О праве свободного человека на оружие

Свой отказ Р. озвучил через ворота, разговаривая с Ш. А сам разговор Р. записывал на диктофон (это сделать ему посоветовали в милиции, куда он уже обращался по поводу вымогательства у него денег).

Вопрос к милиционеру...
Вымогательство это уголовно наказуемое деяние, почему по факту обращения гр. Р не было возбуждено уголовное дело и таким образом конфликт не был перемещен в правовое поле...
Второй нападающий как бы не прекратил противоправные действия а стрелявший гр. Р вполне мог находится в состоянии эффекта...
Адвокат скорее всего прав...

Originally posted by derrick:
Угу.. . я вот журнальчики почитал забугорные .. так у них там идет перечень боеприпасов для конкретного оружия,и не одним калибром и названием патрона жив пистолет
А во вторых- зачем вам большой длинный пистолет с 7 патронами для самообороны?

я сам большой и длинный)) а если серьезно - лучше всех лег в руку. Забавно, но моей подружке лег в руку ТТ. А я вот из него половину в молоко отправляю. Макаров хороший пистолет, результаты неплохие у меня с ним. Если разрешат КС куплю и то и то и еще десяток других)))

Нe рaзрeшaт нaм нихрeнa, год нaзaд пытaлись зaкон об оружии принять, по которому дaвaлось прaво нa трaвмaтику кaждому, ну и что? Принять - приняли, в пeрвом чтeнии, a дaльшe что? Зaбыли или зaбИли нa нeго.

Originally posted by Counter-Striker:
При всем уважении, это не пропаганда, а х.. ета.
предлагается:
- нарушать условия хранения и держать оружие с возможностью доступа к нему [b]детей,
- открывать стрельбу по любому поводу сразу на поражение и вершить самосуд.[/B]

1.Видите ли Роман, в тоталитарное время-50-е годы, такого мОразма не было, потому что была тоталитарная оружейная культура.... . (на дату смотреть надо)
2.Скачайте мультфильм и посмотрите

Видите-ли, о 50-х мне еще очевидцы рассказывали. 90%, если не больше из них мужского полу тырили у деда порох для самопалов и каждый из них хоть одну историю, но вспоминал как кто-то кого-то из дедового ружжа лежащего под кроватью не убил в округе (дети).
Я так маракую, что нах такая тотальная культура не сдалась. Это тотальный пофигизм, а не культура, возможно объяснявшийся тем, что с войны оружия было тьма, копанину даже мы еще успели накопать и даже немного стрельнуть.
2. Благодрарю, мне скриншотов хватило.

Originally posted by Kostikfraerok:
Попeршe, увaжaeмый товaрищ Милиционeр,

Перепутать мента с конторщиком - это пять.

я нe пью и собутыльников нe имeю,

Не заметно.

подругe, зaконодaтeльство кaк административное, так и уголовное я знаю, только когда я попал в наш горотдел, у меня желания демонстрировать свои знания небыло, ибо видел что там происходило с самыми умными.

САМЫЕ умные туда НЕ ПОПАДАЮТ. А просто умные если и попадают, то обращаются с ними вежливо.

А что касается газовых пистолетов, то и ПГШ тоже имеет, как приятный бонус, возможность стрельбы резиной, для этого требуется заменить ствол, если не ошибаюсь, идущий в комплекте (щас не продают уже) тока тогда он становится травматическим,

Садитесь, два за знание матчасти и законодательства.
1) Пистолеты ПГШ-790, АЕ-10 по прежнему выпускают с выкручиваемой втулкой. Просто в инструкции про это не пишут.
2) Они не соответствуют техтребованиям к газовому оружию с дополнительной возможностью отстрела патронов с эластичной пулей.

кроме того резиной шмаляет даже стартовый зораки, тока тогда он идет как огнестрел.

См. выше, пункт 2. Естественно он идет как огнестрел, прочности хватает.

А разрешение можно купить и на травмач, у нас 5000 гривен стоит

(Скучно) Знакомому перерегистрация МЕ-38 в "газовый с возможностью" обошлась в 180 гривен официальных уплат за экспертизу и замену разрешения(выписали новое в пластике) плюс два литра коньяка.

И еще, я ЗНАЮ как пишется слово ПИЗДЕЦ

Это единственное, что вы знаете.

А рг 88 соотвeтствуeт тeхтрeбовaниям? Я видeл eго, он вообщe зaдумaн кaк стaртовый, и зaпaс прочности тaкой жe, кaким хрeном он сeртифицировaн? А кАнторa у ''Вaс'' кaкaя, ЖЕК чтоли?

Originally posted by Latuzin:

Вопрос к милиционеру...
Вымогательство это уголовно наказуемое деяние, почему по факту обращения гр. Р не было возбуждено уголовное дело и таким образом конфликт не был перемещен в правовое поле...

Цитирую источник:
"22 июня прошлого года к бизнесмену Р. пришли двое (назовем их Ш. и М.) выбивать долг. Впрочем, это лишь потерпевшие утверждают (вернее, утверждает оставшийся в живых М.), что Р. им был должен. Он же считает, что наоборот. Разобраться сложно, ибо документально эти долги никак не оформлялись - все было только на словах, в деле также фигурирует некий автомобиль, переходивший из рук в руки вроде бы в счет долга: Вообще, речь идет о неких стройработах, которые Ш. выполнял для Р., и то ли превысил смету, то ли, наоборот, ему недоплатили."
Цитирую УК Украины:
"Стаття 189. Вимагання
1. Вимога передачi чужого майна чи права на майно або вчинення будь-яких дiй майнового характеру з погрозою насильства над потерпiлим чи його близькими родичами, обмеження прав, свобод або законних iнтересiв цих осiб, пошкодження чи знищення iхнього майна або майна, що перебувае в iхньому вiданнi чи пiд охороною, або розголошення вiдомостей, якi потерпiлий чи його близькi родичi бажають зберегти в таемницi (вимагання)"
А тут у нас есть предыдущие гражданско-правовые отношения(выполнение работ, передача автомобиля.). Тоесть вымогательство тут никаким боком не просматривается! Есть запутанные отношения гражданско-правового характера. Возможно, есть мошенничество, ст. 190, но с чьей стороны - опять же непонятно, ибо никаких доказательств нет, слова против слов. Все, что тут может сделать милиция - отправить в суд решать дело в порядке частного гражданского процесса. Максимум - действительно посоветовать записать разговор на диктофон, чтобы при следующем обращении иметь хоть какие-то основания для начала оперативно-следственных мероприятий.

"Разбираться в этом вопросе не является предметом нашей публикации. Суть тут в другом - были ли превышены пределы необходимой обороны или нет."
Правильно, журналистам разбираться в вопросе лень. Главное вякнуть, а там хоть трава не расти.

Второй нападающий как бы не прекратил противоправные действия а стрелявший гр. Р вполне мог находится в состоянии эффекта...
Адвокат скорее всего прав...

А где там НЕСПРОВОЦИРОВАННОЕ НАПАДЕНИЕ? Я лично на основании изложенного журналюгами склоняюсь к версии следствия - со стороны Р. была провокация нападения с целью замаскировать убийство кредитора под необходимую оборону. Ибо есть вранье о якобы трех "нападавших", стрельба в оставшегося одним невооруженного М., не участвовавшего в "нападении" после получения Ш. ранений, однозначно не позволяющих продолжать нападение.

Originally posted by Kostikfraerok:
А рг 88 соотвeтствуeт тeхтрeбовaниям?

Да.

Я видeл eго, он вообщe зaдумaн кaк стaртовый, и зaпaс прочности тaкой жe,

Матчасть не знаете.

кaким хрeном он сeртифицировaн?

Соответствует требованиям к газовому оружию с доп. возможностью отстрела патронов с эластичной пулей.

А кАнторa у ''Вaс'' кaкaя, ЖЕК чтоли?

... дурная ныне молодежь пошла, да, элементарного не знает. Ничего, к нам попадете - узнаете.

была провокация нападения

Вот мы собственно и подошли к развязке.. .
Все разговоры в данной ситуации действительно ничего не стоят, потому что один говорит что это белое а другой утверждает что это черное...
Я вполне согласен с вами что в этой ситуации присутствует кидок с какой то из сторон, и эти отношения небыли оформлены должным образом...
Как говорится кто то в дальнейшем должен быть умнее.. .

Но факт нападения остается фактом совершенным группой лиц, оружие применять согласно той же статьи можно, а разговор о провокации нападения остается точно таким же разговором...
Я даже больше чем уверен что и во второй раз у мужиков ума не хватило, как дети повелись на откровенно уголовно наказуемое деяние.. .
Закон как дышло, как развернули так и вышло, не подумайте что я хочу кого то выгородить в данной ситуации...
Очень хотелось бы иметь более прозрачное в данном вопросе законодательство...
Вот например устав гарнизонной и караульной службы дает четкие и понятные рамки применения оружия, без состояния эффекта, без ситуации о прекращении противоправных действий, есть ли прямая угроза жизни и здоровью часового, вооружен нападавший или нет и многого другого при помощи чего обороняющийся легко может стать обвиняемым...

А если бы по факту обращения гр. Р была проведена профилактическая беседа с представителем закона со всеми участниками конфликта, на предмет что было сделано так а что не так и что не стоит делать а что стоит результат истории мог бы быть совершенно другим...

Вот примерно как то так я думаю.. .

Originally posted by Eugene_K:

... дурная ныне молодежь пошла, да, элементарного не знает. Ничего, к нам попадете - узнаете.

Зaконов нe нaрушaю, нaшa встрeчa с Вaми отклaдуeтся нa неопределенный срок. А по поводу РГ88, его достоинства сомнительны, я глянул тут на форуме граждане с него стреляли через хрон скорость пули 245 м/с, 18 Дж примерно. У меня рогатка также пульнет...
Когда я говорил о травматическом оружии я подразумевал чтото типа Осы, а Вы тут предлагаете пугач для собак

Originally posted by Latuzin:

Я вполне согласен с вами что в этой ситуации присутствует кидок с какой то из сторон, и эти отношения небыли оформлены должным образом...

Так отож. Так что про самооборону тут говорить сложно.

Но факт нападения остается фактом совершенным группой лиц, оружие применять согласно той же статьи можно, а разговор о провокации нападения остается точно таким же разговором...

Под самооборону с трудом натягивается первый подстреленыш. Выстрел во второго - однозначное превышение. С учетом предыдущего разговора и вранья стрелка про "третьего" - что-то не видно самообороны, видно преднамеренное убийство.

Очень хотелось бы иметь более прозрачное в данном вопросе законодательство...

Да куда уж прозрачнее?

А если бы по факту обращения гр. Р была проведена профилактическая беседа с представителем закона со всеми участниками конфликта, на предмет что было сделано так а что не так и что не стоит делать а что стоит результат истории мог бы быть совершенно другим...

На каком основании проводить беседу? Требовать оплату работ законом не запрещено!!!

Originally posted by Kostikfraerok:

А по поводу РГ88, его достоинства сомнительны, я глянул тут на форуме граждане с него стреляли через хрон скорость пули 245 м/с, 18 Дж примерно. У меня рогатка также пульнет...

Матчасти не знаете. Стандартов тоже.

Когда я говорил о травматическом оружии я подразумевал чтото типа Осы, а Вы тут предлагаете пугач для собак

(скучно) Для газового с возможностью.. . допустимая скорость пули в метре от ствола 320 м/с, если нет иной цифры для конкретного образца с обоснованным заключением Минздрава.

Да куда уж прозрачнее?

Выходит если я с приятелем решу зайти к вам в гости чисто поживиться, приятель разобьет окно и во время залезания в дом словит от вас пулю а я с перепугу удеру...
А потом на суде скажу так мол и так одолжил этот дядька денег отдать не хотел решили по глупости и наивности необразованной пужануть, о чем каемся...
Оружия не имели злых умыслов тоже, дети не кормлены за газ долг повис, хотели с державой рассчитаться а он палить стал.. .
Получается есть повод вам влипить лет 12 за преднамеренное...
Или я че не так понимаю...

Да куда уж прозрачнее?

А может все банально просто...
Прямой угрозы хозяину дома не было, дом не достроен лезть через окна смысла нет, соответственно проникновения в помещение тоже не было...
Стрельба велась на улице...
Действия нападавших по характеру явно хулиганские...
Применять оружие в данной ситуации не было нужды...
А разговоры не подкрепленные ничем судом во внимание не берутся.. .
Но от вас этой ключевой фразы так и не прозвучало...
Видите как много может быть если, прозрачнее закон должен быть согласитесь.. .

Originally posted by Latuzin:

Прямой угрозы хозяину дома не было, дом не достроен лезть через окна смысла нет, соответственно проникновения в помещение тоже не было...
Стрельба велась на улице...

Вот здесь есть подробный разбор этого случая - bodnaruk.net
Не все так просто в этом деле, но расценивать поступок как умышленное - это черезчур.. .

Бред, недавно были разборки с обэп по поводу моей фирмы, зарегистрированной в моем доме. Без решения суда они даже на землю мою не могли наступитъ. Так чем лучше не понятные мужики?

Originally posted by Eugene_K:

(скучно) Для газового с возможностью.. . допустимая скорость пули в метре от ствола 320 м/с, если нет иной цифры для конкретного образца с обоснованным заключением Минздрава.

у меня воздушка Хатсан есть, полуграммом 355 м/с выдает, мощнее любого Вашего газюка с "возможностью" получается, и даже детям такую продадут, и опаснее намного любого резинострела, о пробивной силе метров с 15-20 скромно умалчиваю.

у меня воздушка Хатсан есть, полуграммом 355 м/с выдает, мощнее любого Вашего газюка с "возможностью" получается,

... тупая молодежь ныне пошла, даже стандарт открыть не могут...
Масса пули у нас для любой травматики не ограничена. В результате имеем до 130 дж в калибре 9 мм и более 300 для 12 мм. Воздушка? Ну-ну.

Выходит если я с приятелем решу зайти к вам в гости чисто поживиться, приятель разобьет окно и во время залезания в дом словит от вас пулю а я с перепугу удеру...
А потом на суде скажу так мол и так одолжил этот дядька денег отдать не хотел решили по глупости и наивности необразованной пужануть, о чем каемся...
...
Получается есть повод вам влипить лет 12 за преднамеренное...
Или я че не так понимаю...

Не понимаете. Мы с вами до того ни разу не встречались, в гражданско-правовых отношениях не состояли. Так что наличие предварительного знакомства и долга вам придется доказывать. Не думаю, что это у вас получится.

А может все банально просто...
...
Но от вас этой ключевой фразы так и не прозвучало...
Видите как много может быть если, прозрачнее закон должен быть согласитесь

Во-первых, мне лень перебирать все возможные варианты развития ситуации.
Во-вторых, любой закон не универсален, машины времени увы нет, так что в реальной жизни можно сесть всерьез и надолго, даже будучи полностью правым.
У нас далеко не самые плохие законы и вполне неплозая правоприменительная практика по самообороне. Так что надо не выть, как все плохо, а грамотно пользоваться тем, что есть.

Originally posted by Eugene_K:

... тупая молодежь ныне пошла, даже стандарт открыть не могут...
Масса пули у нас для любой травматики не ограничена. В результате имеем до 130 дж в калибре 9 мм и более 300 для 12 мм. Воздушка? Ну-ну.

бред полнейший, пистолет от 130 дж разорвется нахрен, Оса столько не выдает, хоть и является самым мощным травмачем.

бред полнейший, пистолет от 130 дж разорвется нахрен, Оса столько не выдает, хоть и является самым мощным травмачем.

... и чему я удивляюсь? Матчасть учите и будет вам просветление.

Так что надо не выть, как все плохо, а грамотно пользоваться тем, что есть.

По ссылке Prof_Moriarty даже юристы неоднозначны в своих суждениях куда уж нам пресичным громадянам.. .
А вот воют те кто был уверен что поступал в соответствии с законом, но кто то очень грамотно при принятии решения воспользовался тем что есть.. .

Originally posted by Kostikfraerok:

у меня воздушка Хатсан есть, полуграммом 355 м/с выдает, мощнее любого Вашего газюка с "возможностью" получается, и даже детям такую продадут, и опаснее намного любого резинострела, о пробивной силе метров с 15-20 скромно умалчиваю.

Намного опаснее для Вас.
Речь нужно вести не о "пробивной силе", а об ОСТАНАВЛИВАЮЩЕМ ДЕЙСТВИИ.
Игла медицинского шприца, например, имеет ох какую "пробивную силу", а кого она остановит? Так что может получиться, что противник с глубоко сидящей пулей от Вашей пневмы потом обойдётся с Вами с особой жестокостью и цинизмом.
Так что мушку на "самооборонной пневматике" лучше спилить.

Originally posted by Eugene_K:

Не понимаете. Мы с вами до того ни разу не встречались, в гражданско-правовых отношениях не состояли. Так что наличие предварительного знакомства и долга вам придется доказывать. Не думаю, что это у вас получится.

Вот это точно.
Первое, что спросит судья: чем подтверждается наличие долга?

Originally posted by Серж_М:

Так что мушку на "самооборонной пневматике" лучше спилить.

"Самооборонная пневматика" это 5

Originally posted by Серж_М:

Так что мушку на "самооборонной пневматике" лучше спилить.

(громким шепотом) Т-с-с! Не лишайте проктологов работы.

О самообороне с пневматикой никто не говорил, я не понимаю, к чему весь ваш сарказм. Я хотел сказать, что в руках у граждан без всяких разрешений есть вещи, намного опаснее, чем какойто газорезинострел, на который надо разрешение. Воздушка вред здоровью наносит больший, чем резина, с большей дистанции, энергия выстрела может быть больше, чем у резины, и продается даже детям.А гражданин Eugene_K скорее всего нихрена кроме мышки от компьютера не держал, его заявления о патронах 130 дж для 9 мм полный бред, я в охот. магазин захожу постоянно, знаю продовца, на мои вопросы о таких патронах он ответил сразу - бред, в продаже есть ток 30 - 40 дж, и то часто и от таких пистолету хана приходит

Originally posted by Kostikfraerok:

его заявления о патронах 130 дж для 9 мм полный бред, я в охот. магазин захожу постоянно, знаю продовца, на мои вопросы о таких патронах он ответил сразу - бред, в продаже есть ток 30 - 40 дж, и то часто и от таких пистолету хана приходит

Учите матчасть вместе с продавцом.

Тут есть про патроны travmatik.com

Результаты тестирования
травматических патронов АЕ9.
Навеска пороха - 0.09 грамм (+
\- 0.01 грамм)
Вес шарика, резиновой пули -
0.7 грамм (+\- 0.02 грамм)
Скорость шарика, резиновой
пули на расстоянии 1.5 метра от
дульного среза - 380 м\с
Кинетическая энергия - 50,54
Дж
Диаметр пулевого отверстия в
блоке <баллистического
пластилина> - 22,1 мм
Длина пулевого канала в блоке
<баллистического пластилина>
- 13 мм
Объём пулевого канала в
блоке <баллистического
пластилина> - 3.6 мл
Это тоже с того сайта, стреляли с Форта резинострела, при стрельбе с РГ88 меньше результаты будут из-за конструкции ствола. Энергия выстрела равна массе пули умноженной на квадрат скорости и поделить на 2. Поэтому при массе 0,7 грамм пули, все зависит от скорости вылета пули из ствола. Воздушки дают примерно такие же данные. При нач. скорости до 450 м/с полуграммом из РСР

Тут есть про патроны travmatik.com
Хооспидя, бред-то какой. Аффтары даже не знают, что гильзы 9 па, 9 кналл, .38 СП и .357 магнум у нас массово закупались производителями патронов. И кстати, методики, на которые они ссылаются, обе уже отменены и заменены единой. По которой кстати патроны с эластичной пулей боеприпасом не считаются принципиально.

Этот бред тока и продается в магазинах, другого нету в наличии.

Originally posted by Kostikfraerok:

в руках у граждан без всяких разрешений есть вещи, намного опаснее, чем какойто газорезинострел, на который надо разрешение. Воздушка вред здоровью наносит больший, чем резина, с большей дистанции, энергия выстрела может быть больше, чем у резины,

В момент применения резина останавливает гораздо эффективнее.
Знаю несколько примеров достаточно эффективного применения. Причём и нападавший не получил увечий, и остановлен был конкретно.
Воздушка НЕ ОСТАНОВИТ нападающего в большинстве случаев (ну если только Вы ему в глаз попадёте). А вред здоровью, как Вы пишете, может нанести больше. С вытекающими последствиями.

Этот бред тока и продается в магазинах, другого нету в наличии.

Обожаю живущих в альтернативной реальности. Патроны в импортных гильзах - их навалом. От импортной гильзы они не перестают быть сертифицироваными патронами отечественного производства.

Originally posted by Eugene_K:

Патроны в импортных гильзах - их навалом. От импортной гильзы они не перестают быть сертифицироваными патронами отечественного производства.

Хм...

И какие же, по-Вашему, украинские фирмы производят "несмертельные" патроны в иностранных гильзах?

Неплохо бы ссылочку увидеть.

Хм...

Шо "хм"? Ви таки етого низнали?

И какие же, по-Вашему, украинские фирмы производят "несмертельные" патроны в иностранных гильзах?

"Вьюга" - однозначно производит, пару месяцев назад докупали хлопцы. Периодически ПНД-9 и ПНД-9р в чешских гильзах пробегают, кстати не советую - у меня на их был затяжной и хватало осечек.
Отличить сразу по покупке можно по красной или черной полосе поперек дна гильзы и двум керновым отметкам. При таскании краска быстро стирается.
Кстати, "черная" резина - абсолютно не признак несертификата, та же "Вьюга" шарики продает, по крайней мере мы покупали пару лет назад килограммов 10.

Неплохо бы ссылочку увидеть.

Еще один.. . Планета Земля\Континент Евразия\Государство Украина\Город Полтава\МП "Вьюга".

Originally posted by Eugene_K:

Вьюга" - однозначно производит, пару месяцев назад докупали хлопцы.

Маркировка на гильзах какая?

Маркировка на гильзах какая?

"MESKO .38 SPECIAL" Длина гильзы после развальцовки дульца около 28 мм.
Еще кернение, похоже на символ "К" или "Ж", точно не скажу - нет под рукой гильз, где оно не попадает на литеру. Поперек донца проведена краской черная полоса примерно 1.5 мм шириной.
Более старые попаладись в гильзе "9 mm KNALL".
Попадались еще "S&B", "RWS", "Wadie", один раз даже АЕ-9 в гильзе "Техкрим" попадались, но давно. Кернение было на всех, полоса тоже, встречал черную, красную, зеленую.

Вдогонку:
http://guns.vyuga.org/index_prices.php
Тут есть фотка патроноа, хоть и хреновая, красная полоса видна, а маркировка лильзы уже нет.