Guns.ru Talks
Украина
Куда катится мир? (страшно жить) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Куда катится мир? (страшно жить)

druid
P.M.
5-10-2010 00:03 druid
Сегодня на Ганзе в купле-продаже по Украине увидел такое объявление:

"куплю пластиковую газовую трубку, цевье к АКМС с планкой вивер"

куплю пластиковое цевье и газовую трубку АКМС

Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия? неужели наши разрешители настолько коррумпировались, что выдают разрешение абсолютно левым людям?

А завтра он так же купит удостоверение охотника и выйдет с этим АКМС в лес.. . кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?


В профиле у человека указано, что ему 31 год и ВНИМАНИЕ!!! - он увлекается "практической стрельбой"!!! Неужели и в МКПС приняли?

Змей-полигон
P.M.
5-10-2010 02:07 Змей-полигон
Ляпы в терминологии - грех небольшой. Скорее всего, человек, повисев некоторое время на ганзе, исправится (отлистайте на Х лет назал и посмотрите на посты нынешних гуру )

Как по мне - лучше, когда магазин обоймой называют, чем в меня стволом тыкают.

Да, в МКПС вступают обычные люди - а не боги-снайперы-скорострелы с врождёнными навыками

druid
P.M.
5-10-2010 10:26 druid
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно. Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал.. .
Eugene_K
P.M.
5-10-2010 10:43 Eugene_K
Originally posted by druid:
Сегодня на Ганзе в купле-продаже по Украине увидел такое объявление:

[b]"куплю пластиковую газовую трубку, цевье к АКМС с планкой вивер"

куплю пластиковое цевье и газовую трубку АКМС

Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия? неужели наши разрешители настолько коррумпировались, что выдают разрешение абсолютно левым людям?
[/B]


Неужели неграмотность или добросовестное заблуждение уже препятствие в покупке оружия? Я вон в свое время искренне считал, что затвор у глоков частично пластиковый. При том с тех глоков настрел был не в одну сотню. И почему "купил"? Не алкаш/нарик, не псих, не уголовник, здоров - какие проблемы?


А завтра он так же купит удостоверение охотника и выйдет с этим АКМС в лес.. . кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?

От того, называет ли он правильно детали оружия, не зависят навыки обращения с этим самым оружием...


В профиле у человека указано, что ему 31 год и ВНИМАНИЕ!!! - он увлекается "практической стрельбой"!!! Неужели и в МКПС приняли?

МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том. Ваше возмущение неуместно и выглядит глупо.
druid
P.M.
5-10-2010 11:00 druid
От того, называет ли он правильно детали оружия, не зависят навыки обращения с этим самым оружием...

а так же от того, понимает ли он принцип действия этого оружия?


LexLuger
P.M.
5-10-2010 11:14 LexLuger
Originally posted by druid:

Вот как можно таким людям выдавать разрешение на приобретение нарезного оружия?


Не пойму, в чем проблема?
Что вас так возмущает? То что человек написал вместо АКМС-МФ просто АКМС? Или что что вместо "газовой трубки с пластиковыми накладками" написал "пластиковую газовую трубку"?!
Вам похоже либо заняться больше нечем, либо времени свободного слишком много, раз вы обращаете внимания на неточности формулировок на форумах в темах о купле продаже, и ради этого даже гневные темы готовы создавать.
Originally posted by druid:

Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно.


Устройте тест каждому охотнику встреченному в лесу на предмет знания точной формулировки всех деталей оружия и экипировки!
Originally posted by druid:

кому-то хотелось бы оказаться с ним в одном лесу?


А?! Кому?

Originally posted by druid:

Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат.


А вот это уважаемый - может классифицироваться как клевета. В некоторых странах уже даже к ответственности за подобные фразы на форумах привлекают.
Egor A.Izotov
P.M.
5-10-2010 11:27 Egor A.Izotov
Originally posted by druid:
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего

Служба "в армии или на флоте" - не синоним "знания и умения в области обращения с огнестрельным оружием". Некоторые подразделения в полном составе не отстреливают за срок службы столько патронов, сколько некоторые люди за одну тренировку.
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно.

Кто бы спорил. Но знания - это одно, а демагогия - это иное.
Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал.. . [/B]

Я покупаю оружие так. Потому, что мое время стоит дороже, чем езда по тьмутараканям за справками и поиски участкового и т.п. И это все не мешает мне уметь этим оружием пользоваться.

Sergey13
P.M.
5-10-2010 11:38 Sergey13
Originally posted by druid:
Дима, я понимаю, что знания приходят со временем, сейчас человека служившего в армии на форумах встретишь значительно реже, чем не служившего
Но знания эти нужно приобрести до приобретения нарезного оружия, иначе права им обладать быть не должно. Я понимаю, что человек захотел - дал денег и купил разрешение и автомат. Я не понимаю тех, кто ему это разрешение продал...

Херня, простите. В армии оружие дают тоже не имеющим знания И изучая матчасть они его и получают, знание то. Опять же армия армии рознь. Некоторые в армии видели 3 одиночными и 5 короткими, вот и весь настрел.
Я больше расскажу. Воэнная кафедра. За два года я там стрелял один раз! из марголина три патрона зачетных. Разборка-сборка была в самом начале месяц, не более. Про полную разборку АК или ПМ и речи не было. Разобрался досконально я в устройстве и взаимодействии деталей только ПОСЛЕ приобретения Сайги. И стрелять научился ПОСЛЕ приобретения Так что с миром все в порядке, расслабтесь.

Eugene_K
P.M.
5-10-2010 11:45 Eugene_K
Originally posted by druid:

а так же от того, понимает ли он принцип действия этого оружия?

У меня в подразделении хорошо если половина ПОНИМАЕТ принцип действия АК и ПМ, при том что зачет ежегодно сдается. Но для чистки и правильного обращения это понимание не обязательно - достаточно вызубрить правила обращения.
druid
P.M.
5-10-2010 12:22 druid
У меня в подразделении хорошо если половина ПОНИМАЕТ принцип действия АК и ПМ, при том что зачет ежегодно сдается. Но для чистки и правильного обращения это понимание не обязательно - достаточно вызубрить правила обращения.

я так понимаю, что речь о милиции? так для нашей милиции и знание законов не обязательно - достаточно пары-тройки внутренних приказов и инструкций и вперед на охрану законности и правопорядка.. .

Херня, простите. В армии оружие дают тоже не имеющим знания

Позволю себе с Вами несогласиться, нам в армии давали оружие только после нескольких занятий и сдачи своеобразного зачета ком. взвода по устройству и принципу действия и стреляли мы значительно больше 1 раза и не по 3 и 5 и даже самый туповатый солдат понимал, что "газовая трубка" не может быть пластиковой!
Но соглашусь, что армия разная бывает. Бывает, что кроме "подметания плаца ломом" человеку и вспомнить нечего.. .
druid
P.M.
5-10-2010 12:28 druid
А вот это уважаемый - может классифицироваться как клевета. В некоторых странах уже даже к ответственности за подобные фразы на форумах привлекают.

Уважаемый, можете классифицировать это как угодно.
А еще в некоторых странах и коррупции в органах юстиции и правопорядка практически нет и закон там для всех один, только какое это отношение имеет к нашей с Вами стране?

druid
P.M.
5-10-2010 12:33 druid
Согласен, что, скорее всего, я погорячился с этой темой и определенными обвинениями в адрес данного конкретного человека. Если я не прав в данном случае - готов принести извенения.

Но в последнее время встречал нескольких абсолютных неадекватов с оружием - накипело просто.. .

Змей-полигон
P.M.
5-10-2010 13:17 Змей-полигон
Увы, неадекватов хватает. И это не зависит от их ведомственной принадлежности, настрела или национальности.

По терминологии: офицеры, ветераны спецподразделений, прошедшие не одну войну и обращающиеся с оружием "на ять" - довольно часто применяют привычные, несколько отличающиеся от "официальных", термины.

С другой стороны - хорошо, что кто-то "болеет" вопросом. Новичок после нескольких "пинков" употребляет "правильные" названия

druid
P.M.
5-10-2010 13:32 druid
С другой стороны - хорошо, что кто-то "болеет" вопросом. Новичок после нескольких "пинков" употребляет "правильные" названия

да черт с ней - с терминологией, я не буквоед пусть будет "газовая трубка", вроде все понятно тут, непонятно что за каша в голове, если человек думает, что она может быть из пластика сделана.
но это я действительно перегнул палку, наверное, - нельзя требовать от людей "таких глубин" понимания опять же, может человек гуманитарий и ему что пластик, что металл - все едино...

Sergey13
P.M.
5-10-2010 13:47 Sergey13
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика.
Eugene_K
P.M.
5-10-2010 14:40 Eugene_K
я так понимаю, что речь о милиции?

Нет.

И, кстати, понимать им на самом деле его особо и не надо - они же не мастера-оружейники. Обращаться с ним умеют? Умеют. Стрелять умеют? Умеют. А почему оно так работает - оно им не надо, это в их функциональные обязанности не входит.

druid
P.M.
5-10-2010 15:32 druid
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика.

хотелось бы посмотреть на "живом" примере.

Слоняра
P.M.
5-10-2010 16:11 Слоняра
"После выдвижения его 01 октября кандидатом на пост сельского головы от Компартии Украины неизвестные обстреляли его машину с трехметрового расстояния, к счастью пули не достигли цели".
Прокурор
P.M.
5-10-2010 17:44 Прокурор
Originally posted by Eugene_K:

МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том.

А в чем печаль в той песне?

drbor
P.M.
5-10-2010 18:21 drbor
если строго подходить к вопросу газоотводая трубка вполне может быть выполнена из пластика

Ага а ствол из дерева.
Сам видел такие экземпляры.....


....у сына!

МКПС - это отдельная печальная песня, но мы не о том.


А в чем печаль в той песне?


УПЛАТИВШИЙ взносы становится членом....


Ну а злится на человека не стоит если в армии не служил, для того и ганза существует чтобы информировать.
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим, вот был бы стимул, негодных сразу бы поубавилось.

Egor A.Izotov
P.M.
5-10-2010 18:48 Egor A.Izotov
Originally posted by drbor:
Ага а ствол из дерева. Сам видел такие экземпляры

Технически и такое возможно. Один раз - но возможно. Вопрос лишь "зачем", но, тем не менее. А пластики, замечу, бывают очень разные.
УПЛАТИВШИЙ взносы становится членом....

Дело не в формальной стороне вопроса, а в том, что некоторые товарищи, "приобщившиеся к", считают навыки, приобретенные там, чем-то вроде "серебрянной пули". Бесспорно, они полезны, но в сочетании с иными, которые в МКПС не отрабатываются. Просто потому, что там они не участвуют.
Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим

Некоторые "не служившие" могут, по части навыков обращения с оружием, дать изрядную форму иным и многим "служивым", об этом уже неоднократно говорилось. Хайнлайн, конечно, хороший писатель, но в местных реалиях неактуален.
DC
P.M.
5-10-2010 18:59 DC
Углепластиковым со стальным лейнером ствол может быть, надеюсь, спорить не будете ? Пластик пластику рознь, трубка вполне может быть пластиковой с металлическим лейнером. Газоотводная трубка от Зброяр на АКМоиды, например, из алюминия, со стальным лейнером.
Ничего сложного изготовить пластиковую конструкцию с лейнером, из жаропрочного пластика, в целях облегчения конструкции, к примеру. Кроме экономической целесообразности, пожалуй, ничего и не помешает.
drbor
P.M.
5-10-2010 19:35 drbor
Некоторые "не служившие" могут, по части навыков обращения с оружием, дать изрядную форму иным и многим "служивым", об этом уже неоднократно говорилось

Согласен на 100, но я говорил о немного другом (что бы лишить некоторых бонусов лиц увиливающих от службы в армии).
углепластиковым со стальным лейнером ствол может быть

Есть такие экземпляры! Глок например! Зораки! Сигнальный пистолет - практически полностью углепластик - недавно крутил оранжевенький такой. Но все же металл везде присутствует.
drbor
P.M.
5-10-2010 19:47 drbor
некоторые товарищи, "приобщившиеся к", считают навыки, приобретенные там, чем-то вроде "серебрянной пули". Бесспорно, они полезны, но в сочетании с иными, которые в МКПС не отрабатываются

Правильно!
Хотелось бы этих отдельных рембо увидеть грязных с формой20 в траншее с холодной жижей в которой плавают какашки. Да встречный огонь под их навыки. Уверен что в данной ситуации человек будет думать иными стандартами.

DC
P.M.
5-10-2010 19:49 DC
Про глок вы ошибаетесь. Ствол там как ствол - вполне себе стальной, весь.
Про винтовочные стволы от Кристиансен вы разве не слышали ? Подороже многих стальных будут. Металл, естественно, присутствует. Но тем не менее, таки стволы называют карбоновыми, углепластиковыми.
В рамке глока тоже присутствует металл. Но тем не менее, рамку глока все называют пластиковой.
drbor
P.M.
5-10-2010 19:52 drbor
Про глок вы ошибаетесь

Да, правильно я раму имел ввиду она композитная.
Про винтовочные стволы от Кристиансен вы разве не слышали ?

Не слышал, когда меня учили такого не было
И тоже только недавно узнал что появился у нас 82мм миномет на смену знаменитому "Подносу" из композитных материалов с углепластиковой плитой для горных подразделений.

DC
P.M.
5-10-2010 20:02 DC
Да вот, например -
http://www.ohotniki.com/new/372.htm
В нарезном было несколько больших тем. В конце концов, в магазинах можете посмотреть.
Eugene_K
P.M.
5-10-2010 20:09 Eugene_K
Originally posted by Прокурор:

А в чем печаль в той песне?


В культивируемом там мифе, что сия чисто спортивная дисциплина имеет ну оччень бааальшое отношение к жизни и дает ну оочень большие навыки, пригодные в реальности. Но увы и ах, мишени не отстреливаются, а пуля и картечь летят несколько отлично от мелкой дроби.. . Аналогичная болячка, но в более тяжелой форме, у большинства страйкболлистов.
DC
P.M.
5-10-2010 20:16 DC
По моему, эти мифы кроме вас с Изотовым никто и не культивирует. МПКС - давным давно в чистом виде спорт. И если спортсмен говорит, что он умеет стрелять - он действительно, умеет только стрелять, а не плавать в траншее с какашками. Своим умением стрелять, кстати, многие умеющие МКПСники делятся с теми, кому приходится плавать в траншеях с какашками ну и так далее, отстреливаться и т.п.
Только хотел посоветовать вам переключиться на страйкболистов, и тут увидел вашу последнюю фразу
Student
P.M.
5-10-2010 21:28 Student
Originally posted by Sergey13:

Я больше расскажу. Воэнная кафедра. За два года я там стрелял один раз! из марголина три патрона зачетных. Разборка-сборка была в самом начале месяц, не более. Про полную разборку АК или ПМ и речи не было. Разобрался досконально я в устройстве и взаимодействии деталей только ПОСЛЕ приобретения Сайги. И стрелять научился ПОСЛЕ приобретения

Ну, я ДО кафедры неплохо шарил...
Но ПКМ, НСВТ, АГС, 2А42, 9К111 и БМП-2 ОЧЕНЬ качественно дали именно на кафедре. Машины с тренажером и вождением на танкодроме.
Настрел три магазина АК, два из ПМ, 7 выстрелов (4 из них на "показухе") из РПГ-7 БОЕВЫМ выстрелом.
Автомат и пистолет без комментариев - дрочили учебные так, что пар шел.
Кафедра кафедре рознь.

Но живого интереса к предмету не заменит ни кафедра, ни войска. Он или есть, или его нет

Eugene_K
P.M.
5-10-2010 21:38 Eugene_K
По моему, эти мифы кроме вас с Изотовым никто и не культивирует.

Мы-то тут при чем? Это как раз МКПСники и страйкболлеры регулярно пальцуются, не обязательно здесь.

МПКС - давным давно в чистом виде спорт.

Он изначально в чистом виде спорт.

И если спортсмен говорит, что он умеет стрелять - он действительно, умеет только стрелять, а не плавать в траншее с какашками.

К сожалению, многие из этих спортсменов начинают себя считать боевыми мегаг00ру. Хотя даже на полигоне, когда рядом рванет ШИРАС, обделаются. Про боевую обстановку я и не говорю.

А страйкбол - это вообще в большинстве случаев диагноз.. .

Den4ic
P.M.
5-10-2010 21:49 Den4ic
А страйкбол - это вообще в большинстве случаев диагноз.. .

Че так всех под одну линейку?

просто дурачество, если не брать крайности..

LexLuger
P.M.
5-10-2010 21:50 LexLuger
Originally posted by drbor:

Хотя мое мнение - я бы не давал разрешение на нарезное и запретил бы определенные профессии особенно руководящие, лицам не служившим, вот был бы стимул, негодных сразу бы поубавилось.


Вот же гаразды у нас "позапрещать да поограничивать", дай только волю!
"К людЯм нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше!" (С)

Ну был я в той армии и шо?
Удовольствия ползанья в "траншее с холодной жижей в которой плавают какашки" мне как-то не перепало.
После армии осталось твердое убеждение - нормальному человеку в ТАКОЙ армии делать нечего.
О какой либо теоретической и тем более практической стрелковой, тактической и иже с ними подготовках даже речи не шло. Так что не удивлюсь, что 90% отслуживших, не смогут даже пальцем показать где та газовая трубка и из чего она сделана.

Eugene_K
P.M.
5-10-2010 22:28 Eugene_K
Че так всех под одну линейку?

Не всех, будьте внимательней. Вменяемые там бывают. Но, увы, очень уж редко.

просто дурачество, если не брать крайности..

"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.
druid
P.M.
5-10-2010 23:10 druid
Вот же гаразды у нас "позапрещать да поограничивать", дай только волю!
"К людЯм нужно относиться мягше, а на вещи смотреть ширше!" (С)

Не спорю, об отношении к людям, но соглашусь с drbor, что служба в армии должна быть одним из обязательных условий для начала карьеры государственного служащего в стране, где есть всеобщая воинская повинность. И не надо тут придумывать отговорки - "да что это за армия", "да кому она такая нужна", "да чему меня там могут научить", потому как эта армия и ее состояние как раз отражают реальную ситуацию в государстве, как институте власти и состояние всего обслуживающего персонала - чиновников.

С этого все и начинается - откупился от армии, купил диплом, купил должность и понеслась торговля всяческими лицезиями и разрешениями.. . а почему бы и нет? человеку с юношеских лет на практике показали, что все покупается и продается.

Захотел автомат? не вопрос - вот прайс, сдал взнос "на ремонт ленинской комнаты" и никаких законов, правил ТБ, норм и прочего учить и сдавать не нужно (привычка, понимаешь выработалась еще в институте - экзамены деньгами сдавать... )

Может и армия у нас станет совсем другого качества, когда там будут в обязательном порядке служить дети всех чиновников любого ранга?

2 LexLuger: Сразу уточню, что это не относится к кому-то конкретно с этого форума, про ответственность за клевету больше не надо

Den4ic
P.M.
5-10-2010 23:13 Den4ic
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.

Мы говорим о разном

Я рассматриваю страйк просто как хорошее времяпрепровождение + побегать кости поразмять.

Если кто то думает что игра в страйк даст ему тактическое преимущество - он в принципе правильно думает (лучше тренироваться так чем вообще не тренироваться, на войне настоящей потренироваться могут единицы), но по большому счету для реальных боевых действий это преимущество будет ничтожно малым.

Там еще армию зацепили в разговоре.
Если бы я знал что мне придется идти на войну и мне бы дали выбор. Посетить нашу доблестную армию или полтора года поиграть в страйк - боюсь выбрал бы второе (((

Как по мне если полтора года играть в страйк - будет толку больше, чем ходить в нашу армию

Den4ic
P.M.
5-10-2010 23:19 Den4ic
Может и армия у нас станет совсем другого качества, когда там будут в обязательном порядке служить дети всех чиновников любого ранга?

не станет, и не будут

druid
P.M.
5-10-2010 23:27 druid
"Крайностей" там 90%, увы. Понять, что от реального калаша этот кустик не спасет, и реальный снайпер сидеть будет не под соседним кустом, а метрах в четырехстах, и 100 метров для реального АК-74 не мега-дистанция, а прямая, на которую по бегущему и упреждения-то особо брать не надо - они органически не способны.

Да не наежайте Вы на МКПС-ников У них есть один реальный ПЛЮС, который перевешивает все минусы - вколачивание правил ТБ до уровня инстинкта.

К тому же, в случае реальных боевых действий, кто по Вашему быстрее адаптируется к условиям боевых действий и сможет эффективно выполнять боевую задачу - МКПС-ник или обычный гражданский?

И еще, будь моя воля, я бы в школах ввел обязательную страйкбольную подготовку - этакий симбиоз физкультуры и НВП

druid
P.M.
5-10-2010 23:33 druid
не станет, и не будут

а то я сам не знаю но хочется же надеяться на что-то хорошее и для этой страны.. .

Прокурор
P.M.
5-10-2010 23:39 Прокурор
Не хотелось бы МКПСного холивара в форуме, к тому же тема оффтоп, но замечу интересуюющимся:
1. МКПС ЧИСТЫЙ СПОРТ. Если читаете МКПСНый форум, то на соревнования в камуфляже или ином милитари человек даже не допускается. Куда уже цивильнее?

2. Некоторые приходят в ПРАКТИЧЕСКУЮ СТРЕЛЬБУ по критерию - стрельба=Рембо. Но поняв что это спорт - уходят. Может такие Вам попадались? Реальный МКПСник никогда не будет "гнуть пальцы" и рассказывать о "тайных знаниях СМЕРШ и космического десанта". Наоборот культивируется понятие - хочешь селфдефенса, хочешь тактических откровений? - иди в ПРИКЛАДНУЮ стрельбу (ИДПА-ТСА) (или страйк ).
Кстати - 90 % детей и подростков приходят в бокс, карате, борьбу и т.п. - научиться драться. Но увидев что там нет откровений Брюса Ли - уходят. Так что, теперь всех, например, каратистов чмурить как недосамураев? Так они спортсмены а не нинзя...

3. Сдал взносы - стал членом. Ошибка. Поучаствовал как минимум в 3х матчах, заручился рекомендациями, СДАЛ 6-8 ЧАСОВОЙ ЭКЗАМЕН по теории и практике, и только после этого - уплатил взнос и стал членом.

По теме.
Хм.. . Пластиковая трубка удивило. А вот "резиновые патроны" "резиновые пистолеты" почему то в ступор не вводят. Все в курсе о чем речь. Так и тут понятно - трубка в пластиковом обвесе - ничего более.


Guns.ru Talks
Украина
Куда катится мир? (страшно жить) ( 1 )