированиями Украины"?
Это же не армию переодеть - это бумажку сделать...

Вудланд - Госпогранслужба Украины.

А потом придёт добрый гарант и наложит в... . вето
И падающий рейтинг ПРдунов выйдет из пике...

------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

Originally posted by Yara:

А что мешает заинтересованным лицам сертифицировать "камо вудланд" (как и еще пару десятков паттернов) как "используемое военными формированиями Украины"?
Это же не армию переодеть - это бумажку сделать.. .

Ничего. Постановление КМУ о внесении изменений в форму одежды для каждого ведомства. На мой взгляд не просто. По-моему только паттернов вудланда больше чем военизированных формирований в Украине.

Originally posted by Alexey KR:

а вот это как раз четко и не прописано. формулировка вполне двусмысленная.

"використання колористики <камуфляж> для вiйськовослужбовцiв" расцветка камуфляж для военнослужащих это та которая утверждена КМУ и никакая другая.

Originally posted by Слоняра:

"використання колористики <камуфляж> для вiйськовослужбовцiв" расцветка камуфляж для военнослужащих это та которая утверждена КМУ и никакая другая.

ну да, ну да. как это обычно выглядит - мы эту штуку у вас изымем под протокол, а потом эксперт сделает заключение, оружие это или нет. мы же не эксперты. но нам очень кажется, что этот пятисантиметровый ужоснах - чистейший холодняк.
похоже и с одеждой будет. доказывание что ты не верблюд ляжет на твои же плечи.

Например, смогут доказать что Tru-Spec сшила штаны М65 используя украинскую расцветку вудлад?

Слоняра

Например, смогут изъять для экспертизы. А потом, месяца через три, сказать - "Ой, извините, ошиблись... Имеете право носить такую одежду.... Кстати, а вы почему ее не забрали три недели назад? Мы вам повестку писали, ога. А теперь она утилизирована... В следующий раз забирайте вовремя"

"кстати о птичках" (с)
вот пример флектарна в армии, что скажем оптимизма не поубавилось?

Originally posted by why111:

Мы вам повестку писали, ога.

И при этом я надлежащим образом был уведомлен или возмещение за счет органа который допустил уничтожение.

Originally posted by Н?колаускасс:

"кстати о птичках" (с)
вот пример флектарна в армии, что скажем оптимизма не поубавилось?

Это не пример флектарна, это пример использования военной формы другого государства.

Originally posted by UDP:

Не согласен. Это высшая степень дебилизма. 5-6 трупов за сезон.

+ надо как в Еропе(германия , австрия) - красные жилеты носить...
ну и каски наверное тоже

шлемы народ потихоньку и так начинает таскать, без всякого законотворчества. я лично на утку в этом сезоне собираюсь в бронике, шлеме и очках. и плевать мне, кто по этому поводу как ухохатываться собирается.

И при этом я надлежащим образом был уведомлен или возмещение за счет органа который допустил уничтожение.

Да, можно требовать. И, может быть, даже возмещат. Только не многовато ли геморроя за просто так?

Originally posted by why111:

Да, можно требовать. И, может быть, даже возмещат. Только не многовато ли геморроя за просто так?

Это пять! Скажите, а не много ли гимора браться за заведомо дохлое дело, отправляя импортные штаны на экспертизу, описываться от вероятных жалоб, чтобы получить шанс вымутить для себя штаны б/у, а в большинстве дважды б/у?