Оружие самообороны в Украине. Травматик, короткоствол или ?

Eugene_K:

eсли ружьe собрaно (двустволкa) или с откинутым прикaдом(сaйгa) и нeзaчeхлeнноe это нe пeрeвозкa, a ношeниe получaeтся
gunmagazine.com.ua/index.php?id=92

Originally posted by Kostikfraerok:

да знаю я законы,

Врешь! И сейчас я докажу.

Вот упоминали здесь, что есть самооборона и превышение, самооборона - действия, достаточные для предотвращения нападения, допустим, на меня, одекватные угрозе.

Неправильно! Цитируем закон:
"Стаття 36. Необхiдна оборона

1. Необхiдною обороною визнаються дii, вчиненi з метою захисту охоронюваних законом прав та iнтересiв особи, яка захищаеться, або iншоi особи, а також суспiльних iнтересiв та iнтересiв держави вiд суспiльно небезпечного посягання шляхом заподiяння тому, хто посягае, шкоди, необхiдноi i достатньоi в данiй обстановцi для негайного вiдвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхiдноi оборони."

"вред, необходимый и достаточный в данной обстановке для НЕМЕДЛЕННОГО прекращения или предотвращения" не то же самое, что "адекватные угрозе". Кто там вопел, что законы знает?

Как при помощи КС выполнить такие действия?

Элементарно. Учи законы, они рулез.

Пока дядька меня бить будет, я буду стараться куда то целиться, чтоб не дай бог не завалить его, ведь он не хочет меня убить, а только по морде дать? Вот закон действующий, да?

Учи законы, они рулез! Там все сказано. Не всегда правда разжевано до кашицы, но сказано.

А должно быть указано в законе, что личность человека является неприкосновенной,

А разве там это не написано? Конституцию читать не пробовал? Говорят, помогает.

и не может быть превышением оборона от любого покушения на жизнь и здоровье человека. Пусть этот хулиган нажратый всмерть и толком даже ударить не может, он покушается на мое здоровье,

Ты, Костик-фраерок, таки определись, или "покушение на жизнь и здоровье", или "нажратый всмерть и толком даже ударить не может", одно исключает другое.

значит я имею право обороняться всеми доступными методами, в т.ч. и КС и неважно, выживет он или нет, закон должен быть на моей стороне.

А закон и так на стороне обороняющегося. Только обороны от того, кто не способен совершить нападение, закон как-то не предусматривает.

Вот что я хотел сказать

Подводим итог - еще один не знающий законов эльф из волшебной страны КС, считающий себя выше всех остальных и требующий закона для себя.

Originally posted by ЯРЛ:

Куча исправлений вместо одного "Закона о самообороне". А сколько народа село до введения исправлений? И сидит. Ведь УК обратной сылы не имеет.

ЯРЛ, вы тут всех смехом убить решили? В статьи касательно самообороны за 10 лет НЕ ВНЕСЕНО НИ ОДНОГО ИЗМЕНЕНИЯ!!! И кроме нескольких документов, ОБЛЕГЧАЮЩИХ самозащиту, ничего не добавилось. И кто оборонялся и отписывался грамотно, по закону - тот не сидит. А кто сам себе нарисовал ст. 115 - тот сам виноват.

Originally posted by Kostikfraerok:

eсли ружьe собрaно (двустволкa) или с откинутым прикaдом(сaйгa) и нeзaчeхлeнноe это нe пeрeвозкa, a ношeниe получaeтся
gunmagazine.com.ua/index.php?id=92

А на забор указать слабо?
Читаем первоисточник:
zakon1.rada.gov.ua
Пункт 12.13. "Пiд час перенесення або перевезення вогнепальна зброя
мае бути у розрядженому станi (для напiвавтоматичноi зброi
вiдсутнiсть патрона в патроннику). У всiх випадках пiд час
перенесення або перевезення зброi, боеприпасiв до неi власник
зобов'язаний мати при собi дозвiл органу внутрiшнiх справ на право
зберiгання та носiння зброi."

Где тут хоть слово про чехол, откинутый приклад и прочее? Учи законы, они рулез!

Originally posted by Серж_М:
Закон - это хорошо.
НО.
Вот в переулке к Вам подошёл грабитель. Он, как нормальный грабитель, свидетелей не собрал. Вы, как не ожидавший грабителя, тоже.
И совсем неважно, знаете Вы закон, или нет. И также совсем неважно, превысили Вы или нет. Ибо это недоказуемо в принципе. Ваше слово против слова грабителя. Он заявит, что это Вы на него напали. С оружием.
А важно то, что решит наш неподкупный суд и как будет вестись следствие нашими неподкупными следователями.
Что-то мне подсказывает. что в процессе этого увлекательного действа Ваше знание "Закона" будет делом не решающим.

А с чего это трупы заявлять научились? Читайте законы, они рулез. Ст. 36 УК Украины тут уже приводили....

Originally posted by Alex Chasnyk:

Это точно! Так и хочется сделать 20 предупредительных выстрелов в голову!

Ачо, закон не запрещает.. . Главное, до того как тушка упала успеть

Многоуважаемый Eugene_K, по поводу самообороны, человека ненадо даже бить, достаточно толкнуть а дальше он сам, головой об бордюру и т.д. и труп, с этип справится даже пьяный дядька, хотя он и ударить не может, по-вашему получается что после попытки толкнуть меня, ведь это угроза жизни моей, для предотвращения дальнейших действий я могу достать нож, воткнуть гражданину, чтоб он умер и мне ничего за это не будет? Даже если дядя замахнулся на меня, уже резать мона? Достаточные действия для прекращения нападения ибо я других не знаю, я не знаю как отбиться кроме как воткнуть дяде шо нибудь остренькое в глаз или в шею, я ведь айкидо не занимался. Ой, кажется я сяду после вашего ликбеза. По поводу перевозки, вот прикинте, я ГАИшник, ой шо будет, законов не знаю, знаю то что вам рассказал и из журналов прочитал, что тогда будет? Ой, пардон, вам ничего не будет, Вы же сотрудник Канторы, ну ладно, что будет простому гражданину? Суд с судьею, а если судья будет тот, который за стрельбу с воздушек ст. 174 КоАП шьет? Ага, будет наверно статья за нарушение правил перевозки оружия, судья не в юморе, и изьять оружие помимо штрафа. И задолбается человек потом опратестовывать, чтоб ствол вернули, ну что скажете? Так не может быть, а? Ну и стоили того проблемы? Тем более двустволку в разобраном состоянии переносить удобнее, даже в чехол родной влазит.

P.S. Не помню чтоб Мы с Вами на "Ты" переходили, что напомнить как кто то кого то сопляком назвал?

Originally posted by Eugene_K:

А с чего это трупы заявлять научились? Читайте законы, они рулез. Ст. 36 УК Украины тут уже приводили....

Честно говоря, Ваш оптимизм и наивная вера в торжество Закона уже начинает утомлять и к тому же начисто опровергается простым житейским опытом.
В моём примере, то есть один невооружённый грабитель без свидетелей против Вас вооружённого, Вы советуете убить его. Типа, трупы не заявляют. Зашибись советчик. Я так понимаю, что подразумевается самому при этом быстренько сдрыснуть с места преступления? Иначе читанием законов Вы не отрулитесь.

УжОс! Читал читал тут это всё и утомился, ибо столько говна левого, столько времени у людей лишнего, столько наивности...
У многих видно это таки работа, сидеть и постить сообщения, тыкать другим, шо они лохи (не то что бы "ты не совсем прав", а именно тыкать мордой как дауна). При чем у двух из конторы это явно прослежуется во всех постах на форуме. Товарищ Майор, Вы иногда такие посты лепите, что я их пролистую, т.к. как правило они не имеют никакого отношения к теме, они огромны, нечитабельны и ни о чем.. . Простите, если шо, ИМХО. Старайтесь по существу.

К другим: эта тема вообще абстрактна и мне не понять, чего так драть глотки? Ну останьтесь при своем мнении каждый, так ведь нет же! "Как жеж это! На Ганзе увидят, что я проиграл в споре, что я неудачник, я не дал нужный аргумент. О яйца!... " или "надо всем натыкать куёв, мол вы все гамно, а я шарю!" и т.п.
Eugene_K во многом прав, в случаях самообороны нужно поступать именно так, чтобы вы и окружающие остались целы, ваши родственники которых вы защищаете, причиняя им ДОСТАТОЧНЫЙ вред, ведь даже если он был выше достаточного, то ХОРОШИЙ адвокат сделает его достаточным и точка. Скупой платит дважды (это я за адвоката). Но в то же время часто законы к делу не привяжешь, не в нашей стране, ведь чаша весов резко падает с грохотом на любую сторону, куда упадёт пачка зелёных для судьи. А она может полететь как и от стороны потерпевших так и обвиняемых . Так что закон.. . дело такое. Конешно написанно, всё прописанно и между строк можно доказать почти всё в свою сторону, но по коррупции мы еще рядом с Гондурасом...

Остановитесь, пусть один начнёт заниматься ловлей злодеев вместо ляля, другой откроет законы и прочтет их становясь просветлённее, гопник покурит травку, а четвёртый пойдет своей дорогой, возя с собой помпу 12-го и за поясом "газовик с возможностью". Все останутся довольны
Никого не тыкал, лохом не называл даже косвенно и старался не обидеть
С ув. Рич.

Мы можем сколько угодно тихо мечтать о КС. Но Укрспецэкспорт вывозит всё оружие из украИны, что бы украИна стала полностью демилитаризованной зоной. И народу негде было взять оружие для восстания и возмездия. Дробовики на учёте изымаются за одну ночь! Оружие останется только у мусоров, которыми не становятся, а родятся. Солдат срочник, охраняющий армейские склады, не надёжен. А на отражение внешней агрессии силами народа ни один режим украИны не надееется. Дело в том, что "соседи-враги" этнически очччень близки к жителям анексируемых территориий. И их просто встретят хлебом-солью и никогда не забудут насильственную украинизацию.
О КС можно забыть навсегда, это Либерейтор в руках народа украИны!

Остановитесь, пусть один начнёт заниматься ловлей злодеев вместо ляля, другой откроет законы и прочтет их становясь просветлённее, гопник покурит травку, а четвёртый пойдет своей дорогой, возя с собой помпу 12-го и за поясом "газовик с возможностью". Все останутся довольны

Так не бывает! Это былабы полная гармония.. .

Originally posted by ЯРЛ:
И их просто встретят хлебом-солью и никогда не забудут насильственную украинизацию.

Кто на что учился. Пятая колонна встретит хлебом-солью и навазелиненой жопой. Те, для кого Украина не пустой звук и пишется с большой буквы - встретят как захватчика, т.е. хоть дрыном по спине, хоть вилами в пузо, если уж совсем в хозяйстве ничего не останется.

Originally posted by ЯРЛ:
Мы можем сколько угодно тихо мечтать о КС. Но Укрспецэкспорт вывозит всё оружие из украИны, что бы украИна стала полностью демилитаризованной зоной. И народу негде было взять оружие для восстания и возмездия. Дробовики на учёте изымаются за одну ночь!

Ну а что мешает дома хранить без учета дробовик, захавли за шифонер и нехай стоит себе на черный день.

Те, для кого Украина не пустой звук и пишется с большой буквы - встретят как захватчика,

Это точно, причем для меня хоть ближний хоть дальний все одно,захватчик он и в африке захватчик!

Originally posted by Kostikfraerok:
Многоуважаемый Eugene_K, по поводу самообороны,

Да, по поводу самообороны, а не эльфийских сказок.

человека ненадо даже бить, достаточно толкнуть а дальше он сам, головой об бордюру и т.д. и труп, с этип справится даже пьяный дядька, хотя он и ударить не может, по-вашему получается что после попытки толкнуть меня, ведь это угроза жизни моей, для предотвращения дальнейших действий я могу достать нож, воткнуть гражданину, чтоб он умер и мне ничего за это не будет?

Аха. А еще можно отстреливать всех водителей машин, стоящих на светофоре - а ну как посигналят и пешеход упадет головой об бордюр. И поваров в кабаках - а ну как обычную соль с глауберовой попутают, и клиент от поноса помрет. И заодно водителей маршруток - чтоб не тормозили резко, а то пассажир упадет и головой об поручень или там в стекло вылетит. Да, и всех хирургов заодно - чтоб злобно не зарезали пациента.. . или может таки заиметь мозги, умение читать и толкового юриста?

Даже если дядя замахнулся на меня, уже резать мона? Достаточные действия для прекращения нападения ибо я других не знаю, я не знаю как отбиться кроме как воткнуть дяде шо нибудь остренькое в глаз или в шею, я ведь айкидо не занимался. Ой, кажется я сяду после вашего ликбеза. По поводу перевозки, вот прикинте, я ГАИшник, ой шо будет, законов не знаю, знаю то что вам рассказал и из журналов прочитал, что тогда будет? Ой, пардон, вам ничего не будет, Вы же сотрудник Канторы, ну ладно, что будет простому гражданину?

500 гривен. Деньги вперед. Я шо, нанимался тут бесплатные письменные консультации устраивать?

Суд с судьею, а если судья будет тот, который за стрельбу с воздушек ст. 174 КоАП шьет? Ага, будет наверно статья за нарушение правил перевозки оружия, судья не в юморе, и изьять оружие помимо штрафа. И задолбается человек потом опратестовывать, чтоб ствол вернули, ну что скажете? Так не может быть, а? Ну и стоили того проблемы? Тем более двустволку в разобраном состоянии переносить удобнее, даже в чехол родной влазит.

Цена письменного ответа на вопрос указана выше. Или вариант еще выше - мозги включить и первоисточники почитать.

Если за 20 лет независимости КС подданым украИны не понадобился то какие аргументы за его введение сейчас? Кроме желания "ХОЧУ!!!" естественно. Вы Г.г. сами признаёте что с введением КС нужно менять всю систему судопроизводства, включая страшный для украИны суд присяжных. И кто сегодня собирается на украИне вообще что то менять? Принцип власти: "Добралась свинья до лужи и байдуже (безразлично)!". Тем более что власть уже давно имеет короткоствол пользуясь дыркой в подзаконных актах, которая разрешает "нарезное охотничье" без ограничения длины ствола! У меня есть знакомый имеющий ТТ под маркой "спортивно-охотничий". Он поставлял областным мусорам компьютеры с чудными откатами и получил разрешение от самого генерала.

Originally posted by Eugene_K:

Цена письменного ответа на вопрос указана выше. Или вариант еще выше - мозги включить и первоисточники почитать.

сарказм в Ваших ответах мне не понятен, скажу так, по поводу самообороны, во время моeй службы двое солдат скончались всего лишь легких ударов в фанеру, каждому хватило всего лишь по одному удару чтобы отправиться в долину теней, так что любое покушение на здоровье человека может оказаться смертельным, ваши насмешки по этому поводу неуместны.

Разрешат КС на украИне. Я куплю в семью два "четырёхствольных международных" 32К и один двуствольный дирринджер 410 на природу. Но по городу будуть бродить опившиеся пивом с водкой дурко с 17 зарядными Глоками. И это хорошо! Продали кабанчика, бычка и купили, имеют право!

Originally posted by ЯРЛ:
Если за 20 лет независимости КС подданым украИны не понадобился то какие аргументы за его введение сейчас?

Ничего что он УЖЕ ВВЕДЕН? Просто дорого.

Вы Г.г. сами признаёте что с введением КС нужно менять всю систему судопроизводства, включая страшный для украИны суд присяжных.

Нахрена? Все УЖЕ ЕСТЬ.

Originally posted by Kostikfraerok:

сарказм в Ваших ответах мне не понятен,

Для непонятливых - я откровенно задолбался разъяснять дибилам основы законодательства, за что даже "спасибо" получил один раз за 3 крайних года.

скажу так, по поводу самообороны, во время моeй службы двое солдат скончались всего лишь легких ударов в фанеру, каждому хватило всего лишь по одному удару чтобы отправиться в долину теней, так что любое покушение на здоровье человека может оказаться смертельным, ваши насмешки по этому поводу неуместны.

Для тупых - УК статьи 36, 37, постановления пленума ВС Украины номер 1 и номер 2 от 2002 года читать до просветления. "Кто-то" и в чайной ложке захлебнуться может.

Подпишусь-ка я на тему ))

постановления пленума ВС Украины номер 1 и номер 2 от 2002

Прочитал с интересом. Представим себе "угрозу убийством". Скандал, один из оппонентов кричит "я тебя (Вас) убью!". Ваши действия? Вы его можете вырубить? Или он потом скажет, что пошутил? А суд и адвокат скажут: "Мало ли кто что ляпнул, Вас ведь исчё не начали убивать? А потом может Вас не до смерти хотели убить!".

Прочитал с интересом. Представим себе "угрозу убийством". Скандал, один из оппонентов кричит "я тебя (Вас) убью!". Ваши действия? Вы его можете вырубить? Или он потом скажет, что пошутил?

Плохо читали. Читать УК статьи 36, 37, постановления пленума ВС Украины номер 1 и номер 2 от 2002 года пока просветление не наступит.

пока просветление не наступит.

Я с уважением отношусь ко всем чужим мнениям. Если у Вас уже наступило просветление то объясните пожалуйста "угрозу убийством", я пока не допёр. С уважением.

Originally posted by Eugene_K:

Для непонятливых - я откровенно задолбался разъяснять дибилам основы законодательства...
Для тупых - УК статьи... , постановления пленума ВС Украины номер .. . читать до просветления.

Хоть это сказано и не мне, я вставлю реплику со стороны:
Читать законы, хоть до просветления, хоть до ох-я, это действительно для тупых и дебилов.
Умным это нах не нужно
segodnya.ua

Еврейская мама заходит в дом и видит как её сын лежит на девочке. Девочка видит маму, вылазит из под Бори и собирается уходить. "Антисимитка! Дай ребёнку кончить!".

Думаю, что лучше разрешить короткоствольное нарезное.

Реплика со стороны:
Читать законы, хоть до просветления, хоть до ох-я, это действительно для тупых и дебилов.
Умным это нах не нужно
segodnya.ua

Хорошая ссылка.
А какие претензии к правосудию? Фельдман что, сознательно хотел убить ту рокершу и охотился за ней на бэнтли?

Изменим технику.
Файнгольд едет на дедушкиной "копейке" в автоцентр днём, 70км/час, забирать "Бентли". Байкерша припарковаышая "байк" выскакивает из-за стоящего троллейбуса. Наезд, удар, мокрое место. Файнгольд виноват? Щщас! С кем не бывает.
Обратно поменяем машины на крупняк.
Файнгольд летит на своём "Бройлере-747". Из-за тучки вылетает Байкерша на своём "Зелёном чудовище" Сикорски. Касание, лёпёшка об землю. Мне кажется што Файнгольд будет исчё больше виноват на Бройлере чем на Бентли?
"Доколе Давидсоны будут ездить на наших Харлеях?!".
Поэтому нужно рассматривать по ЗАКОНУ "непредумышленное убийство" при использовании техники - ОПАСНОЙ НА ЛЮБОЙ СКОРОСТИ!!!

Originally posted by Серж_М:

Реплика со стороны:
Читать законы, хоть до просветления, хоть до ох-я, это действительно для тупых и дебилов.
Умным это нах не нужно
segodnya.ua

Уважаемый, вы мне рассказываете про это ДТП? Я мимо этого места полчаса назад проходил, это между прочим к сведению. Так вот, там обоюдка. У Файнгольда - превышение скорости, при том он тормозил, там дальше поворот, хошь-не хошь, а больше чем на 80 там не впишешься. У этой Мишуткиной - превышение скорости, непропуск встречного, нарушение правил езды колонной. И еще по секрету скажу - туда и дорога, эти идиоты на мацацыклах регулярно гонки под окнами устраивают.

Originally posted by ЯРЛ:

Я с уважением отношусь ко всем чужим мнениям. Если у Вас уже наступило просветление то объясните пожалуйста "угрозу убийством", я пока не допёр. С уважением.

Еще раз. Что читать я уже указывал. Читайте, там все расписано.

Так, насколько я помню "непредумышленное убийство", как тут написали тоже всегда влекло за собой наказание. Как вообще можно "непредумышленно" кого то убить, ничего не нарушив? А если нарушение повлекло смерть, то это уже не пустячок.
В СССР были даже колонии, где отсиживали за "преступления по неосторожности". Ну, не отсиживали, а чаще строили. В основном водители. В большом количестве. И за гораздо меньшие последствия, часто без летального исхода.
Я хорошо помню, какое шло следствие, когда в мою СТОЯЩУЮ машину врезался 10-летний велосипедист, который пролетел под "кирпич" и вообще ввиду возраста не имел права ехать по проезжей части.
Понятно, что я тут вообще был не при делах, но крови попили. А ведь в результате были только царапины у пацана, который сам виноват.
Тут же мы имеем превышение скорости, которое повлекло смерть человека.
И типа "не трогайте Файнгольда, мальчик и так натерпелся".
Безнаказанность порождает нарастание борзости.

Originally posted by Eugene_K:

Уважаемый, вы мне рассказываете про это ДТП?

Не менее уважаемый, я рассказываю Вам про ВСЁ. Про всё правосудие, продажное насквозь. Начитавшийся законов наивный гражданин будет в суде ох... ть, в смысле очень удивляться тому, как внаглую, без малейшего стеснения (за соответсвующий мзду) будет растоптан закон, который он так старательно изучал. И придёт к нему понимание, что нужно было копить деньги и знакомиться с "заносящими".
И не надо приводить примеры "восторжествования". В процентном отношении они в меньшинстве.
"Обе стороны дали одинаковые взятки, поэтому судить будем по закону."

Так, насколько я помню "непредумышленное убийство", как тут написали тоже всегда влекло за собой наказание.

Довольно небольшое. И по этому обвинению есть много нюансов, для минимизации кары.

Как вообще можно "непредумышленно" кого то убить, ничего не нарушив?

"Грицько, кинь Петру сокиру!
Ги.. .
Петро, та не кажи "ги", кажи чи злапав!"

на охоте например регулярно бывает.

"Хорошая вещь - охота на оленей. Регулировка численности оленей и идиотов"
(американская поговорка).

Начитавшийся законов наивный гражданин будет в суде ох... ть, в смысле очень удивляться тому, как внаглую, без малейшего стеснения (за соответсвующий мзду) будет растоптан закон, который он так старательно изучал.

даже самый тупой судья не вынесет неправомочное решение по делу, которое можно оспорить. Разве что в Печерской суде, но там свои нюансы.

Originally posted by Майор:

даже самый тупой судья не вынесет неправомочное решение по делу, которое можно оспорить. Разве что в Печерской суде, но там свои нюансы.

И что Вы сделаете с тем судьёй?
Неужели снимете?
Ах, оспорите! Так судье пох, он уже своё взял.
А судья, который будет рассматривать кассацию, тоже возьмёт.
ЗЫ.
У нас все суды - Печерские.

Так все-таки, что будем делать с правом на короткоствольное? Надо продвигать идею, стучать наши власти по всем возможным местам, ломиться к ним во все возможные двери, а то смотрю тут на ветку "Украина", и грустно. Застой какой-то. Главное не сдаваться и не расслабляться.