Guns.ru Talks
Украина
О праве свободного человека на оружие ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

О праве свободного человека на оружие

Майор
30-7-2011 23:29 Майор
Человек, сознательно и умышленно не желающий "подняться" с Флобера до полноценного огнестрела просто подозрителен!

Мне кажется что кто то тролит В хорошем смысле этого слова.
Прогибиционистов в сети полно - зайдите на любой оплит форум к примеру, но на ганзе они редкость.

Майор
30-7-2011 23:31 Майор
Вот один из легендарных манифестов


Цитата -

Некоторые камрады, прочтя "Хочу пестик", отписываются с одним и тем же вопросом, задаваемым то нормально, а то и с трогательными попытками обматерить.

Читать прикольно: там и "да ты мудак", и "ты мусор", "ты гопа", "две извилины", но есть и вполне осмысленные реплики, хоть и злые. Злого дурака можно сделать добрым с одного пендаля, а вот умным его сделает только могила, поэтому пусть она им и занимается. Зато есть что сказать тем злым, кто не дурак, но еще не вкурил простых вещей или притворяется.
Почтой всем ответить не могу, уж простите; потому вот один ответ на всех. Сначала краткий, потому что его вполне достаточно для любого разумного человека. Ниже все пожевано для тех, кого вынужденный сдерживаться Гоблин называет малолетними далбаебами. Я бы назвал иначе: для безмозглой обиженки разного возраста, которой нужен не пистолет, а пара занятий у Кочергина.

Ответ 1.

1. Пистолет неполноценное оружие - это признают даже те, кто реально тренируется в его применении.
2. Озабоченность пистолетами, особенно "легальными" - проистекает от блядства в душе.
3. Оружие нужно. Не то слово, как нужно.
4. Пистолет - даже не полумера.
5. Не имею и не намерен; владение не осуждаю (с чего бы?), осуждаю не пистолеты, а блядское в душе.

ЗЫ Кому Положено: ни к чему не призываю, все чисто литературная гипербола и абсолютно все нижеследующее нужно понимать в переносном смысле. Официально заявляю: это фантастический рассказ про другую планету, а созвучие моего персонажа Борщевского с кем бы то ни было чисто случайное совпадение. Также заявляю: автор настоящего текста ничего не хотел сказать ни про Солнечную Систему, ни про конкретно Землю и уж тем более не имел в виду конкретно Российскую Федерацию. Это один сказочный персонаж рассказывает другому сказочному персонажу. Гномик эльфику, предположим.

Ответ 2.

Почему пистолет не оружие, думаю, понятно любому. Стреляет он плохо: криво, слабо и недалеко. Конечно, тут можно накидать монблан понтов и долго выебываться, типа "это смотря в чьих руках", "а вот я вчера" и наговорить много всякой херни.
Если ты всерьез собрался стрелять, то пистолет тебе понадобится только для того, чтоб застрелиться, если твоя стрельба начнет оборачиваться плохими перспективами. В свою дурную башку ты попадешь, а во что-то другое - очень наврядли. Если и угораздит попасть, то большого вреда ты своей цели пистолетом не причинишь. Это отметает версию самозащиты родного порога.
Чем защитить свой дом, есть у каждого, и никакого "короткоствола" не нужно. Этими вашими "короткостволами" хорошо только глупости творить да перед бабами рисоваться, больше ни на что этот механизм реально не годен. Хотя вру - он неплохо помогает обиженным пальцы порасправлять, типа эх государство сволочное, вот был бы у меня пеган, хуй бы тогда "гопники" у меня сигаретку попросили. А так получается, что не сам виноват, что чмо и по улицам ходить боюсь, а государство виновато - пеган не дает, противное.
Сейчас обосную "чмо".
Сначала простой вопрос. Для чего нужно оружие? Чтоб стрелять или чтоб не стрелять? И прошу оставить полупидорные движения, типа "чтоб вообще-то не стрелять, но если вдруг гопники:" и про стрельбу в тирах: кто увлечен чисто процессом, тот сейчас как раз в тире и находится. Так для чего?
Если "не стрелять", то оружие не нужно. Точка.
Если все же "стрелять", то второй вопрос: для чего нужно стрелять? Предупреждаю: про "в ногу" и "в воздух" пиздуйте Гоблину рассказывать, он парень сдержанный. Еще вас с удовольствием выслушают в детском саду. Больше никто эту чушь слушать не станет.
Оружие нужно только для того, чтобы убивать.
Погнали дальше. И кого же вы собрались убивать из бурно чаемых "короткостволов"? Вы вообще заметили, против кого вам нужны стволы, а, резкие парни?
На свете есть только два вида людей - военные и гражданские. Военных в качестве цели для ваших "коротких стволов" представить трудно - или среди вас найдется дурачок, желающий повоевать "короткостволом" против нормального оружия? Думаю, все же нет.
Значит, оружие вам нужно для стрельбы по гражданским. В большинстве своем это неподготовленные люди, не имеющие в распоряжении средств защиты.
Вы собрались убивать безоружных. Прошу заметить - без аналогичной угрозы с их стороны. Да и вообще без угрозы, если честно. Или, может, кто-нибудь чаще раза в квартал отмахивается от подвыпивших подростков? Ну хотя бы раз в год? Нет таких. Объясните тогда, кто вы такие, чтоб убивать таких же, как вы? Можете эмоционально называть их "гопниками" и "отморозками" - суть не изменится, это безоружные гражданские. И если они вас обижают - простите, это ваши проблемы. Если вы не можете нормально поставить себя среди таких же как вы безоружных людей, то вам нужны не пистолеты, а отметка "чмо" в паспорте.
И не надо молчать о своих проблемах. Вы абсолютно правы, когда озвучиваете вопрос безопасности на улицах. Только к чему этот атавизм - оружие? Непонятно. Есть иные, более цивилизованные пути решения. К примеру, отчего вам не пойти по пути самоорганизации? Заведите общественную организацию обиженных, соберите бабло, пошейте форменные платочки. Наймите адвокатов, чтоб все знали: тронешь обиженного в платочке, не отмоешься потом, вдобавок адвокаты и журналюги обиженных подымут страшный вой, ментам надерут за такое жопы, и обозленные менты начнут рыть землю да тронувшим почки осаживать. В оконцове приучите, милиция будет смотреть за такими очень внимательно, и в обиду не даст. Это на самом деле стопудово реальный путь - если, конечно, вас волнует именно безопасность. Однако сдается, что дело ни фига не в безопасности личной.
Но если сегодня тебе так страшно, что на безоружного тебе нужен пестик, что ты придешь канючить завтра? Автик? Может, тебя тогда сразу артполком прикрывать?
Страсти по пистолетам от бляди в вашем нутре. Никого пистолетами не защитить, даже ваши ненаглядные "собственные достоинства". И не напугать - не надейтесь. Пистолет напугает только такого же героя, как вы сами. От реальной угрозы пистолет не поможет, с этим не спорят даже дебилы. Пистолет вообще не для защиты, это поганый и блядский механизм, им не воюют, а исполняют повернувшегося спиной в темном парадном.
В пиз: пистолетострадателях есть еще один признак блядства. Вы рветесь "легально владеть" смешным, но все же "почти оружием" еще по одной причине.
Вы ссыте, а признаться в том, чего же конкретно - тоже ссыте. Вы ссыте всю жизнь, уже проссали одну свою страну, сейчас проссываете ее остатки - а теперь, когда впереди замаячил закономерный конец, вам потребовались пистолетики, чтоб ссать было не так сыкотно. А "при совке" вы так же писались по стволам? Нет. Вы жили и не дергались, зная, что ходите под самой мощной в мире крышей. Но вы продали крышу за сникерсы. Сейчас сникерсов по самы яйца, но без крыши вы почуяли измену и от этого вам хочется оружия, но одновременно вам хочется оставаться типа вменяемыми и адекватными в чьих-то там глазах. Вы чуете, что по хорошему каждому из нас нужен нихуя не пистолет, а вовсе даже пушка. Ну хотя бы пулемет. И не "чтоб было", а чтоб стрелять. В кого из них стрелять, у нас, к сожалению, уже есть, но признавать это - опять-таки невменяемо и неадекватно, правда?
Да, вот пушка хорошо стреляет. Вот она действительно стреляет, а не онанизмом занимается - еблызь, и четверть гектара свободна от насаждений и пидарасов. Очень хочется пушку. Было б в кого стрелять, и была б охота. Сразу скажу: охоты чисто пострелять нет совершенно, зато медленно, но быстро назревает такая необходимость. И не только у меня, а у всех вообще. Откуда она взялась? А государство вынуждает. Ему на меня похуй стало. Оно не желает меня защищать, у него сегодня другие заботы.
Если рассмотреть вопрос, искусственно его не усложняя, то государство, как оно само себя нынче позиционирует, это такой шнырь на побегушках, которого мы наняли решать вопросы. Чтоб нанимал быков, которые будут нас отмахивать, если какое-нибудь наглое рыло вздумает на нас наехать.
Так вот, быков-то шнырь нанимает, но они последнее время все больше сидят на солнышке, вместо того, чтоб ползать в лужах пота и учиться ломать рыла с первой плюхи. Им не платят, хотя мы регулярно откидываем на это дело. Быки мало того что не тренируются, они растаскивают и пробухивают стволы, которые им купили на наши деньги - и существование горстки реально служащих Родине людей эту картину не меняет, "рота готова или вся, или на хуй".
Самое плохое, что они ни в чем не виноваты, и ничего им не предъявить. Дело в шныре. Шнырь, подписавшийся вести эти дела, не хочет работать. Он сидит на куче бабла, которое мы выкатили ему для решения вопросов, рассовывает это бабло по карманам и еще умудряется пальцы загинать - несите еще, мало мне. Он полностью охуел, этот шнырь. Он подставляет каждого, на кого как-бы работает. Он уже на полном серьезе думает, что мы все существуем ради него.
Если бы вокруг был детский сад, то все это было бы плохо, но терпимо. Но вокруг нихуя не детсад, вокруг любой кучи бабла всегда нарезает круги целая банда всяких уродов, ищущая случая запустить жало в чужое корыто. А чужое оно или свое - зависит как раз от того, чьи быки корыто сторожат. Если быки наши, то и корыто получается тоже наше.
Посмотри на это дело внимательно - кто и как охраняет наше корыто. Да, какая-то тусня вокруг него наблюдается. Однако любому ясно, что это балет и показуха, а не нормальная охрана, натасканная и резкая, которая четко знает - делай дело, вали все, что косо на шефа глянуло, а случится кого-то левого привалить, так хуйня, отмажут и еще премию выпишут. У нас охрана немножко другая, она даже стрелять боится, знает - ее за стрельбу сам же шеф на кичу и потащит: "Вот, товарищи милицейские, принимайте кадра, он у нас стрелять при исполнении вздумал. По живым людям, представляете?!"
Да и не умеет стрелять наша охрана, разучилась давно. Быки у нас худые и грязные, их не то что в тир тренироваться не водят, их даже не кормят толком. Наших быков, товарищи, бабушки на улицах жалеют - вот до чего мы с вами докатились. Да и как не докатиться, когда нашей охраной командуют какие-то левые парни с неясным прошлым, но завидным будущим.
Как же так вышло? А все просто: быки от нас денег не видят, мы башляем охуевшей роже, а охуевшая рожа бабло быкам зажимает. Ну, а раз зажимает, то и службы с них не спрашивает. А если бык лямку не тянет, он разбалтывается до небоеспособности за день, а окончательно за неделю, а у нас эта хуйня не неделями, десятилетиями тянется. Охуевшая рожа такого положения вещей не стыдится, а наоборот, находит в нем дополнительную отмазку - как, мол, покупать бомбы таким распиздяям? Растеряют, пропьют или сами взорвутся. Не, ну его на хуй, бомбы им выдавать, пусть так как-нибудь.
В результате нас с вами охраняют именно как-нибудь. В результате быки сидят в тенечке и играют в домино, с одной бомбой на семерых. Это, товарищи, нихуя не охрана, пусть главпоп хоть на три раза эту бомбу "освятил". Когда наедут, такие быки попросту разбегутся, и вписываться за охуевшую рожу не станут. И за нас тоже не станут - кто мы им такие. Даже если найдется один героический бык, что он реально сможет сделать? Да нихуя не сможет, бомба-то одна, и хорошо, если рабочая. Ну кинет в одного, пусть даже докинет и даже попадет - а дальше-то что? Дальше все, дальше пиздец и пожалуйте брицца.
Так что у нас, получается, быки у нас сами по себе пасутся, ничьи. Значит, и корыто ничье. Но тут восстает весь мой жизненный опыт - корыта, даже пустые, ничьими не бывают. А это, которое как-бы наше, оно очень жырное, таких на свете больше нет. Но оно не мое, это факт. Если не мое, значит, оно чужое. Значит, я кидаю бабки в чужое корыто. Значит, я получаюсь мудак окончательный. Только окончательные мудаки кладут свое бабло в чужие карманы.
Самое плохое, что такое положение дел всегда кончается одним и тем же: тех, кто не решает вопросы, наклоняют рядом с отобранным корытом. К принципу вопросов нет, это не нами заведено и не нами кончится, вопрос есть такой: на хуй это надо именно мне, трястись от страха рядом с кучей бабла, которое можно употребить в дело и жить спокойно? Пока его не отняли. Я не хочу наклоняться рядом с бывшим своим корытом. И мне похуй все цивилизованности и права разных личностей, не хочу я этого, вот и все. Но боюсь, что меня все-таки наклонят. Боюсь очень сильно - видали, как такие вещи происходят. Они даже с чужими когда происходят, и то смотреть страшно, а если не смотреть, а участвовать в процедуре лично? А ведь пахнет для нас сложившееся положение именно этим, да все крепче и крепче.
Есть такая закономерность - когда человек сильно боится, он дуреет и готов стрелять. Так вот, я боюсь настолько, что почти готов. Осталось совсем немного, и желание стрелять перевесит все эти разумы и адекватности, которые ни разу никому еще не помогли, когда вставал вопрос жить или сдохнуть. Да вот только похую рылу охуевшему эти наши готовности, не боится оно меня, и тебя тем более.
Короче, кавбойцы.
У вас есть правильная тяга, но она не доходит до нужной отметки, цепляясь по дороге за ваше желание нравиться всем без исключения. Это бабское движение, если не разводить муть и не формулировать обтекаемо. Вы и пистолет хотите, но и стрелять из него как-бы не собираетесь, а так не бывает. Инструмент для поражения цели нужен только тогда, когда есть цель. Пока вы этого не признаете, вы будете оставаться шуганной обиженкой, плачущей про вожделенный "короткоствол".
Хотя цели у вас есть. И это нихуя не пистолетные цели, не придуманные под койкой "гопники", на ваши розовые попки уже положили глаз вполне реальные пацаны, которые даже не улыбнутся, увидев пистолеты в дрожащих ручонках. Уверен, что вы понимаете и это. Но вы будете отворачиваться и мужественно пытаться насвистывать до того самого момента, пока вас не перекинут через шконку с форточкой в трикешнике. Вот когда вы услышите, как сзади набирают соплей, чтоб не ободраться о ваше дупло, тогда вам срочно понадобятся пушки с пулеметами, но реально будет нужен уже только солидол и чтоб побыстрее все кончилось.
Что-то поменять может: ну хуй с ней с пушкой, все равно мало у кого бабла на пушку хватит, а вот пулемет - да, пулемет запросто может поставить все на свои места. Готовность стрелять плюс пулемет - это серьезно, пулемет не проигнорируешь, пулемет не придешь и не заберешь. Тебя с пулеметом будут бояться больше, чем всех "террористов" и вероятных противников вместе взятых. Поэтому те хмыри, которые собирают с нас бабло и рассовывают его по оффшорам, будут вынуждены кормить быков, охраняющий наши жопы и наше общее корыто. И "вынуждены" здесь главное слово.
Пойми простую вещь: никто пальцем не шевельнет, если не вынужден или не выгодно. Выгоды с нас никакой, им дешевле, чтоб нас вообще не было. Значит, остается вынуждать.
Тем временем для таких баранов, как любители пистолетиков, хмыри рассказывают майси, что, мол, вынуждайте, пожалуйста: ходите на выборы и всякие демонстрации. Многие ведутся, хотя долбоебство такого поведения очевидно. Вынудить такого жирного и наглого хмыря делать то, для чего его завели, можно только намушником, засунутым в хавальник. И пестики ему не страшны, они только вам кажутся чем-то вроде оружия, хмыри боятся только намушника. Для того, чтобы заставить себя уважать ("уважать" - значит "бояться"; другого перевода этого слова не существует) нужно оружие, а не "короткоствол". Через некоторое время это станет очевидно.
А сейчас тянуть ручонки к пулемету, а тем более к пушке - совершенно неадекватно. Куда разумней болеть за шустрого умника Борщевского и почаще исполнять гражданский долг - благо, очередной повод не за горами.


Майор
30-7-2011 23:32 Майор
Хочу пестик
Целая Александрийская библиотека написана по сабжу, если все вместе сложить. Казалось бы, в чем проблема? Ну хочется тебе пистолет, так пойди и купи, пока дешево. Если, не приведи Господь, разрешат, стопудово дороже станет. Нет, нужно "чтоб официально". Если "неофициальность" является помехой, значит не так и нужно.
Только вот зачем пистолет, никто сказать не может. Общее в тональности есть - "Чтоб не обидели ненароком". А что конкретно будет делать со стволом этот человек, так боящийся обид, непонятно. Пойти обидчиков пострелять, когда уже обидели? Так это неправильно в большинстве случаев: ведь за здорово живешь нечасто обижают.
Предотвратить обиду? Ну не знаю. Кто может предотвращать грубости в свой адрес с пистолетом, тот, как правило, прекрасно обходится и без пистолета. Процесс этот больше от головы, чем от куска железа.
И потом, пистолет не самый удобный инструмент обидопредотвращения, если даже принять всерьез озабоченность некоторых граждан возможностью грядущих обид, которые еще то ли будут, то ли нет. А пистолет им нужен уже сегодня. Хотя в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном - отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих пистолетоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день - не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали - видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим стволы! Причем отчего-то именно короткие. Даже конкретные марки называют, которые как бы "лучше" для их безопасности, почему-то все больше иностранные.
Опять до... бусь - если тебе хочется иметь "возможность защитить свой дом", на хрена тебе именно короткий ствол? Что ты им защитишь? Себя от изнасилования, вовремя застрелишься? Тогда вздернись, нахрена семье за тобой мозги вытирать, им и так еще похороны проплачивать. Если ты дурак, и накосячил настолько, что за тобой пришли, то никакой пистолет тебе не поможет. Если боишься не спроса, а хулиганов, купи ружье, оно всяко для дома лучше, поинтересуйся у ментов, пистолет им в адресе страшнее, или охотничье ружжо с двумя огромными дырками на конце. Ружье вдобавок еще и дешевле - это помимо, подозреваю, не слишком-то и важного для желающих иметь "короткоствол" вопроса эффективности.
Есть еще аспект - его в качестве аргумента не выставляют, но упоминается он постоянно: "Вооруженным народом управлять будут лучше и справедливее, потому как забоятся наглеть". Ну, тут сказать нечего - последнее время стараюсь письменно не материться. Были чмошники без пистолетов, станут с пистолетами - вот и вся разница для власти, плюс лишний повод вывернуть чмошнику карманы.
Думается, желая таскать с собой в кармане стволы, сограждане жаждут не пистолета, а хоть немного уважения к себе. Желание понятно, да только тут им не поможет ничто, кроме них самих: не пистолет делает человека уважаемым, а сердце. Но если сердце есть, то оно же и не позволит стрелять, если пистолет таки оказался под рукой в "нужный" момент. Человек с сердцем пожалеет дурака, которого неуважаемый человек(чмо) - злорадно застрелит, вспоминая, как обсирался со страху, когда пьющие пиво на лавочке дураки шумели ему вслед всякие глупости. Результат: было просто чмо, а стало попробовавшее крови чмо-убийцо, с пистолетом и разрешением таскать его с собой. Кому он нужен, такой результат? Кого он грохнет следующим?
Если человеку хочется пистолет, то он ему не поможет. Зато другим придется туго, особенно дуракам. А в молодости нормальные люди порой бывают такими дураками, что не верится даже. И если чмошникам дать пистолеты, то многие из молодых так и останутся дураками, навсегда - в могиле не поумнеешь. Но разве это важно, когда так хочется пистолет...
Вывод: болтовня о якобы назревшей необходимости короткоствола является децтвом в жопе. Кому надо, тот имеет. Кому в жизни не повезло, и пистолет носить действительно нужно, тот носит и не ссыт ментов, потому что иначе убьют. Пи... больство же в сети "Ах, как нужен короткоствол!" является не только децтвом, а еще и росписью: "Да, иногда немного подозреваю, что я - чмо". Не надо подозревать, камраден. Это надо знать. Кто эту простую вещь знает, тому никакого пистолета не надо.
ЗЫ Вот пулемет - тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден - желайте невозможного.
PiJ Iskander
31-7-2011 07:41 PiJ Iskander
Вот один из легендарных манифестов
браво (несколько зло но красиво) после таких опусов оставлю попытки выразить свою мысль (тут как то спрашивали те у кого "оружие в крови" для чего я здесь довожу до их сведения для того же для чего и они с целью выражевывания собственных мыслей)


Мне кажется что кто то тролит В хорошем смысле этого слова.
Прогибиционистов в сети полно - зайдите на любой оплит форум к примеру, но на ганзе они редкость.

Майор если это относилось в мой огород (уж простите за словесный каламбур) то абсолютно напрасно (сейчас модно стало слово "троллить" и суют его к сожалению куда ни попадя у кого то мнение не совпало с оппонентом? да он тролль ату его ребята не нашлись доводы? есть довод "да ты тролль") ежели нет то приношу свои искренние извенения. А за выше приведенный манифест огромное спасибо от души сохраню его себе на память
PS Чуть было не забыл не отношу себя ни к запрещающим ни к отрицающим людям просто на мир стараюсь смотреть реально и еще остался один вопрос как можно троллить в хорошем или в плохом смысле?

Майор
31-7-2011 14:13 Майор
если это относилось в мой огород

Ага.

сейчас модно стало слово "троллить"

Троллить - намеренно вести дискуссию в сильно провокационном стиле, причем совсем не обязательно троль имеет такие убеждения или так считает - он просто хочет вызывать у оппонентов максимально раздражительные эмоции.

mazzy
31-7-2011 14:22 mazzy
многие из молодых так и останутся дураками, навсегда - в могиле не поумнеешь

а это не так и плохо, если разобраться. естесственный отбор - двигатель эволюции.
PiJ Iskander
31-7-2011 15:36 PiJ Iskander
Троллить - намеренно вести дискуссию в сильно провокационном стиле, причем совсем не обязательно троль имеет такие убеждения или так считает - он просто хочет вызывать у оппонентов максимально раздражительные эмоции.
вот спасибо за просвещение и видимо пошло это слово от способа ловли называемое "троллингом" (кому интересно на форумы рыбаков)а в интернет среде это размещение заведомо грубых и провокационных сообщений на форумах в чатах и прочих интернет ресурсах с целью разжигания споров. И где же вы нашли мои сообщения грубыми? То что они не совпали с вашим мнением это вы считаете провокацией? или я вызвал своими постами бурю гневных эмоций? Хех не смешите пожалуйста это просто было мнение (правда разнящееся с вашим) и не более того. Повторюсь точка зрения (взгляд с другой стороны форумы ведь служат для выражения разных мнений верно?)это не есть троллинг (хотя как отмазка в споре это сейчас очень популярно) прошу прощения за оф топ
Майор
31-7-2011 17:34 Майор
И где же вы нашли мои сообщения грубыми? То что они не совпали с вашим мнением это вы считаете провокацией?

Никакого расхождения. Вы меня убедили - лично Вам огнестрельное оружие нельзя. Что же касается меня, ЕвгенияК и ряда других участников ветки - у нас всегда было оружие (официально - с совершеннолетия) сейчас есть и всегда будет.

Eugene_K
31-7-2011 21:38 Eugene_K
Originally posted by PiJ Iskander:

2 с чем то миллиона разницы практически одинаковые??? а по мне это шапками закидали

Интересно, вы по жизни такой же не очень думающий или просто считать не умеете? Первое - соотношение потерь 1:1.2 "Шапками закидали"? Второе - сколько там немцев погибло в плену, и сколько наших? Если это учеть - то получается 1:0.9 Не в пользу немцев.


ну это уж позвольте мне решать что мне брать)))

Дорогую игрушку берут когда не могут купить дешевле и эффективнее, ибо разрешение нидаютЪ.


а немцы заявляют что спортивное (я понимаю что вы видимо знаете больше производителя но все же учите мат часть)

Вот и учите матчасть. Патрон изобретен в 1842 году для развлекательной комнатной стрельбы и первоначального обучения. Потому и слабый - чтобы ничего и никого сильно не повредить.


нет повторяюсь оно мне не настолько необходимо что бы его приобретать

Тогда нафига вы флобера-то купили? Раз необходимости нет?


разумная фраза и как к любому инструменту к оружию нужен подход а если руки под х.. заточены то "заставь дурака богу молиться он и лоб расшибет"(народная мудрость)

Еще раз и внимательно - такой криворучка предварительно много-много раз распишется в том, что изучил и понимает ответственность, что если что не так - турмасыдэт. Если он настолько тупой как вы расписываете - откуда бабки и заключение психиатра?


а обучение (курсы это бла бла бла) обращению с оружием у нас проходят токмо в армии (в основной массе и то не все) и какое это обучение знаем ("перед присягой стреляли" а остальное время чистили родненького "калаша" Опять же большинство)

Ну так попробуйте, попробуйте для начала разрешение получить.


да не спорю а отработать в темном переулочке у замнившего о себе выше означенного "лошка" пыштоль не всегда бывает проблематично

Ну-ну. у нас гопота уже рентгеновским зрением обладает? Да и гопники наверное поголовно маклауды?


(да можно рассказывать что мол пистолет уверенность "нажму на курок" вот пример нож сейчас очень доступен (газ балон как альтернатива) почему все с ними не ходят?

1) пистолет проще ножа и не требует физической силы, чтобы ножом нанести серьезные ранения, нужен немалый навык и сила.
2) газовый баллон сильно менее эффективен, он не вызывает страха смерти у нападающего, и довольно сложен в применении.
3) нож вызывает гораздо больше проблем когда отписываешься. Ибо до "остановки" приходится нанести кучу ранений, которые как правило смертельные. И потом труп с 10-20 смертельными ранениями.
И так далее.


да нет смысла в одном варианте нет уверенности что сможет применить в другом) и будет потом выше означенный "лошок" доказывать правоохранительным органам что злые дяди побили "пугануть хотел не вышло а стрелять побоялся"

Вопрос - в скольки случаях "не выходит"? Практика показывает, что стрельба нужна в паре случаев из полусотни, в остальных хватает вида оружия.


и поплывет ствол в темные дебри пока не всплывет где нибудь при некрасивых обстоятельствах

+еще одна статья гопоте.


и будут вот такие рецензии

Такие рецензии не зависят от наличия оружия. Ибо 1) не заметить трех преследователей, 2) допустить окружение и нападение - это надо уметь.
Кстати, я пару раз оказывался в похожих ситуациях. Демонстрация оружия проблему решала - гопота уносила ноги быстрее ветра.


вот это и замечательно пусть ПОЛЬЗУЕТСЯ ТОТ КТО ЗНАЕТ еще желательно и умеет (никого не хотел оскорбить)

У кого достаточно знаний расковырять законодательство и список сертифицированного - тот уж сообразит научиться пользоваться.
Eugene_K
31-7-2011 21:52 Eugene_K
Originally posted by Серж_М:

А каковы были бы Ваши действия в такой ситуации?

Без "бы". Ствол в руку и на боевой взвод, спуск подвыбран, ствол удерживается в районе пояса. Реакция - "У него ствол, уходим".


Понятно, что вереница молодых людей с авангардом и арьегардом однозначно вызывают подозрение.

Конечно. А когда они явно преследуют - повод переложить груз в одну руку, вторую на ствол и держаться наготове.


Но, ведь подошедший к лифту человек, пока он не напал, не может быть объектом контратаки. А когда напал, как мы видим в ролике, самообороняться уже поздно.

А на этот случай - рулят давние занятия рукопашкой и уклонения на автомате. Нападающий получит пару пуль гарантировано. Но повторюсь, бывал в таких ситуевинах, вида ствола хватало. К их счастью, ну и немного моему - отписываться муторно, но шкура дороже.
PiJ Iskander
31-7-2011 22:17 PiJ Iskander
Интересно, вы по жизни такой же не очень думающий или просто считать не умеете? Первое - соотношение потерь 1:1.2 "Шапками закидали"? Второе - сколько там немцев погибло в плену, и сколько наших? Если это учеть - то получается 1:0.9 Не в пользу немцев.
учите историю или хотя бы википедию для начала прочтите цитирую "Людские потери СССР - 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести[2]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн. человек; Людские потери Германии - 4,046 млн. военнослужащих погибшими, умершими от ран, пропавшими без вести (включая 442,1 тыс. погибших в плену), ещё 910,4 тыс. вернулись из плена после войны[3]; Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн. и 8,6 млн. чел. (не считая 1,6 млн. военнопленных после 9 мая 1945) соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1." (инфу при необходимости сами найдете) бесспорно вы знаете больше. За сим позвольте откланяться господа "те у кого оружие в крови" (только вот в крови ли а если и в крови то в чьей?)ибо если дискуссия переходит на личности (тебе нельзя мне можно) то я не собираюсь ее продолжать (не подумайте что это как то задело или оскорбило меня просто не вижу смысла в дальнейшем диалоге) удачи вам в вашем пережевывании законов и дай бог что бы эти законы не оборачивались против вас. Майору еще раз спасибо за интересный манифест
Eugene_K
31-7-2011 22:34 Eugene_K
учите историю или хотя бы википедию

Может мне еще что на заборе написано прочитать?

Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) - 26,6 млн. человек

Засуньте книгу аффтару фшоппу. Ибо в "общие ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери" включаются еще и нерожденные в результате войны. Еще 10-11 миллионов человек.

Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) - 11,5 млн. и 8,6 млн. чел.

Это уже ближе к истине, но боевые действия 9 мая НЕ ЗАКОНЧИЛИСь. Боевые действия закончились 22 мая.
Короче, учите правильную литературу и будет вам просветление.

За сим позвольте откланяться господа "те у кого оружие в крови" (только вот в крови ли а если и в крови то в чьей?)ибо если дискуссия переходит на личности (тебе нельзя мне можно) то я не собираюсь ее продолжать (не подумайте что это как то задело или оскорбило меня просто не вижу смысла в дальнейшем диалоге)

А в диалоге с личностями, повторяющими уже многократно разбитые в пух и прах россказни, смысл отсутствует изначально. На какой день дошло, что над вами просто смеются?
Ravani
1-8-2011 02:07 Ravani
и чего все пишут? Все лохи, один PiJ Iskander с флобером

ml8
1-8-2011 02:41 ml8
Интересный манифест. Уж не Беркем ли писал? Больно слог знакомый, а все же чуток не его.. .
Egor A.Izotov
1-8-2011 16:35 Egor A.Izotov
Originally posted by Eugene_K:
3) нож вызывает гораздо больше проблем когда отписываешься. Ибо до "остановки" приходится нанести кучу ранений, которые как правило смертельные. И потом труп с 10-20 смертельными ранениями.

Я бы сформулировал несколько иначе - "10-20" ранений, из которых 1-2-3 действительно смертельные, а все прочие - просто "ужасно" выглядят для непосвященного, но ничем серьезным, по сути, их жертве не грозят. Но, когда "в деле" фигурируют эти самые "10-20" ранений - ситуация выглядит, как "с особой жестокостью", а уж "умысел на" - и вообще бесспорен.
Поэтому-то нож, как оружие самообороны, не приветствуется не только "здесь", но и "там", о чем говорят и публикации, посвященные вопросам самообороны - "оттуда".

Egor A.Izotov
1-8-2011 16:41 Egor A.Izotov
Originally posted by Серж_М:
А каковы были бы Ваши действия в такой ситуации?
Понятно, что вереница молодых людей с авангардом и арьегардом однозначно вызывают подозрение. Но, ведь подошедший к лифту человек, пока он не напал, не может быть объектом контратаки. А когда напал, как мы видим в ролике, самообороняться уже поздно.[/B]

Просто нужно осознавать, что, входя в места повышенной опасности, каковыми подъезды, "темные" места и т.п. являются априори (понятное дело, получить арматурой по затылку можно и посреди площади, прецеденты бывали, в моем родном городе, например, но вероятность такого развития событий существенно ниже) - необходимо включить бдительность и быть готовым к тому, что здесь может "что-то нехорошее" случиться.
На примере данного товарища могу сказать, что он делал все наоборот от того, что следовало.
Разумеется, пистолет в свободной руке против "боксера" накоротке - это не самый лучший выбор, но тот же 10-15 сантиметровый нож и готовность немедленно блокировать удар (или уйти от него)- ножом - человеку помогли бы.

Aves______Lom
1-8-2011 22:30 Aves______Lom
Originally posted by Майор:
Вот один из легендарных манифестов


КГ/АМ

Серж_М
2-8-2011 00:46 Серж_М
Ну, подытоживаю мнения компетентных товарищей по ситуации в подъезде.
Ну вот входите Вы в подъезд, ситуация, допустим та же. Идут парни, Вы с пистолетом (ножом) наизготовку. Парни пишут заяву, а для наглядности снимают на телефон Вас с пистолетом. Да и камера пишет, что шли себе люди, Вы прижались в угол (а там больше некуда деваться) и держали их на мушке. Ваши объяснения: "подозрительные они были".
Я правильно всё описываю, бывалые?
Egor A.Izotov
2-8-2011 10:29 Egor A.Izotov
Originally posted by Серж_М:
Ну, подытоживаю мнения компетентных товарищей по ситуации в подъезде.
Ну вот входите Вы в подъезд, ситуация, допустим та же. Идут парни, Вы с пистолетом (ножом) наизготовку.

"Подытоживать" не означает "искажать", хорошо?
Положение, подразумевающее готовность немедленного применения оружия, вовсе не означает позиции "забившись спиной в угол, выставив ствол/нож вперед". Тот же нож можно держать лезвием к локтю, скрыв от постороннего взгляда, и, при этом, он будет готов, как для блокирующего удар движения, так и для режущего удара в живот-пах-... Например. Тот же пистолет, если это не ручная гаубица .357-го калибра с 4-6 дюймовым стволом - также можно держать в руке, и при этом человек, не знающий, что и где нужно искать взглядом, его не заметит до последнего момента.
Парни пишут заяву, а для наглядности снимают на телефон Вас с пистолетом.

На основании чего они "пишут заяву"? "Гопники" вдруг решили "перековаться" и, заметив в подъезде человека с ножом или пистолетом, поняли, что вот он, эмиссар "Аль-Кайеды", и срочно его нужно сдать родным органам, как это описывал в своих романах Л.Шейнин?
Кстати, как Вы лично реагируете на то, что Вас открыто снимают на камеру? Лично я бы, для начала, попросил стереть снимки. Вежливо.
Alexey KR
2-8-2011 10:58 Alexey KR
к теме "сомнительные личности за спиной".
шел я как-то через частный сектор на поезд. с грузом 20 с чем-то кг за спиной в неудобной сумке. поздно вечером. хожу я быстро. мысли были заняты мероприятием, на которое я ехал.
левее на несколько! метров шла некая молодая идиотка, которая при моем приближении стало нервно копаться в сумке, а чего-то накопав, бросилась не вынимая руки из сумки пересекать мою траекторию.
закончилось мирно. особа стискивая что-то, в паре метров перебежала передо мной на другую сторону и скрылась где-то в переулках. а я вообще-то собрался, если она достанет руку из сумочки резко (насколько смогу с сумкой) сократить дистанцию и бить в голову кулаком. сильно. ибо почему-то не нравится мне, когда прибацанные идиотки в панике направляют на меня невесть что.

вот такие, они, случаи бывают.

Egor A.Izotov
2-8-2011 11:13 Egor A.Izotov
Originally posted by Alexey KR:
а я вообще-то собрался, если она достанет руку из сумочки резко (насколько смогу с сумкой) сократить дистанцию и бить в голову кулаком. сильно.

А отчего Вы просто не снизили скорость своего движения, дав ей возможность уйти вперед или куда она там шла? По-моему, так повстречались две родственные души.

Alexey KR
2-8-2011 11:59 Alexey KR
я, как говорил уже, шел задумавшись. как она нервно копается видел, но не осознавал. понял, что происходит, только когда она уже бросилась в мою сторону, зажав что-то в сумочке.
скорее всего, моя резкая остановка напугала бы ее еще сильнее.

к чему это. в данном примере с ее стороны было оптимально просто притормозить и пропустить меня мимо, дистанция была метра три.
а вот там, где маневр ограничен, в подъезде, например, часто найти оптимальную тактику при появлении сомнительных проблематично.

Egor A.Izotov
2-8-2011 12:16 Egor A.Izotov
Originally posted by Alexey KR:
к чему это. в данном примере с ее стороны было оптимально просто притормозить и пропустить меня мимо

Что привело бы к сокращению дистанции с подозрительным, по ее мнению, типом, каковое поведение сложно назвать разумным, с точки зрения самообороны. А вот Вам стоило бы действительно "разорвать дистанцию", дабы исключить необдуманные поступки со стороны дамы.
ИМХО.

mazzy
2-8-2011 12:35 mazzy
я, как говорил уже, шел задумавшись.
вот оно что.

дык можно эдак и в яму упасть. например.

Серж_М
2-8-2011 13:37 Серж_М
Originally posted by Egor A.Izotov:

На основании чего они "пишут заяву"? "Гопники" вдруг решили "перековаться" и, заметив в подъезде человека с ножом или пистолетом, поняли, что вот он, эмиссар "Аль-Кайеды", и срочно его нужно сдать родным органам, как это описывал в своих романах Л.Шейнин?
Кстати, как Вы лично реагируете на то, что Вас открыто снимают на камеру? Лично я бы, для начала, попросил стереть снимки. Вежливо.

Отвечаю - имею массу (реально массу) примеров и из сегоденья, и из советских времён, когда нападавший, получив дрозда, или даже не получив, а побыв в состоянии "щас получу", бежал с визгами и писал заяву в милицию. Несмотря на тот факт, что сам жалобщик обычно выглядел здоровым бугаём. Или Вы их благородными д,Артаньянами считаете?
И разруливать потом такие ситуации бывает очень непросто.
А ещё часто реакция свидетелей (когда таковые случаются) совершенно непредсказуема и необъяснима. И не факт, что их показания будут в Вашу пользу. Примеров тому тоже масса.
Второе - ну попросили Вы "для начала" стереть снимки, они отвечают "фигвам", поворачиваются спиной и уходят. Ну, и что Вы сделаете? Вы их, конечно ножом или расстреляете? Ну вот реально?

Серж_М
2-8-2011 13:50 Серж_М
Originally posted by Egor A.Izotov:

"Подытоживать" не означает "искажать", хорошо?

Подытоживая - это подытоживая.
Кроме Вашего, были и другие мнения, например:

Originally posted by Eugene_K:

Ствол в руку и на боевой взвод, спуск подвыбран, ствол удерживается в районе пояса. Реакция - "У него ствол, уходим".
: переложить груз в одну руку, вторую на ствол и держаться наготове.

Так и представлю - стоит человек у лифта, в одной руке букет, в другой - пистолет у пояса, нацеленный на прохожего.
Посмотрим и Ваше мнение:

Originally posted by Egor A.Izotov:

Тот же нож можно держать лезвием к локтю, скрыв от постороннего взгляда, и, при этом, он будет готов, как для блокирующего удар движения, так и для режущего удара в живот-пах-... Например. Тот же пистолет, : также можно держать в руке, и при этом человек, не знающий, что и где нужно искать взглядом, его не заметит до последнего момента.

Прекрасно, не видел нападавший Вашего ножа или пистолета, поэтому так же, как на видео взял и ударил. Резко и неожиданно.
Так что нож <лезвием к локтю> - это хорошо, падая, сами на него не напоритесь.

Egor A.Izotov
2-8-2011 13:56 Egor A.Izotov
Originally posted by Серж_М:
Отвечаю - имею массу (реально массу) примеров и из сегоденья, и из советских времён, когда нападавший, получив дрозда, или даже не получив, а побыв в состоянии "щас получу", бежал с визгами и писал заяву в милицию. Несмотря на тот факт, что сам жалобщик обычно выглядел здоровым бугаём. Или Вы их благородными д,Артаньянами считаете?

Не считаю. Но Ваш текст подразумевал, что "гопники", зайдя в подьезд и увидев в нем вооруженного человека, вместо того, чтобы напасть на него, начнут снимать его на камеру, а после этого побегут в ближайший райотдел писать заявление, как они увидели шпиона и диверсанта. Согласитесь, вести съемку по ходу нападения, тем более, когда объект нападения активно сопротивляется с применением холодного и иного оружия - несколько затруднительно, для "гопников"-то.
А ещё часто реакция свидетелей (когда таковые случаются) совершенно непредсказуема и необъяснима. И не факт, что их показания будут в Вашу пользу. Примеров тому тоже масса.

Абсолютно верное замечание.
Второе - ну попросили Вы "для начала" стереть снимки, они отвечают "фигвам", поворачиваются спиной и уходят. Ну, и что Вы сделаете? Вы их, конечно ножом или расстреляете? Ну вот реально?

Нет. Просто ударю под затылок или по темечку рукояткой пистолета, сниму с тела камеру, раздавлю флэшку каблуком, разобью камеру - и пойду дальше. Вы такой ответ ожидаете?
Ах да, батареи рядом нет, следовательно применить "метод имени... " не смогу.

Egor A.Izotov
2-8-2011 13:59 Egor A.Izotov
Originally posted by Серж_М:
Прекрасно, не видел нападавший Вашего ножа или пистолета, поэтому так же, как на видео взял и ударил. Резко и неожиданно. Так что нож <лезвием к локтю> - это хорошо, падая, сами на него не напоритесь.

Именно так на него напороться, падая - легче всего, ибо лезвие-то вверх направлено.
Но мне-то как раз и нужно, чтобы нападающий нож не видел, и сам подставил под него свое брюшко. А это уже тактика. Поведение. То самое, что заставляет не стоять расслабленно и считать ворон, когда рядом с тобой в "стремном" месте оказываются "вдруг" несколько человек. Без чего не только нож или пистолет, но и "пояс шахида" бесполезны.

Серж_М
2-8-2011 14:17 Серж_М
Originally posted by Egor A.Izotov:

Именно так на него напороться, падая - легче всего, ибо лезвие-то вверх направлено.
Но мне-то как раз и нужно, чтобы нападающий нож не видел, и сам подставил под него свое брюшко. А это уже тактика. Поведение. То самое, что заставляет не стоять расслабленно и считать ворон, когда рядом с тобой в "стремном" месте оказываются "вдруг" несколько человек. Без чего не только нож или пистолет, но и "пояс шахида" бесполезны.

Не-а, так как я имел в виду, максимум руку поцарапать.
Ну а по ситуации - уж больно слаженно на видео действуют ребята. С точностью до миллиметра. Против таких трудно выстоять. Не невозможно, конечно, но трудно.

Серж_М
2-8-2011 14:25 Серж_М
Originally posted by Egor A.Izotov:

Нет. Просто ударю под затылок или по темечку рукояткой пистолета, сниму с тела камеру, раздавлю флэшку каблуком, разобью камеру - и пойду дальше. Вы такой ответ ожидаете?
Ах да, батареи рядом нет, следовательно применить "метод имени... " не смогу.

Тогда Вы явно нарушите "Закон".
В их коллективной заяве не будет фигурировать упоминание о производимой ими видео или фотосъёмке, а будет просто Ваше как минимум хулиганское, а возможно и разбойное вооружённое нападение.
А возможно, они сообщат следствию, что снимали "красоты окружающего пейзажа", а Вы, по непонятной для них причине, совершили вооружённое нападение.

Alexey KR
2-8-2011 22:18 Alexey KR
Originally posted by Egor A.Izotov:

Что привело бы к сокращению дистанции с подозрительным, по ее мнению, типом, каковое поведение сложно назвать разумным, с точки зрения самообороны.


лень рисовать схему, да и так это офф. но уточнения для - наши траектории изначально шли параллельно и между ними было метра три. а то, что я назвал дистанцией, в ПДД называется интервалом.
бросаться мне наперерез, не выяснив моих намерений более разумным назвать не могу

в общем, берегитесь, форумчане, одиноких дам в темных переулках

Александр Косякевич
2-8-2011 23:01 Александр Косякевич
Хотелось бы вернуться, собственно, к теме: у меня на балконе стоят лыжные палки. При должной сноровке их можно использовать как пику - следовательно - надо запретить. На кухне некоторые ножи - сразу под запрет. Автомобиль - чистое оружие массового поражения. В сейфе дробовик - по определению самое страшное оружие ближнего боя. Рядом с ним АКМС, уверенное поражение живой силы до 400 метров. Кстати, годится для скрытого ношения, можно спрятать под короткой курткой. Внимание - вопрос: неужели я стану опаснее для общества, если буду иметь возможность законно приобрести, скажем, Глок? Да, у меня два резинострела, ПМ и Форт12, оба убивают с расстояния 1 метр, и не идентифицируются по пуле...
Пы.Сы. Преподаю боевые исскусства, могу натворить беды голыми руками, выходит - меня надо запретить.. .
Майор
3-8-2011 00:14 Майор
у меня на балконе стоят лыжные палки.

их сложно носить скрытно.

На кухне некоторые ножи - сразу под запрет.

Есть люди, что с Вами согласны.
Ножи все же нельзя запретить полностью , они нужны для домашнего хоз быта - но есть страны где в черте населенного пункта запрещено ношение любого "предмета с лезвием" ввиду не нужности такого для человека (при этом там можно свободно без всякого разрешения купить кучку штыков, кинжалов и шпаг для коллекции, но по городу их надо транспортировать в условиях, исключающих быстрый доступ), а поскольку дома кухонники априори "на быстром доступе" то надо запретить продавать кухонники "с атакующим острием", а продавать только кухонники безопасного типа (смотри картинку) Историческая предпосылка - ножи матросов на парусных кораблях.


Рядом с ним АКМС, уверенное поражение живой силы до 400 метров.

Еще не так давно в СССР любителям была запрещена покупка нарезного оружия ввиду ненужности такого типа им.
Также в ряде стран запрещено самозарядное охот оружие и оружие "милитарного дизайна".
Законодатель считает что пистолет много опаснее. Ибо АКМС с собой постоянно будет носить только совсем шизанутый товарищь. А пистолет могут носить многие. Сильно разные габариты и масса. ПО мнению законодателя запрет на оружие спасает только от "ситуативного" "инстинктивного" преступления. Если же человек идет на сознательное преступление с заранее обдуманными намерениями - то он и оружие найдет /изготовит и винтовку по частям перенесет и т.д.
Поэтому после ВВ2 в Европе выкупная цена за пистолет была в четыре раза больше чем за винтовку или автомат - оружие вроде бы намного более мощное и серьезное.


Да, у меня два резинострела, ПМ и Форт12, оба убивают с расстояния 1 метр,

Только нелегальным патроном. Сильно усиленным или с твердой подкалиберной пулей. Поэтому разработан новый стандарт и запланирован переход на "зубастые" травматики по образцу Старшего брата. Малороссийская безалаберность пока не позволяет сделать это быстро и четко.


Преподаю боевые исскусства, могу натворить беды голыми руками, выходит - меня надо запретить...

Уже было в СССР. Применившему приемы единоборств давали доп. наказание, резко ограничили контактные виды.
Также в ряде цивилизованных стран действуют серьезные ограничения на прикладные формы рукопашки и запрет на преподавание "опасных" приемов (вроде ударов в основание носа, бросков противника так, что падение приходиться на заднюю часть головы и т.д.


click for enlarge 730 X 985 201,9 Kb picture
click for enlarge 390 X 530  28,9 Kb picture

Kostikfraerok
3-8-2011 01:11 Kostikfraerok
В Гeрмaнии рогaтки с упором зaпрeщeны, т.к. очeнь от них полиции достaлось, тaк и с КС у нaс, для влaсти опaсeн, знaчить нe нужон нaроду.
Ravani
3-8-2011 03:52 Ravani
В Гeрмaнии рогaтки с упором зaпрeщeны, т.к. очeнь от них полиции достaлось, тaк и с КС у нaс, для влaсти опaсeн, знaчить нe нужон нaроду.

и ножи открываюшиеся одной рукой. Зато какой выбор мечей, сабель, моргенштернов, оружия на дымном порохе, даже пушки любых калибров)....

Egor A.Izotov
3-8-2011 18:16 Egor A.Izotov
Originally posted by Александр Косякевич:
меня надо запретить... [/B]

Расстрелять?

Egor A.Izotov
3-8-2011 18:18 Egor A.Izotov
Originally posted by Майор:
Поэтому разработан новый стандарт и запланирован переход на "зубастые" травматики по образцу Старшего брата.

Однако, как показывает практика от того же Брата - даже "зубастики" убивают вполне себе ничего так.


Alexey KR
3-8-2011 18:44 Alexey KR
Originally posted by Ravani:

даже пушки любых калибров)....


не отказался б пострелять из собственной пушки! кстати, у нас в стране с легальным действующим антикварным оружием полный ноль, или есть какие-то исключения?
Майор
3-8-2011 19:24 Майор
оружием полный ноль

С огнестрельным - полный ноль.
Даже фитильную фузею времен визвольных змагань Хмельницкого нельзя.

"Коллекционируйте макеты. Стреляйте в тире из хранящегося там спортивного оружия" говорят законодатели.

Александр Косякевич
3-8-2011 21:52 Александр Косякевич
Расстрелять?

Егорушка, за что???

Guns.ru Talks
Украина
О праве свободного человека на оружие ( 5 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных