Оружейное неравноправие продолжается?

Итак, о том, что наше общество в оружейных правах делится на две части - лица из "спец-категории" и все остальные - известно наверное уже всем, даже ежу. И детям наверное уже тоже. Несмотря на (небольшие) демократичесике подвижки в нашей стране, тема оружия самозащиты по-прежнему решается по принципу "я большой дядя, меня охраняют, и мне все равно, шо будет с тобой на улице". В общем, вот информация из интернета. Очередной приказ-шедевр МВД. Несмотря на несколько положительный тон автора статьи, у меня она положительных эмоций не вызвала.
Вот, почитайте: http://marazm.org.ua/milicia/32_75.html

Дела обстоят так, оружие СМ выдают только на время несения суточного наряда (на сутки), на постоянное нощение оружия пишут рапорт который начальник подписывает, но выдавать его дежурному запрещено, таким образом начальник прикрывает свой зад, шоб не дай бог, если шо, его не выперли. Если оружие не дают даже СМ то о каком оружии для гражданского может идти речь?

.. . Ось така херня малята.. .

Первая фраза: "З норманських часiв Киiвськоi Русi украiнцям забороняють мати зброю як вдома так i при собi " - убила напрочь.. .

Про что статья?
Есть даже расценки на наградной ствол.. . Были, вернеее.
Правда, там ценничек такой, что может быть хоть сто тысяч, хоть триллион - нам одинаково недоступно.
Не дадут нам ничего. Не дадут. А пока отбирают у "липовых журналистов". Новая кампания.

Ну, скажем так, "отбирают" - это слишком сильно сказано. По состоянию на прошлую пятницу "оформление" стоит 800-950 у.е. В недельный срок. "Железо" -отдельно, "тюнингованный под черную" "Форт" - 3500-4000 Грн, ПСМ-Р - 3000 Грн...

"чи могли би нiмцi дiйти за мiсяць в 1941 роцi до Киева, якщо би народ мав зброю?"

Это автор статьи серьёзно так считает?

Следующий номер будет - "победили вопреки кровавому Сталину".

Зачем нам "зброя"? Мы врагов по старинке, шапками закидаем. Но есть еще один вопрос, есть ли у нас враги?

Originally posted by top-gun:

есть ли у нас враги?

Кроме нас самих...

чи могли би нiмцi дiйти за мiсяць в 1941 роцi до Киева, якщо би народ мав зброю?"

Народу тiеi зброi п*ять мiльйонiв одиниць видали.. . ось тiльки вся вона у "незворотнi втрати" за пiвроку пiшла.

Мабуть, щось iнше заважало...

проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:

- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
- развитие сети тиров, стрелковых секций или курсов как следствие увеличение кол-ва рабочих мест
- воспитание подрастающего поколения
- серьёзный шаг в победе над коррупцией в органах
...
п р о д о л ж а й т е пожалуйста

Originally posted by Yara:
Первая фраза: "З норманських часiв Киiвськоi Русi украiнцям забороняють мати зброю як вдома так i при собi " - убила напрочь...

дальше можно не читать

Originally posted by igorchart:
проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:

- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
- развитие сети тиров, стрелковых секций или курсов как следствие увеличение кол-ва рабочих мест
- воспитание подрастающего поколения
- серьёзный шаг в победе над коррупцией в органах
...
п р о д о л ж а й т е пожалуйста

Да, Вы абсолютно правы, но дополню: эффективность будет при ВСЕОБЩЕМ праве граждан на данный вид оружия. Это-очень важный момент. Если выстраивать систему "элитности", который каков бы ни был по закону а в реальности по-любому сведется к отбиранию кандидатов по принципу тугого кошелька, то какого-либо положительного эффекта не будет. Вот как сегодня кстати. Даже развитие тех же тиров и стрельбищ. Для таких учреждений короткоствольщики мне кажется могут стать одним из главных источников дохода. Особенно если закон будет в какой-то мере обязывать владельца такого оружия периодически тренироваться (хотя это тоже не надо превращать в маразм). Ну и потом тир для стрельбы из карабина или ружья и размерами побольше, и защиту от пуль там надо другую, если брать по логике, то есть это наверное более сложное здание.

Originally posted by Live Free:
Ну и потом тир для стрельбы из карабина или ружья и размерами побольше, и защиту от пуль там надо другую, если брать по логике, то есть это наверное более сложное здание.

А если брать по практике, то в мелкашечных стреляют без проблем.

Только вот нужно ли то развитие тиров власти?.. На сколько я слышал, у нас ровно четыре тира, где можно прийти с улицы и арендовать огнестрельное оружие. Почему так?.. Видимо по тому, что способствовать развитию сети таких тиров ни кто не хочет.

прочитав лицензионные условия для тиров понимаешь что тиры власти не нужны.
как по мне для например разрешения короткоствола нужно иметь такие предпосылки:
1 президент, имеющий парламент и премьера, должен хотеть дать людям оружие
2 министр внутренних дел должен быть расположен лояльно и иметь сильные позиции в ведомстве, и быть готовым к сильному внутреннему противостоянию.
3 за этим законом должен стоять заинтересованный бизнес, безусловно возможна монополизация рынка или тому подобное, деньги то как то отбивать надо.
а пока только мечты любителей кс оружия.

3 за этим законом должен стоять заинтересованный бизнес, безусловно возможна монополизация рынка или тому подобное, деньги то как то отбивать надо.

Почему, поясните? Любая мнонополизация рынка ведет к увеличению розничных цен. А у нас пока даже военный оружейный бизнес зачастую происходит по принципу "быстро сп**дил и съ*бался". Какое уж тут лобби для КС.

Вопрос конечно открытый, как это лучше сделать. Варианты для того чтобы принять такое решение могут быть разные, может быть лобби, может и не быть. Тут еще вот что, если люди будут хоть более-менее доверять власти, они такое решение воспримут нормально я думаю. А если присутствуют истерия и недоверие, то любое, даже очень нормальное решение власти обречено на недоверие и скулеж.

Originally posted by Tarantoga:

Почему, поясните? Любая мнонополизация рынка ведет к увеличению розничных цен. А у нас пока даже военный оружейный бизнес зачастую происходит по принципу "быстро сп**дил и съ*бался". Какое уж тут лобби для КС.

монополизация рынка здоровыми коммерческими структурами всегда ведёт к повышению цен на фоне снижения качества. к сожалению я ничего не знаю о военном оружейном бизнесе, что это такое?

к сожалению я ничего не знаю о военном оружейном бизнесе, что это такое?

А это, например, когда продают танки по цене подержаной Тойоты

это вы называете бизнесом

это вы называете бизнесом

Яка страна, такий теракт (с)

отож

движемся к равноправию

<К сожалению, громадное количество травматического оружия в настоящее время находится в руках тех граждан, которые не имеют права его носить, хотя круг лиц, которому можно его выдавать, довольно ограничен>, - сказал он.

Могилев подчеркнул, что только по Киеву зарегистрировано 10 тысяч человек, которые якобы имеют право на ношение травматического оружия и якобы являются членами общественного формирования по охране общественного порядка.

<Я сомневаюсь, что эти люди когда-либо занимались охраной правопорядка>, - отметил министр. Могилев также отметил, что несколько пистолетов у водителей крутых автомобилей милиция уже изъяла.

<Мы проводим тотальную проверку. Кто-нибудь в Киеве видел 10 тысяч дружинников? Я не видел. Когда мы стали проверять, то выяснилось, что все эти члены общественных формирований - на машинах <Лексус>, <Мерседес>, <Бентли> и так далее>, - сказал Могилев.
censor.net.ua

А да, я как раз в новостях об этом его высказывании прочитал. Но он по ходу не видит дебилизма с обратной стороны, а именно ДЕБИЛИЗМ заключается в том что люди не могут владеть нормальным средством самозащиты у нас в стране. Ну так а что он хотел. Люди не дураки, и понимают, что им чем-то нужно защищаться. Вот и платят бабло ментам за такое резинострельное "средство", хотя оно очень дурное, неэффективное и просто бестолковое. Эта вся ситуация вносит маразм в общество и конечно же по ходу дела быстро и надежно разлагает систему МВД, что плохо. Надо как в Молдове или Прибалтике-разрешить гражданам владеть нормальными пистолетами и револьверами. Не делать из этого элитную вещь. Ситуация сразу наладится. Просто мудаку Могилеву этого не понять.

Originally posted by Ravani:

Могилев подчеркнул, что только по Киеву зарегистрировано 10 тысяч человек, которые якобы имеют право на ношение травматического оружия и якобы являются членами общественного формирования по охране общественного порядка.

Кто-нибудь в Киеве видел 10 тысяч дружинников? Я не видел.

Если следовать духу закона, очевидно надо составлять график дежурств и обязать владельцев резины хоть раз в месяц выходить на патрулирование, в сопровождении СМа.

Но зачем наводить порядок во вверенном ведомстве если легче всем все запретить, а заодно и попиариться?

Короче, перекладывание с больной головы на здоровую.
Как всегда впрочем.

Originally posted by miro80:
Если следовать духу закона, очевидно надо составлять график дежурств и обязать владельцев резины хоть раз в месяц выходить на патрулирование, в сопровождении СМа.

Так говорите, буд-то сейчас они не обязаны...
Обязаны. Просто их не трогают, т.к. заплатили взятку.

Насколько знаю нашу милицию - дело даже не во взятке, а банальной лени.

Originally posted by SONY:
Так говорите, буд-то сейчас они не обязаны...

Это с чего-бы?

Originally posted by Кречет:
Это с чего-бы?

С того, что добровольно записались в дружину.. .

С того, что добровольно записались в дружину.. .

Пока эти "33 богатыря" увлеченно палят друг в друга страна может спать спокойно. А разрешать им боевой КС нельзя. Кто будет покупать лексусы?

Originally posted by SONY:
С того, что добровольно записались в дружину...

Что-то я не припомню в законе о "ГФ ОГП" нормативов на дежурства.

Может память плохая стала?

Originally posted by igorchart:
проблемы решаемые законом о разрешении ношения\хранения кс!!:

- уменьшение уровня уличной преступность
- возможность защиты жизни, имушества и достоинства гражданина, гарантированные конституцией
п р о д о л ж а й т е пожалуйста

Утверждение довольно спорное на мой взгляд. При наличии большого количества КС на руках существенно увеличится количество КС в незаконном обороте за счет того, что достать его станет гораздо проще (отнять, украсть и т.д личное оружие у простого гражданина легче чем табельное). Во вторых если гопу в большинстве случаев достаточно припугнуть жертву, то ввиду огромной вероятности получить пулю в ответ будут сразу валить, чтоб наверняка и чтоб самому не пострадать. ИМХО

Originally posted by Berrimor:

Утверждение довольно спорное на мой взгляд. При наличии большого количества КС на руках существенно увеличится количество КС в незаконном обороте за счет того, что достать его станет гораздо проще (отнять, украсть и т.д личное оружие у простого гражданина легче чем табельное). Во вторых если гопу в большинстве случаев достаточно припугнуть жертву, то ввиду огромной вероятности получить пулю в ответ будут сразу валить, чтоб наверняка и чтоб самому не пострадать. ИМХО

Олег, о увеличении числа незаконного КС согласен, его станет больше. Однако де-факто в стране и так его хватает, близость приднестровья, бардак на военных складах и мастера "передельщики" давно обеспечили этим добром криминал, в то время как у законопослушных граждан не принадлежащих к "спец" категории нет права даже на нормальный баллончик. Кроме того зачем далеко идти - в магазинах полно Зораки, который при минимальной переделке становится гладкоствольным боевым пистолетом. Однако гоп-стоп публика мало использует его в своих нападениях, потому что "отжать" кошелек это одно, а то же самое при наличии трупа это совсем другое. За последнее милиция поднимет на уши всех своих информаторов и поймав отправит "чёткого пацана" лет на 15 за решетку.

Недавно общался с коллегой из Молдавии, так он удивлялся, как это у нас автомат купить можно (имел ввиду фортовский АКМФ), а пистолет нельзя? У них наоборот, большинство имеет КС, а на купивших карабин смотрят как на параноиков

Как по мне, так если вместо зоракоподобной и резиноподобной гадости в стране появится КС, будет только лучше, хотя бы потому что порог применения КС намного выше чем резинки, в то же время это честный шанс законопослушному гражданину защитить себя от посягательств на свою жизнь.

Грустно то против этого как раз и выступает руководство СМ, т.к. это не только опустошит денежные потоки в карманы за "дозвилы" а еще заставит работать, создавать гражданскую пулегильзотеку, участковому проверять условия хранения КС, проверять качество работы медицинских и наркологических комиссий, обновлять законодательную базу итп итп...

Максим, я сам не против иметь что-нибудь типа Беретты, Глока и т.п. А СМ даже в случае положительного решения в пользу КС будут карманы набивать. Глянуть хотя бы на ситуацию с нарезным для человека, который берет первый ствол. Все разрешено, но если не дать, то долго и нудно будешь ждать положительного решения. Так, что денежные потоки наоборот только увеличатся.

Originally posted by Berrimor:
Максим, я сам не против иметь что-нибудь типа Беретты, Глока и т.п. А СМ даже в случае положительного решения в пользу КС будут карманы набивать. Глянуть хотя бы на ситуацию с нарезным для человека, который берет первый ствол. Все разрешено, но если не дать, то долго и нудно будешь ждать положительного решения. Так, что денежные потоки наоборот только увеличатся.

Есть такое дело, они и сами любят рассказать новичку что "бланки" стоят денег, мол де сами они и копейки не берут а вот нехороший Киев требует, чем причиняет невыносимые страдания их совести, заставляя брать взятки

Конечно не просто КС нужен, нужно менять систему, создавать законодательную и юридическую базу итд итп.

Я когда-то приводил пример двух случаев у нас и в Штатах. Там преступник узнал на улице работника тюрьмы, из которой он недавно освободился и попытался его застрелить. Хорошо что охранник был не простой мужик он боковым зрением увидел что человек достал пистолет, упал ничком на землю, и с перекатом выхватил свой. Преступник в этот момент выстрелил два раза, промахнулся и кинулся бежать, а охранник положил ему в спину три пули убив на месте. Всё подтвердилось записью уличной видеокамеры. В итоге заголовки статей в газетах однозначные - "герой полицейский обезвредил преступника". И никого не смущало что преступник якобы "прекратил противоправные действия и бежал" и что "жизни охранника уже ничего не угрожало".

И у нас под Одессой, человек увидел что на дачу соседки залезли воры, вызвал милицию, а сам взял ТОЗ 34 и пошел к даче. Успел вовремя, там два алкаша, муж с женой уже упаковали вещи в тачку и собирались бежать. Он потребовал остановиться, в итоге алкаш выхватил топор и кинулся на него. Сосед сделал предупредительный выстрел в воздух, на который нападающий не отреагировал, а затем выстрелил в нападающего который был уже в нескольких шагах от него (а что ему было делать если у него двухстволка с одним патроном оставалась) убив на месте.
В итоге ему "присудили" несколько лет за убийство, мол шел с ружьем - имел умысел

К сожалению у руля стоят люди которым это не нужно, проще поставить народ в унизительное положение (хочешь растаможить груз - плати, хочешь лицензию - плати, хочешь работать - хитри с налогами итп) чтобы потом говорить что люди у нас дикие, по закону жить не хотят, и не только КС, а и вилку им давать нельзя ...

Originally posted by Кречет:
Что-то я не припомню в законе о "ГФ ОГП" нормативов на дежурства.

Может память плохая стала?

Основними завданнями громадських формувань з охорони громадського порядку i державного кордону е:
1) у сферi охорони громадського порядку:
надання допомоги органам внутрiшнiх справ у забезпеченнi громадського порядку i громадськоi безпеки, запобiганнi адмiнiстративним проступкам i злочинам

Громадськi формування з охорони громадського порядку i державного кордону проводять свою дiяльнiсть пiд контролем органiв внутрiшнiх справ, пiдроздiлiв Державноi прикордонноi служби Украiни шляхом:
1) спiльного з працiвниками органiв внутрiшнiх справ, прикордонниками патрулювання i виставлення постiв на вулицях, майданах, залiзничних вокзалах, в аеропортах, морських i рiчкових портах, у мiсцях компактного проживання громадян, розташування пiдприемств, установ, органiзацiй, навчальних закладiв, а також у мiсцях можливоi появи порушникiв кордону в межах району, що контролюеться Державною прикордонною службою Украiни, прикордонноi смуги; участi в забезпеченнi охорони громадського порядку пiд час проведення масових заходiв, погоджених у випадках, передбачених законом, з виконавчими органами мiсцевого самоврядування

Члени громадських формувань з охорони громадського порядку i державного кордону зобов'язанi:
1) брати активну участь в охоронi громадського порядку i державного кордону, припиненнi адмiнiстративних правопорушень i злочинiв та запобiганнi iм

До членiв громадського формування з охорони громадського порядку i державного кордону, якi несумлiнно ставляться до виконання своiх обов'язкiв, можуть застосовуватися за рiшенням загальних зборiв або керiвного виконавчого органу цього об'еднання стягнення у виглядi попередження, догани, виключення iз членiв громадського формування

Так что помощь милиции в патрулировании - это одна из основных задачь любой дружины. Каждый дружинник должен активно участвовать в выполнении этой задачи. Того, кто систематически не выполняет обязанности, должны исключать.

А нормативов там нет. По тому как "Повсякденна (оперативна) дiяльнiсть таких формувань органiзовуеться, спрямовуеться i контролюеться вiдповiдними органами внутрiшнiх справ", т.е. эти нормативы устанавливает не закон, а МВД.

Так что помощь милиции в патрулировании - это одна из основных задачь любой дружины. Каждый дружинник должен активно участвовать в выполнении этой задачи. Того, кто систематически не выполняет обязанности, должны исключать.

"Активно" - это слово ни о чем, если речь идет о количественных харктеристиках. Раз в неделю - активно? Раз в месяц? Раз в пятилетку?

А ментам, по моим ощущениям, оно и нафиг не надо. По крайней мере тем, кто решения "в связи" принимает.

"Активно" это, конечно, оценочная категория. Но с другой стороны, почему бы и не установить конкретные критерии? И с другой стороны, почему бы не узаконить активное участие в ДНД в виде материальной помощи (пожертвований) тому же ДНД на приобретение снаряжения, средств связи, оплату связи, топлива и т.п.? Коль скоро органы местного самоуправления, на которые возложены обязанности по материальной поддержке их не выполняют из-за отсутствия бюджетных средств. Разумеется, эта материальная помощь должна быть оприходована, ее целевое назначение - контролироваться. А меценатам ее оказавшим - почему бы не присвоить статус вроде "почетного дружинника". С тем же правом владеть РС (с наградной табличкой от дружины - по желанию ). Шутка, конечно, но ведь во многих европейских государствах есть общества "друзей пожарных", "друзей полиции" и т.п. Почему бы нам не перенять этот опыт?

Это все плохие идеи. Между ДНД и резиной не должно быть никакой связи.
Всякие ограничения или подпорки ситуацию только ухудшат.

Материального поощрения никакого - не должно быть. По крайней мере - в нашей стране и на данном этапе.

Originally posted by Ulis 1:
"Активно" это, конечно, оценочная категория. Но с другой стороны, почему бы и не установить конкретные критерии?

Я не знаю. Это непростой вопрос.

С одной стороны не хотелось бы иметь "дружинников-стелс", которые появляются только получить очередную ксиву.

С другой стороны - может получиться отчетно-палочная система или иная профанация деятельности.

веселимся censor.net.ua