Оружие самообороны в Украине. Травматик, короткоствол или ?

Судить будут, если не повезет, даже осудят, ибо у нас что судьи, что законы, друг для друга созданы. Если уж за стрельбу из воздушки ст. 174 админ. кодекса шьют.

Originally posted by ЯРЛ:

Правильно, поэтому нужно менять не руку при мастурбации, а становиться или цивилизованной страной с римским и магдебурским правом, или оставаться ханской, азиатской вотчиной. ?

Как Испания? За самооборону с ножом против напавшей на одиночку группы из десятков человек 24 (двадцать четыре) года тюрьмы?

Originally posted by Kostikfraerok:

. Если уж за стрельбу из воздушки ст. 174 админ. кодекса шьют.

Предлагаете нарушителю вбивать его девайс дульным срезом в анус?

Уголовный Кодекс украИны это наследие СССР. Я не хочу жить по уголовному кодексу.

У Вас получается, что любая стрельба это уголовщина раз вы обращаетесь за помощью к УК!

Правильно, поэтому нужно менять не руку при мастурбации, а становиться или цивилизованной страной с римским и магдебурским правом, или оставаться ханской, азиатской вотчиной.

И таким образом получается что тема про КС на украИне не корректна.

Нужно менять абсолютно всё!

Originally posted by Eugene_K:

Ой, люблю таких незамутненных! Сколько времени назад отправил к первоисточникам, так ведь до сих пор не прочитали. Стрельба из воздушки где попало - да, хулиганка. А вот отстрел гопоты - законом прямо разрешен. См. одно сообщение выше, прямо здесь, если уж книжку открыть или поискать в инете ума не хватает.

174 статью я так, к примеру упомянул, хулиганка 173-я кстати, Вы же сотрудник КАНТОРЫ, должны знать. А вообще я хотел сказать о том, что в нашей стране факты весят намного больше, чем закон. Вот, к примеру, случай в моем городе: трое ребят, из которых двое каратисты и девушка шли мимо остановки, там стоял мужичек судимый. Один из парней обратился невежливо к нему со стандартнейшим вопросом насчет закурить, ответу он не обрадовался, возник конфликт. Парни решили видимо покрасоваться перед бабой и вступили в бой, тем более что умеют. Мужик достал нож, двоих порезал, одного даже совсем, третий и баба свалили. Мужик шестой месяц в СИЗО сидит, суд будет и перспективы у него печальные, как мне об этом поведал знакомый следователь, родители погибшего не последние люди в городе. Вот вам и законы, хотя при нападении группы лиц превышения быть не может, как я понял.

Originally posted by Майор:

Предлагаете нарушителю вбивать его девайс дульным срезом в анус?

Вот она- Статья 174. Стрельба из
огнестрельного, холодного
метательного или
пневматического оружия в
населенных пунктах и в не
отведенных для этого местах
либо с нарушением
установленного порядка.
Стрельба из огнестрельного или
холодного метательного оружия
или пневматического оружия
калибром свыше 4,5 миллиметра
и скоростью полета пули свыше
100 метров в секунду в
населенных пунктах и в не
отведенных для этого местах, а
также в отведенных местах с
нарушением установленного
порядка - влечет наложение
штрафа от пяти до десяти не
облагаемых налогом минимумов
доходов граждан с конфискацией
оружия и боевых припасов или
без таковой.

а ребята стреляют из пневматики 4,5 мм, а судье пох... й, он жираф, ему видней.

Originally posted by Kostikfraerok:

174 статью я так, к примеру упомянул, хулиганка 173-я кстати, Вы же сотрудник КАНТОРЫ, должны знать.

А вообще я хотел сказать о том, что в нашей стране факты весят намного больше, чем закон.

Вот, к примеру, случай в моем городе: трое ребят, из которых двое каратисты и девушка шли мимо остановки, там стоял мужичек судимый. Один из парней обратился невежливо к нему со стандартнейшим вопросом насчет закурить, ответу он не обрадовался, возник конфликт. Парни решили видимо покрасоваться перед бабой и вступили в бой, тем более что умеют. Мужик достал нож, двоих порезал, одного даже совсем, третий и баба свалили. Мужик шестой месяц в СИЗО сидит, суд будет и перспективы у него печальные, как мне об этом поведал знакомый следователь, родители погибшего не последние люди в городе. Вот вам и законы, хотя при нападении группы лиц превышения быть не может, как я понял.

Originally posted by Kostikfraerok:

1как мне об этом поведал знакомый следователь, родители погибшего не последние люди в городе. Вот вам и законы, хотя при нападении группы лиц превышения быть не может, как я понял.

------
Этюд о Париже
(не мое, разумеется)

ЭТЮД О 'ТЕРРИТОРИИ'

Восемь вечера - самый срок глядеть 'TF1' - программу 'ВРЕМЯ' на первой кнопке, да сработала 'дистанционка' от сигнализации автомобиля.
Уверенный, что ложно закоротило, в домашних тапках, спускаюсь в гараж.. .

... Хрен там.. .

... два балбеса, выломав решетку и рассадив окно, курочат 'кормилицу'. Приглашаю закончить безобразие - сложить руки на капот.. . (На реплику - 'по ощущению' - следом является жена.) ... куда там - что. Один берет в руки костыль железный, а другой, так и вовсе мелкий лом.

'Ссоримся... '

... торочу граждан ко входной решетке, через дырку, на одни наручники - поднимаюсь к воротам. Вызваниваю 'группу' из районки.

При осмотре места происшествия обнаруживаем/изымаем:

 ... с коврика у водительского места обронённый впотьмах 'мобильник' 'матерого' болбеса.

 ... а с пассажирского кресла - бумажник 'младшенького'. (Пять кредиток, права, тех. Паспорт на папину машину, страховки и пр.)

Везём в околоток. Возбуждаем материал. Мера пресечения - содержание под стражей.

Ровно через сутки - 'отказной'!!

МОТИВ ЛЕГАЛЬНЫЙ:

 Грабителям 'показалось', что владелец автомобиля явился вооруженным огнестрельным оружием. Поэтому никакого сопротивления оказывать они не собирались. Показания жены - не в счет. Она - лицо заинтересованное. СТАЛО БЫТЬ двое СВИДЕТЕЛЕЙ, против одного. В суде будут ПРАВЫ.

 Прибывший полицейский, после заявления об 'оружии', был обязан хозяина автомобиля ДОСМОТРЕТЬ. Но, по запарке, этого не сделал. Теперь ему полагается 'служебное неполное' - парня жалко.

 Дверку машины ломали, поскольку не знали, что она ВНИЗ ОТКРЫВАЕТСЯ - под днище. Значит 'без умысла' на причинение ущерба. А другого ущерба причинить не успели.

 'Применили' наручники? Где взяли? На каком основании носите?

 У грабителей зафиксированы побои легкой степени без расстройства здоровья - разъяснено их право требовать сатисфакции в гражданско-правовом порядке.

МОТИВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ: (за рюмкой 'следчего')

 МАТЕРЫЙ - трижды судимый ПОРТУГАЛЕЦ. (Ну Вы то должны помнить из ТОЙ САМОЙ 'СЕМЬИ' ДОМУШНИКОВ.) Их 'пахан' уже дважды к начальству наведывался. Вы бы не скандалили, а.. . И ни в какую не просите денег у своей страховки - им после фактуру выставят. А они этого не любят. Хотя, говорят, португальцы Вас уже 'пробили по учётам', собственными возможностями - очень удивлялись - может на этом МИРОМ и разойдётесь?

 МЛАДШЕНЬКИЙ - видели по бумагам ЧЕЙ СЫНУЛЯ? (Или газет не читаете? Такой 'пистон'!) Между нами сказать - хоть прибей ОН Вас там ломиком - записали б 'отказной'. Но тогда у папаши, Вы правы, могли таки приключиться неприятности:

ВЕРДИКТ: За машину в Париже сесть НЕМЫСЛИМО. Страна 'толерантна' - следует уважить национальный строй жизни. '... металл - он бренен. Не ровня судьбам.' c
------

Originally posted by ЯРЛ:

Правильно, поэтому нужно менять не руку при мастурбации, а становиться или цивилизованной страной с римским и магдебурским правом, или оставаться ханской, азиатской вотчиной. ?

Или может как США?

От: "Alexander Afanasyev" <Alexander.Afanasyev@p10.f5.n5022.z2.fidonet.org>

15 Dec 04 22:13, you wrote to Yury Sukachyov:

Кстати, припомнилось о пиве, мочеиспускании и американском правосудии. Быль.

Я лично осматривал, разговаривал с человеком, который заканчивал мотать свой
2-й срок в американской тюрьме для лиц с психическими отклонениями (район San
Lois Obispo, CA). Оба раза он сидел за "эксгибиционизм". Случай не типичный,
скорей казуистический. Охранники сами с него прикалывались, потому мне его и
подсунули.

Обычный белый мужичок лет сорока, работяга на стройке, любитель пива. Сколько в
американском пиве популярных сортов (Budweiser, Coors) алкоголя -- ты знаешь.
2% в обычном, 1% -- в lite сортах. Русскому или немецкому алкашу надраться им
невозможно, по определению. Hо не американцу! В незамороженном виде -- моча
мочой, imho даже в почечной фильтрации не нуждается. Выходит напрямую.

Туалет в баре есть, проблем нет. Hо от бара еще нужно дойти до автостоянки, а
там сортиров нет. Мужичка подперло, он отошел к кустам. Там его в первый раз и
повязали -- сдал охранник стоянки. Отсидел, вышел, отпраздновал. Влетел во
второй раз, в аналогичной ситуации. Приперло его на дороге, остановился.
Какая-то старушка из проезжавшего автомобиля заметила его за процессом
мочеиспускания, по мобильнику вызвала патруль. Мужик получил второй срок, уже
как рецидивист. Правда, дали столько же, не накинули. 5 лет. Так он, в
разговоре со мной, еще и радовался, что копы не нашли у него в машине открытых
бутылок пива. Могли бы срок накинуть. Пустые пивные бутылки он, по привычке,
выбрасывал в окно.

ps. Вот если бы у нас были такие законы, то и отпала бы необходимость в думских
дискуссиях о том, разрешать или нет пить пиво на улицах.

Sincerely yours,
Alexander Afanasyev

Originally posted by ЯРЛ:

Может если у молдаван всё хорошо ввести украИну в состав Молдавии на првах АО?

Уважаемый,вы у врача наблюдаетесь?

Пройдитесь с помощью опции в профайле по постам Ярла.
Это у него всюду сообщения в таком стиле

Originally posted by Eugene_K:

А что, у следака, прокурора и судьи есть машина времени, которая ситуацию во всей красе покажет? Нету. Имеем показания двоих против показаний одного. Наличие толкового адвоката - сомнительно. Наличие свидетелей защиты - сомнительно. Включенного видеорегистратора у мужика тоже наверняка не было. И страна тут не при чем - аналогичный результат будет при таком раскладе везде, доказать именно факт самообороны практически нереально. Мораль - валить надо было всех троих, у следствия должна быть только одна версия.

и девушку тоже валить? Однако! ситуацию как было, они в начале рассказали, а когда связи подключились, показания свои изменили. Ага, и еще, ст.173 и 174 это статьи КоАП, причем здесь УК и УПК? Или Вы за стрельбу с воздушки уже сажать хотите?

Originally posted by Kostikfraerok:

записываемся хором на паркур, будем быстро бегать, прыгать через заборы от криминальных элементов. Ага, еще купить бронированые двери, добермана и видиоглазок.

Originally posted by Майор:

Пройдитесь с помощью опции в профайле по постам Ярла.
Это у него всюду сообщения в таком стиле

Originally posted by Kostikfraerok:
Кароче, что я хотел сказать- хреновое это дело самооборона, нах.. . стволы и прочие приблуды, законы не работают, в СИЗО не хочу ни на месяц, ни на день, записываемся хором на паркур, будем быстро бегать, прыгать через заборы от криминальных элементов. Ага, еще купить бронированые двери, добермана и видиоглазок.

Originally posted by Kostikfraerok:

и девушку тоже валить? Однако!

ситуацию как было, они в начале рассказали, а когда связи подключились, показания свои изменили.

Ага, и еще, ст.173 и 174 это статьи КоАП, причем здесь УК и УПК?

Да,похоже,это просто экспрессивная манера общения.

Ну, бы назвал по другому... . Ну ладно, нехай будет "экспрессивная".

Originally posted by Kostikfraerok:

и обороняться хреново, ибо посодют, и тикать плохо, не пойму я

Originally posted by Alex Chasnyk:

Эх,камараден... правило"лучше пусть семеро судят,чем семоро несут" рулит"... Зубов бояться-.. ну,и так далее... Разве это повод чтоб отказаться от владения оружием,и от его применения,в случае необходимости? А вот то,что рекомендуют "товарищи из органов",а именно,изучение законов,так это есть,как говорил ВоФФка УльяноФФ,архиважно!!! Ибо,оно чётко даёт вам понять,где находятся те границы законности,в которых вы имеете право на применнение вашего оружия в целях самообороны. Я хоть и не сотрудник органов,но настоятельно рекомендую ознакомиться. Ксати, при получении разрешения на покупку оружия,вы будете здавать "экзамен". Так вот,в процессе подготовки к экзамену,правовую основу владения оружием придётся выучить полюбасу-)))

да знаю я законы, знаю где что заканчивается, только знаю и очень много фактов, которые явно противоречат действующему законодательству, однако есть. Вот упоминали здесь, что есть самооборона и превышение, самооборона - действия, достаточные для предотвращения нападения, допустим, на меня, одекватные угрозе. Как при помощи КС выполнить такие действия? Пока дядька меня бить будет, я буду стараться куда то целиться, чтоб не дай бог не завалить его, ведь он не хочет меня убить, а только по морде дать? Вот закон действующий, да? А должно быть указано в законе, что личность человека является неприкосновенной, и не может быть превышением оборона от любого покушения на жизнь и здоровье человека. Пусть этот хулиган нажратый всмерть и толком даже ударить не может, он покушается на мое здоровье, значит я имею право обороняться всеми доступными методами, в т.ч. и КС и неважно, выживет он или нет, закон должен быть на моей стороне. Вот что я хотел сказать

Ибо,оно чётко даёт вам понять,где находятся те границы законности,в которых вы имеете право на применнение вашего оружия в целях самообороны.

В реальности в подавляющем большинстве случаев проблемы из за "действий после прекращения угрозы". Но тут психологический момент - трудно остановиться из за стресса когда только что тебя реально пробовали убить или искалечить.

Originally posted by Майор:

Но тут психологический момент - трудно остановиться из за стресса когда только что тебя реально пробовали убить или искалечить.

Что-то мне подсказывает. что в процессе этого увлекательного действа Ваше знание "Закона" будет делом не решающим.

А почему Вы так думаете? Какой личный жизненный опыт склонил Вас к такому выводу.

Вспомните Лозинского, как он попервах чуть не героем стал, задержав опасного преступника - в каждой руке по стволу, два ножа за поясом. И прокатило бы.

Так не прокатило же. У такого поважного человека и из за одного единственного нищего плебея такое море проблем.
Какое же мощное и насколько правовое у нас государство...
В Бразилии богатые люди просто стреляют бедняков обнаружив их в своих владениях и там даже не никто и не думает что за это что то может быть - все воспринимают это как законное право богатого человека сословного общества.
В сверх жестко полицейской Японии (где число убийств кажется в 200 раз меньше чем в США) и то золотая молодежь развлекается охотой на бомжей, и вроде пока еще никого не посадили.

Ваше слово против слова грабителя. Он заявит, что это Вы на него напали. С оружием.

Originally posted by Майор:

А почему Вы так думаете? Какой личный жизненный опыт склонил Вас к такому выводу.

Мне много что есть сказать по этому вопросу.
Но писать здесь я не буду.

Originally posted by Майор:

. У такого поважного человека и из за одного единственного нищего плебея такое море проблем.

Возможно, у него были влиятельные враги. Которые дождались своего часа.

Возможно, у него были влиятельные враги. Которые дождались своего часа.

У богатых людей в Бразилии нет врагов?
Нет врагов/конкурентов у отцов золотой молодежи - бомжхантернов в Японии?

Originally posted by Майор:

У богатых людей в Бразилии нет врагов?
Нет врагов/конкурентов у отцов золотой молодежи - бомжхантернов в Японии?

у нас просто дело в резонанс вошло, а так могло и прокатить вполне, вот Ландики оба чудили, и чудили хорошо, а тут вдруг ГлавПахан упомянул его и все, доигрался. Раз на раз не приходится как видите, законы действуют по указаниям сверху- скажут сидеть, сядет человек.

у нас просто дело в резонанс вошло

А почему в Бразилии не входят? И считают там такие МАССОВЫЕ случаи совершенно естественным делом.
Почему в Аргентине охрана стад скота пищевых транснациональных корпораций просто и без татей убивает бедняков. которых обнаружили близ пастбищ, как писал молодой участник из Аргентины , а у нас такое даже подумать никто не может?
Может наша страна все же не самая худшая в плане прав личности и защиты от произвола?
Может наша страна даже далеко не самая худшая в этом плане, а?

Originally posted by Майор:

А почему в Бразилии не входят? И считают там такие МАССОВЫЕ случаи совершенно естественным делом.
Почему в Аргентине охрана стад скота пищевых транснациональных корпораций просто и без татей убивает бедняков. которых обнаружили близ пастбищ, как писал молодой участник из Аргентины , а у нас такое даже подумать никто не может?
Может наша страна все же не самая худшая в плане прав личности и защиты от произвола?
Может наша страна даже далеко не самая худшая в этом плане, а?

Какая Бразилия? Какая Аргентина? А ещё Япония?
"золотая молодежь развлекается охотой на бомжей, и вроде пока еще никого не посадили".
Откуда данные про МАССОВЫЕ расстрелы малоимущих людей???!
Причём это якобы "естественное дело"!
Зачем повторять "правдивые рассказы", какого то "молодого участника"?
Какое отношение имеет это к нашей украинской законоприменительной практике???
Ну не солидно же.

Originally posted by Майор:
Так не прокатило же.