пгш 790 & уголовное дело

ЕСЛИ можно то уточните пожалуйста-что такое закрепить красным фиксатором резьбы.а то в 2012 г надо будет продлевать разрешение.

Наверное имелось ввиду красный локтайт,фиксатор резьбы,искать в автомагазинах.

Originally posted by Fox79:

Наверное имелось ввиду красный локтайт,фиксатор резьбы,искать в автомагазинах.

Ага.

Originally posted by Майор:

Помогает, помогает.
Я окуеваю по сводкам насколько регулярно в нашей стране, где вроде бы настоящих пистолетов почти ни у кого не может быть - людям удается шугнуть других (при самообороне) газовиками, пневмой, сигнальными и даже макетами.

Вы лучше расскажите о тех случаях когда не помогает! Я таких много знаю, причем два из них сосмертельным исходом.
1. В соседнем доме в конце 90х, один "перец" постреливая в другого
из пугача газово-шумового, получил возврат из ПМ, короче труп
2. Лет шесть назад малолетки убили таксиста, который угрожал и постреливал в них с пугача,как результат забили насмерть таксиста
Другой вариант, который имеет место быть, закурить спросить уже немодно в темном закоулке, подача тяжелым предметом из-за угла по черепу и как результат кража пугача!
Вобщем я считаю что иметь такие девайсы для стрельбы, просто нет смысла, лишняя головная боль с продлениями.

Вы лучше расскажите о тех случаях когда не помогает!

Майамская бойня. Гуглить по названию, есть на ганзе подробно.
Не помогает расстрел из 7 боевых стволов - прежде чем загнуться злодеи успевают убить двоих из расстрельщиков.
Отари Квантришвили не помогли 26 вооруженных телохранителей и друзей рядом
А бывает помогает и другое - рассказывал человек, ехал в Киев, увидел как у дороги, внизу несколкьо молодых парней топят в реке дядьку. Остановился, вышел из машины, пальнул в воздух - те и сдриснули.
Оказывается дядька и подрезал ненароком на дороге. те и обиделись, догнали, зажали начали наказывать. Проставился спасенный столичным кабаком ксати шикарно.

Забавный случай был и у нас в области. Один славный вьюнош в свои 16 (шестнадцать) лет смог совершить 14 (четырнадцать) изнасилований. Пока не нарвался на девицу с паршивеньким 8 мм газовиком Рек Майами 8000 эФ Би Ай. Девица смогла выпустить весь магазин газовика почтив упор прямо в лицо, после чего вьюнош на некоторое время потерялся во времени и пространстве. Был задержан. Добрые менты попросили его рассказать о своих подвигах, он им конечно не отказал и поведал славную карьеру. После чего сотрудники пошли дособирать заявы - большинство пострадавших в свое время не заявляло. Среди жертв была и девица ну очень легкого поведения. Ее спросили <Мария, а ты писать заяву будешь?> <Буду!> Ну ее и спросили, она считает случившееся за потерю при ее образе жизни? <Блин, если бы он пришел с бутылкой вина и коробкой конфет я бы ему дала сколько хочешь и как хочешь. А он мне нож к горлу>.
Кстати судить за изнасилование проститутки стали впервые именно в России. При Петре 1
Из тогдашнего кодекса < а паче блядь (сори, так в первоисточнике) все равно судити>. В просвещенной Европе тогда считали, что проститутка в принципе не может быть изнасилована.

Вот из рассылки Максима Попенкера

"Warning!. Use only KOI8-R!

Ниже следует сообщение в официальном мэйл-листе сайта world.guns.ru.

------
было дело - и совсем недавно - написал я эдакую не слишком ласковую мягко
говоря рассылку об "Осе" (mail.guns.ru )

написал нетрезво, чтобы не сказать - сильно пъяно, ибо был с тяжелого
похмелья. Похмелье - и так штука мерзкая, а когда оно еще и сопряжено с еще более мерзкими причинами (не важно какими, дело было сугубо личное и неприятное) - настроение становится совсем хреновым и хочется наговорить гадостей.
а через емайл-рассылку говорить гадости несложно, ибо вроде бы говоришь
никому, а в тоже время - всем. но речь не о похмелье, а о переоценке ценностей.

но к чему это я. а к самым свежим новостям. только что позвнил мне мой
старый приятель, и начал со слов - "ты вон, блин, гуру хренов, Осу ругаешь, а я вот уже пол-суток себя хвалю что тебя не слушал".. . и я его теперь хвалю, а себя наоборот. Ибо у Сереги таки хватило ума купит себе не так давно Осу и несколько пачек патронов, хотя ваш покорный слуга счел это тратой денег.. . а вчера вечером, то есть в воскресенье, часов так около 11 вечера, Серега со свой беременной женой шел домой. Через как обычно темный двор. Где и столкнулся с группой ублюдков, в простонародье называемых
гопниками. притом чимошники были судя по всему то ли обкуренные, то ли
обколотые, ибо вместо обычного "дай закурить - давай деньги" сразу полезли в драку.. . а Серега - человек некрупный и недрачливый.. . далее цитирую (с разрешения Сереги и опуская обычно не свойственный ему мат)

"как подошли - один ... козел... толкнул меня назад, при этом второй .. . схватил Вальку за руку и потащил на себя... я .. . сперва обалдел.. . а потом меня толчком сбили с ног.. . вот прикинь я стою раком, слышу вопль Вальки безумный.. и тут вспомнил про Осу.. . ну завалился на бок, вытащил из кармана куртки.. . мысль только одна - только бы не помахнутся.. . развернулся - так лежа (капец куртке, ну да и хренс ней) - и в спину ... козлу.. который Вальку за руки держал.. метров с 3х, не больше...
БАБАХ... и сразу еще раз БАБАХ... . я не знаю куда точно ему засветил только
казел с воплем матерным Вальку отпустил и упал .. . я развернулся и почти в упор еще одному в пузо.. . жаль что не в яйца.. . он вообще без слов согнулся и мордой в асфальт.. . двое других сразу драпать кинулись.. . прикинь картину.. я лежу на боку, весь в грязище, сжимаю Осу двумя руками как крутой из боевика и верчусь в стороны - вдруг кто еще рядом, рядом стоит и орет Валька и два козла валяются по асфальту...
ну я вскочил сам не помню как, Вальку за руку и бегом пулей к парадной, без
лифта на 3й этаж..
Вальку чуть не на руках тащщил.. дверь в квартиру изнутри запер, уселся прямо
на пол, стал лоб вытирать - блин - Оса в руке, сам бы себе мозги и вышеб напоследок".

короче, все обошлось, хвала богам и мудрому Сереге за то что не слушал немудрого Макса.. . обосрать можно все что угодно, но вот фокус - Сереге и Вальке, вполне возможно, Оса спасла еще неродившегося ребенка. А это, согласитесь, стоит любых денег.

Резюме... . а что резюме. старую рассылку, упомянутую выше, прошу считать нетрезвым посланием. Сам я Осу не побегу покупать прямо сегодня только потому, что разрешения еще нету - а будет обязательно.
Еще и жену попробую уломать, хотя она и категорически против ношения оружия...

еще резюме.. . не стоит считать мои слова истиной.. . я тоже ошибаюсь. Как все, и часто. так что думайте сами, решайте сами.. . но я вам говорю - как бы то ни было - когда у
Вас есть "Оса" в кармане, это гораздо лучше, чем когда у вас ее нет.

кстати - по поводу осечек при описанных "испытаниях" - как показала позднейшая проверка в трезвом виде, источником осечек была неправильная работа пальцем - если делать все как положено, без закидонов (выжал спуск до упора, отпустил, снова выжал) - все работает ОК.

С уважением, Максим Попенкер"

А бывает помогает и другое - рассказывал человек, ехал в Киев, увидел как у дороги, внизу несколкьо молодых парней топят в реке дядьку. Остановился, вышел из машины, пальнул в воздух - те и сдриснули.

А если бы не сдрыснули? Если бы был короткоствол нарезняк у того человека, тогда да,это аргумент! необязательно же в голову стрелять, достаточно ноги поотстреливать. Но внашей стране я думаю,короткоствол нарезняк не разрешат никогда!

Originally posted by Fox79:

Но внашей стране

Я уже с годик перешел на термин "в этой стране", и данная тема - тому ещё один аргумент.

Originally posted by Fox79:

И чо помогает?

А то! При чем замечу всем - помог 2 раза именно газовый выстрел. Оба раза - отдельные случаи и в обоих пальнул прям в репу. Во втором случае было несколько кретинов, но глядя на товарища в агонии газа они решили покурить.. . Резина хоть и таскается в камуфляже под зеленый, но никогда не пришлось по живой цели хлопать. Умело применённый газ в будку очень убедителен.

Originally posted by Fox79:

А если бы не сдрыснули?

Сдаётся мне, Вы уважаемый, сидите в бункере и оттуда чревовещаете...
Если бы да кабы.. . если всего бояться. А чем предлагаете вы защищаться гражданам, если по вашему сзади дубиной по голове можно получить в тёмном переулке? От этого ничем не защитишься. Но газовик - это шанс при иных случаях, а вот применить его по уму и заранее обезопасив себя от ответа - это уже дело моска стреющего. К примеру, тот мужик, спасая "утопающего" и пугая плохих парней, мог бы при этом стоять за машиной и уже "нарезной ответ" был бы не так страшен.
Газ газом конешно , но я рядом на сидении вожу с собой 12-й помповик)). Как не крути, а все таки путешествуя куда-нибудь уже мысли о нападении меньше волнуют душу, если был без ничего, согласитесь господа, пусть даже и газовик - лучше чем ничего.

Если бы был короткоствол нарезняк у того человека, тогда да,это аргумент!

Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием.
У телохранителей Рейгана то же был короткоствол и автоматы. То же не помогло. Против одного единственного дурака с ревОльвером Харрингтон энд Ричардсон под 22LR.
Абсолютной защиты не бывает.
Елси Вы не носите газ ган или травматик сейчас Вы так же не будете носить короткоствол если его разрешат обычным любям и придумывать аргументы.

Сдаётся мне, Вы уважаемый, сидите в бункере и оттуда чревовещаете... Если бы да кабы.. . если всего бояться.

Сдается мне это Вы Уважаемый сидите в бункере обвешаный пистолетами гранатами и т.д, всего боитесь и ждете пока на Вас ктото нападет! Я хожу по улице без пистолетов,ружей,гранат и пулеметов!
Если вы считаете что Вам это помогает,я же ничего неимею против,просто высказываю свое мнение....

Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием.
У телохранителей Рейгана то же был короткоствол и автоматы. То же не помогло

Но мы же не говорим за заказные убийства, в этом случае если зхотят грохнуть то грохнут. Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Вы так же не будете носить короткоствол если его разрешат обычным любям и придумывать аргументы

Думаю что небуду.. .

"Отарику не помогли 36 людей с короткостволом и авт. оружием."
------

Давайте говорить о банальной самообороне в обычных житейских ситуациях.
Тема громких заказных, спланированных и политических убийств всё-таки отдельный разговор.
А то дойдём и до "Тухачевскому газовик бы не помог."

Originally posted by Reach:

Если бы да кабы.. . если всего бояться. А чем предлагаете вы защищаться гражданам, если по вашему сзади дубиной по голове можно получить в тёмном переулке?

Давно уже придумали

img0.liveinternet.ru

Originally posted by Fox79:

Сдается мне это Вы Уважаемый сидите в бункере обвешаный пистолетами гранатами и т.д, всего боитесь и ждете пока на Вас ктото нападет! Я хожу по улице без пистолетов,ружей,гранат и пулеметов!
Если вы считаете что Вам это помогает,я же ничего неимею против,просто высказываю свое мнение....
Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

... и гоняю по бункеру на авто))). Ну во-первых, бункер мой называется - Донецк (тут не сложно найти человека на улице с оружием). Во-вторых, прошу прощения если несколько резко высказался)). Но я также выразил свое мнение, ведь есть такой тип людей, которые отрицают наличие опасности как таковой и/или потенциальной.
И я таки люблю примеры, они отлично раскрывают суть вещей: большинство людей (не помню точный %, но точно помню что более 60%), имеющих на квартирах сигнализации решают ее поставить лишь после ограбления квартиры. М? Переведите в плоскость владения пистолетом, хотя бы ПГШ.. . Я себя обезопасил заранее о чем собственно 2 раза не пожалел.

Я рад, что для вас все люди братья-сестры и милиция правопорядка у вас сидит без работы

большинство людей (не помню точный %, но точно помню что более 60%), имеющих на квартирах сигнализации решают ее поставить лишь после ограбления квартиры. М? Переведите в плоскость владения пистолетом, хотя бы ПГШ.. . Я себя обезопасил заранее о чем собственно 2 раза не пожалел.
Я рад, что для вас все люди братья-сестры и милиция правопорядка у вас сидит без работы

У меня квартира под охраной, попричине трех стволов да и так для сохранности имущества, ничего плохого в этом нет.
И далеко все люди не братья, и в ситуации я попадал разные, но пгш не ношу и не имею, я правда не знаю ситуации в Донецке, я никогда там небыл.

Originally posted by Серж_М:
А то дойдём и до "Тухачевскому газовик бы не помог."

Помог бы. Такой газовик, какой был у Сташинского. Примененный по Усатому в Кремле

Помог бы. Такой газовик, какой был у Сташинского. Примененный по Усатому в Кремле

А Гитлеру помог бы??? Наверное нет,ничего бы не получилось!

Originally posted by Fox79:

Но мы же не говорим за заказные убийства, в этом случае если зхотят грохнуть то грохнут.

Не обязательно. Выпускники "школы киллеров" в бульварных книжках и телелесериалах обычно обитают. В жизни исполнители - в 99% случаев умом не блещут и не раз и не два заказухи срывались. Какой ум надо иметь для того, чтобы ставить растяжку таким способом - закрепить гранату. привязать леску к через и начать отходить натягивая леску чтобы ее привязать с другой точке?

Originally posted by Fox79:

Я так понимаю что разговор шел насчет самообороны с ПГШ?

Я уже привел пару случаев успешной самообороны газовиком. В "газовом" разделе есть цела тема - сборка описанных случаев (как успешных, так и нет).

С чем спорить?
Боевой короткоствол конечно ощутимо эффективнее. НО и газ ган/резиноплюй - вещи не бесполезные.

Originally posted by Майор:

вещи не бесполезные

ага, если владельца нужно кому-то за что-нибудь закрыть.
Расковыряют патрончег с красной шляпой, а там, оппа, повышенное содержание химиката, не рекомендованное минздравом.. . пофиг, что завод где пересыпал, где недосыпал, где шайбу стопорную забыл - суши сухари.

КАК Я ПОНЯЛ как таковой проблемы владельцам ПГШ-790 нет.если захотят то найдут любую причину что бы закрыть.был человек а статью найдут.и лучше продлевать по знакомству.хотя в прошлый раз у меня чуть из-за этого не было проблемы.отдал по знакомству на продление дозвил на зброю со всеми проплатами и т.д.ружьё немец 1938 г.хорошо что свои люди предупредили.и пришлось подсуетится.а получилось так что печать поставили в дозвил на продление а по документам не провели.вот и приехал товарищ из органов проверить документы.и очень удивился как это я успел всё переделать.и рассказал много интересного по отьёму таких ружей.так что и не знаешь что и лучше.самому проходить или опять по знакомству.

Расскажу и свою недавнюю эпопею, которая ещё не закончилась... (
При обыске были изъяты макеты разной стрелкотни и мой официальный "Вулкан" АКС74У. Вулкан был куплен с установленным автоспуском, но курок не имел зацепа (блатная версия)... Два периода продления разрешения никогда не вызывали никаких вопросов у баллистов и техосмотра - так-как он не становился на автоматический режим ни в какой ситуации. После изъятия на экспертизу мне предъявили обвинение в переделке охотничьего карабина в боевой автомат согласно заключению эксперта. В кабинете следователя я в недоумении взял свой Вулкан и разобрал его при следователе - что бы доказать - что он не становится на автоматический режим... каково же было моё удивление - когда я увидел установленный полноценный курок (с зацепом для автоспуска) только какой-то старый, расклёпанный от многократных ударов по бойку (я сделал вывод - что курок был снят со старого боевого автомата и установлен самим экспертом). Видимо кому-то из "ихнего" руководства кому-то приглянулся мой Вулканчик - так-как был тюнингован деревянной рукояткой и боковой планкой под коллиматор "Кобра"...
На моё искреннее возмущение таким беспределом - мне был ответ - всё уже решено - рекомендуем не дёргаться.. .
В настоящее время ожидаю суда по статье 263 - незаконный оборот, переделка, ремонт, сбыт огнестрельного оружия...
Вот так я впервые в жизни столкнулся с милицейской подставой и провокацией... ((
Делайте выводы... и будьте на чеку.. . Удачи всем.. .

пипец.. .

При обыске были изъяты макеты разной стрелкотни и мой официальный "Вулкан" АКС74У.

А скаих делов обыск делали?

Originally posted by bombardierr:
Расскажу и свою недавнюю эпопею, которая ещё не закончилась... (

Вот так я впервые в жизни столкнулся с милицейской подставой и провокацией... ((

Недоговариваешь, человече.. .
Вопрос первый - а на какую тему был первичный обыск? Что инкриминировали? Скорее всего, не сумев доказать по основному решили тебя хоть как-то приземлить. А "колиматор приглянулся" - это фигня.
Вопрос второй - с каких пор автоспуск и вырез на курке под него отвечает за автоматическую стрельбу? Потому что в названии "авто" есть? Он отвечает онли за недопущение выстрела при незакрытом затворе.
За автомат как раз отвечает хвостик шептала и переводчик огня. Матчасть плохо учили.
Совет первый - срочняком к хорошему адвокату. Денег потратишь, зато есть шанс что не приземлишься, учитывая "острый интерес" органов к персоне. ИМХО доказать что именно ты его переделал - малоперспективно. Равно как и замена только курка изменила характеристики оружия.
Давать или не давать оборотку - писать заявы на служебный подлог и фальсификацию доказательств по делу решать тебе, но и тут советую вдумчиво с адвокатом переговорить.

А разве зуб на курке не влияет на автоматическую стрельбу?Когда затворная рама уходит п крайне переднее положение - она толкает рычаг автоспуска и он освобождает курок.. происходит удар по бойку.. . К шепталу на одной оси со спусковым крючком как раз претензий не было.. . Вменяли именно автоспуск.. ,но сами тем временем установили старый курок с зацепом для автоспуска. Вот в чём подстава образовалась.. . Приглянулся руководству не коллиматор, а сам карабин...
А тем для обыска в наше смутное время может быть уйма... тем-более это не новость в кругах камрадов, занимающихся продажей макетов и запчастей...
Хватит с меня новых адвокатов - суд переносят уже третий раз и каждый раз адвокат требует свой гонорар, согласно договору.. .
Оспаривать не буду - хочу что бы скорее всё закончилось...
Я написал это для вас - что бы были бдительнее.. .

Повторю - матчасть изучаем. Если будет на чем Автоспуск к автоматической стрельбе не относится. Его задача - предохранить от выстрела при незакрытом затворе. Когда затворная рама доходит вперед, то прилив не ней сдвигает изогнутый ус автоспуска и он поворачивается и выходит из зацепления с курком. Но при ненажатом ск за верхнюю часть курка его удерживает клювик шептала (режим ОД). При АВ боевого автомата выступ на секторе-переводчике зажимает шептало, его клювик в поднятом положении, курок ничего не задерживает. В гражданских версиях дорабатывают шептало и переводчик т.о., что режим АВ невозможен. Без замены деталей. Так что или заменили все три детали, или по сути карабин не изменил свойств, только выиграл в безопасности

А разве зуб на курке не влияет на автоматическую стрельбу?

на автоматическую стрельбу играет роль заинтересованость вашей персоной
ИМХО.

Хрен-его знает что там меняли - на моём был спилен зуб на курке и автоспуск его не фиксировал никак - просто проскакивал зацеп мимо.. . На шептала я не обращал внимания - он никогда у меня не стрелял очередями - это могут подтвердить и специалист техосмотра при продлении разрешения и эксперты-баллисты и друзья - с которыми мы часто устраивали пострелухи на природе на шашлычках....
А персоной моей интересоваться нет особого резона - всю жизнь работал на Государство квалифицированным работягой на заводе, после развала Союза начались "весёлые" годы - страну просто изнасиловали, людей опустили ниже плинтуса, жирно стали жить лишь те - кто что-то где-то успел хапнуть, остальные - воспитанные в духе честности и порядочности остались в говне... ((

был и у меня авттоспуск, тут пообсуждали Всем Всем ! и я его выкинул нафиг, толку нет, а на дурные мысли может проверящих навести

Бля, скоро при наличии члена будут 117 оформлять.

Originally posted by Sergey13:
Бля, скоро при наличии члена будут 117 оформлять.

152-156. Нуждатесь в самолюстрации, савок не изжит!

Почитал и подумал, как хорошо, что избавился от ПГШ, за эту поделку можно гимора такого нажить.... .

Originally posted by tigert:
КАК Я ПОНЯЛ как таковой проблемы владельцам ПГШ-790 нет.если захотят то найдут любую причину что бы закрыть.был человек а статью найдут.

Конечно найдут, если человек безграмотный. А в методике криминалистического исследования оружия самообороны по этому поводу сказано, что если ствол или защитные элементы выкручиваются без необратимых изменений, т.е. их назад можно вкрутить, то это оружие нельзя считать оружием самообороны и если можно из него пулять патронами мощнее штатных (т.е. газовых) резиной, значит все - хана.

Ну вот ещё один инцидент с участием наших доблестных органов:
21 числа к моему приятелю в отдел продажи макетов в супермаркете Фокстрот в Симферополе нагрянули 8 человек в штатском с корочками милиции.. . У приятеля в витрине лежал антуражный немецкий штык - просто для красоты... Состояние его было убитое - мы такие при находках просто выбрасываем... . Накладки сгнили полностью, сильнейшее отслоение ржавчины - видимо лежал в сырой кислой почве.. . Так вот блюстители пристебались именно к нему - отфотографировали, изъяли, потащили с собой в отделение этого несчастного продавца, заставили его хозяина заплатить 15 штук гривен, которые хозяин повесил в дальнейшем на этого продавца.. . В общем чувака чуть инфаркт не разбил... (( Сегодня виделся с экспертом-баллистом - он был в шоке - говорит - развели несчастных очень жёстко... (( В таком состоянии штык совершенно не подходит под определение холодного оружия.... Если бы они обратились в прокуратуру - этим деятелям в погонах мало бы не показалось...
Но всё было расчитано на запугивание людей - что бы содрать с них деньги...

Originally posted by bombardierr:

заставили его хозяина заплатить 15 штук гривен

Без лоха жизнь плоха.

нагрянули 8 человек в штатском с корочками милиции.. .

Видимо шатались в поисках, за чей бы счет сделать опохмел!

Состояние его было убитое - мы такие при находках просто выбрасываем... .

Если Вы занимаетесь поиском таких вещей, неудивительно почему менты вами интересуются. Я знаю такого человека, для него визит ментов обычное дело

Такие вещи попадаются сами-собой.. . в основном ищем монеты, награды, значки,
зажигалки, портсигары, фляги.... а железо уже как сопутка идёт...
А по поводу - БЕЗ ЛОХА - ЖИЗНЬ ПЛОХА - что же теперь становиться шакалом???
Лично я воспитан на других принцыпах - пусть да же "совковых"... а кто людей разводит - сам когда-то попадёт в такую же ситуацию... а то и похуже... .

в основном ищем монеты, награды, значки,
зажигалки, портсигары, фляги....

Вот,вот потому и не равнодушны и решили пошерстить, типа может есть что типа мп-40 или ржавой трехлинейки да и так навсяк случай вдруг чо заволялось.. .

Originally posted by bombardierr:

а кто людей разводит - сам когда-то попадёт в такую же ситуацию... а то и похуже... .

Конечно, конечно...

Я только не пойму - зачем

Originally posted by bombardierr:

заплатить 15 штук гривен

если там не оружие, а простой "развод"? Они хозяину противогаз одевали или где?

Странно как-то.

Посему полностью согласен с мнением уважаемого пана UDP. Безграмотность юридическую нужно искоренять.

ЗЬI: особенно позабавило такое:

Originally posted by bombardierr:

виделся с экспертом-баллистом

Который вроде как занимается огнестрелом и патрончиками...

и просто перл:

Originally posted by bombardierr:

В таком состоянии штык совершенно не подходит под определение холодного оружия

Я тоже так хочу - определять принадлежность предмета к оружию не то что БЕЗ проведения дослiдження, а вообще не видя оного!