Guns.ru Talks
Украина
Оружие Робин Гуда. Оружие Гаркуши? Крестьянско ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Оружие Робин Гуда. Оружие Гаркуши? Крестьянское оружие Украины.

ЯРЛ
P.M.
10-6-2010 21:09 ЯРЛ
Историческая литература утверждает, что основным оружием Робин Гуда был длинный лук. Удобно гадов в тихую мочть из засады.
А вот какое оружие было у украинского Гаркуши, не дававшего спуска панам и пидпанкам? Кистень, короткоствольный пистоль - "а ля" Дерринджер или Либерейтор, дубинка? Чем вообще вооружались украинские защитники народных свобод? Какое оружие крестьян Украины? Оружие гуситов, таборитов, оружие времён реформации мы знаем, а своё? Кто знает ? Подскажите. С глубоким уважением.

maxkyiv
P.M.
10-6-2010 23:11 maxkyiv
думаю поначалу вилы, топоры, дрыны выдернутые из плетеня, косы... а там чем разживутся в процессе.. .
ЯРЛ
P.M.
11-6-2010 08:20 ЯРЛ
Да, подлинными Героями украинского народа были Гаркуша и полковник Максим Кривонос. Вечная им память!

maxkyiv
P.M.
11-6-2010 18:27 maxkyiv
хм.. я чето считал что гаркуша в белоруссии буянил?
Counter-Striker
P.M.
14-6-2010 12:15 Counter-Striker
Гнилая попытка сделать изящный вброс говна на вентилятор.
Оружие автора не интересует. Только политика.
Egor A.Izotov
P.M.
14-6-2010 12:45 Egor A.Izotov
Originally posted by ЯРЛ:
Чем вообще вооружались украинские защитники народных свобод?

В зависимости от исторического периода. Как правило - холодным оружием, на базе косы, в более поздние времена, в ту же Гражданскую и после - обрез трехлинейки, "утынок", его еще так иногда называли, а там - что Б-г послал. И "Максимы" прикапывали, и пушечки, бывало...
Например: museummilitary.com


ЯРЛ
P.M.
14-6-2010 12:48 ЯРЛ
Вообще то традиционно "разбойник" на Руси ассоциируется с кистенём, но то в России. А как на Украине? Были ли национальные украинские виды оружия народного гнева? Не дубина и коса на палке, а достаточно компактное для скрытого ношения? Тем более, что шёл приток оружия из Польши, Турции и Крыма.

Palitch
P.M.
14-6-2010 12:57 Palitch
А как называется подставка для лучины?Такой дрын, а на ножке, 3 металлические лапки-опоры. Торшер вобщем
ЯРЛ
P.M.
14-6-2010 13:18 ЯРЛ
В краеведческих музеях Украины встречается и как то видел на Андреевском спуске антиквар подавал - балансирные мужицкие весы. Кованный стержень длиной см.30 с разметкой, с одной стороны крючок, с другой кованый стальной шар диаметром см.4. Ну исчё нужена ручка-клевант с петелькой. Идёт утром мужик на базар, несёт товар и весы, вечером идёт с весами и без товара, значит при деньгах. Завидная мишень, перехватил весы за ручку - вот и стальная булава. Я так понимаю, что крепостным на базаре торговать не запрещалось, а ХО носить низззя!

ЯРЛ
P.M.
14-6-2010 13:50 ЯРЛ
Россия была лесная, потому мужик с топором за поясом это обычное явление, плотничать хочет, зароботок типа. А вот Украина степная, с топором значит много не походишь. Колхозники в СССР любили пружину амортизатора от мопеда, мопед то в каждом доме. А украинский крепостной? Может подкову за поясом? Новая - купил, старая - нашёл. А подкова в руке, рогами в верх, это почише кастета будет. Американцы вообще подковы мечут, фермерская забава, на длинную верёвку привязывают, подтягивают после броска. Кто знает может примета найти подкову на счастье от сюда пошла. Мы тут заморачиваемся с выбриками законодательства о ХО, а может и крепостных этот вопрос волновал. Кто вообще знает что крепостной мужик на панской Украине мог носить? А ружьишко (не армейское) в сезон охоты? Можно?

Слоняра
P.M.
14-6-2010 14:48 Слоняра
Представляю картину - крепостной мужик доказывает своему барину что топор хозбыт и он идет рубить барский лес.
Victor 7.62
P.M.
14-6-2010 18:57 Victor 7.62
Originally posted by ЯРЛ:

а ХО носить низззя!

Почему? Какая статья запрещала ношение ХО в Царской России?

ЯРЛ
P.M.
14-6-2010 19:05 ЯРЛ
Я говорю о крепостных мужиках, т.е. рабах. А раб, как известно может иметь оружие только если позволил хозяин, и дал крепостному записку с разрешением. Это было во всех странах где существовало рабство.
Я вот тут всё думаю о запорожцах. Люди были воинственные, но бедные. Рассматривал как то в музее казацкие глиняные люльки на длинном чубуке. А ведь такой люлькой можно было в кабацкой драке залепить не хило между глаз. Опять же в шапки - папахи, кубанки в верхнюю часть вшивали стальное кованное кольцо в палец толщиной, шашка не рубит, а мерлушка амортизирует удар и череп относительно целый. Шаровары стягивались на поясе кисетным швом из толстого шнура, "очкур" вроде бы, а по верх кушак, шорошо бы шёлковыё. В случае чаво, кушак мотаем на руку и парируем удары. Ведь наматывали короткий плащ на кулак фехтовальщики на шпагах и рапирах.
Н?колаускасс
P.M.
14-6-2010 19:25 Н?колаускасс
Originally posted by Egor A.Izotov:

В зависимости от исторического периода. Как правило - холодным оружием, на базе косы,


+ вила, + нож (иногда его святили) если у нас. Карпатский хлопец носил "бартку" - топорик.
также огнестрел присутствовал весьма широко.
пример : "Промовистий факт: напередоднi Хмельниччини лише князь Ярема Вишневецький вилучив у своiх пiдданих, за одними даними, кiлька десяткiв тисяч, за iншими - 60 тисяч одиниць вогнепальноi зброi!"
http://ukrhist.at.ua/publ/16-1-0-682

Originally posted by ЯРЛ:

балансирные мужицкие весы


безмен
Egor A.Izotov
P.M.
14-6-2010 23:27 Egor A.Izotov
Originally posted by Н?колаускасс:
пример : "Промовистий факт: напередоднi Хмельниччини лише князь Ярема Вишневецький вилучив у своiх пiдданих, за одними даними, кiлька десяткiв тисяч, за iншими - 60 тисяч одиниць вогнепальноi зброi!"

Мне эти цифры напоминают ситуацию времен первой чеченской кампании, когда у духов выкупали оружие - один и тот же автомат оборачивали по паре десятков раз.. .
Кречет
P.M.
14-6-2010 23:42 Кречет
Originally posted by Counter-Striker:
Гнилая попытка сделать изящный вброс говна на вентилятор.
Оружие автора не интересует. Только политика.

Да политика его тоже не интересует, только вброс говна.

Egor A.Izotov
P.M.
15-6-2010 00:30 Egor A.Izotov
Но, вообще-то, про политику и гуано первыми заговорили вы, господа, а не автор.. .
ЯРЛ
P.M.
15-6-2010 08:41 ЯРЛ
Г.г. я так думаю, что если мы соберём крестьянское оружие Украины, как чехи собирают оружие гуситов, а немцы крестьянское оружие времён религиозных войн, то дойдём и до защиты крепостей. А там глядишь дойдём и до Ваших любимых макитр с нечистотами без которых Вы на Ганзу не ходите. Их то осаждённые на головы штурмующих скидывали. Или Вы хотите с этого начать? У Вас больше за душой никакого другого оружия нет? А насчёт политики чувствуется совковское происхождение - везде политика и везде антисоветчина. С глубоким уважением.

Counter-Striker
P.M.
15-6-2010 10:34 Counter-Striker
Во, про говно уже заговорили.
Egor A.Izotov
P.M.
15-6-2010 12:00 Egor A.Izotov
й ЗПЧОП Ч ЧПЕООЩИ ДЕКУФЧЙСИ ДАЦЕ РПМЕЪОП. пВНБЪБЧ ЙН ЫЙРЩ ОБ ДОЕ "ЧПМЮШЙИ СН" НПЦОП УХЭЕУФЧЕООП ХУЙМЙФШ ЙИ ЧПЪДЕКУФЧЙЕ.
оБРТЙНЕТ.
Слоняра
P.M.
15-6-2010 12:47 Слоняра
Originally posted by Egor A.Izotov:
И говно в военных действиях дюже полезно. Обмазав им шипы на дне "волчьих ям" можно существенно усилить их воздействие.
Например.


Жаль генерал-лейтенант Н. Ватутин об этом не подумал, когда приказал заготавливать грязь-глину дабы забрасывать смотровые щели танков. Можно еще воздухозабоники залепить

derrick
P.M.
15-6-2010 13:32 derrick
Originally posted by ЯРЛ:
Я говорю о крепостных мужиках, т.е. рабах. А раб, как известно может иметь оружие только если позволил хозяин, и дал крепостному записку с разрешением. Это было во всех странах где существовало рабство.
Я вот тут всё думаю о запорожцах. Люди были воинственные, но бедные. Рассматривал как то в музее казацкие глиняные люльки на длинном чубуке. А ведь такой люлькой можно было в кабацкой драке залепить не хило между глаз. Опять же в шапки - папахи, кубанки в верхнюю часть вшивали стальное кованное кольцо в палец толщиной, шашка не рубит, а мерлушка амортизирует удар и череп относительно целый. Шаровары стягивались на поясе кисетным швом из толстого шнура, "очкур" вроде бы, а по верх кушак, шорошо бы шёлковыё. В случае чаво, кушак мотаем на руку и парируем удары. Ведь наматывали короткий плащ на кулак фехтовальщики на шпагах и рапирах.

Крепостной не раб. Крепостной мог иметь ружье, пищаль, топор...
Записка или какой еще документ определяли что дозволено находиться и делать в лесу -рубить/стрелять, ставить силок и т.п.
Т.Е. "лицензия " на вид деятельности, поскольку лес был или помещецкий или государев...

Слоняра
P.M.
15-6-2010 14:05 Слоняра
Они могли иметь ружье и имели если для них он был "хозбыт" к примеру - охотник. А собственно сама собственность крепостного создается и поддерживается его хозяином, стало быть и принадлежит ему.
ЯРЛ
P.M.
15-6-2010 14:34 ЯРЛ
А собственно сама собственность крепостного создается и поддерживается его хозяином, стало быть и принадлежит ему

Вы безусловно правы - т.н. кондоминимум. Дворяние служит отчизне, мужик кормит.
Записка или какой еще документ определяли что дозволено находиться и делать в лесу -рубить/стрелять, ставить силок и т.п.

Охотничий билет, лиценция на отстрел, бумажка от разрешителей на ружьё. Со времён крепостного всё права без изменений!
derrick
P.M.
15-6-2010 14:38 derrick
Originally posted by Слоняра:

Они могли иметь ружье и имели если для них он был "хозбыт" к примеру - охотник. А собственно сама собственность крепостного создается и поддерживается его хозяином, стало быть и принадлежит ему.


учите матчасть (с)

То что было в собственности крепостного- его собственностью и является. Крепость -это как долг нынче. Есть деньги - мог купить и ружье и пять и шесть, Кубань, Урал, Поволжье- были "крепостные" с доходжом в тысячу рублей в год, а из крепости не уходили - потому как налоги.

Вообщем тема на самом деле очень интересная, и если убрать либерально-правозащитные пассажи Некрасова и народовольцев, клейменее большевиков, очень - неоднозначная. Но в любом случае
крепостной=/=раб.

Слоняра
P.M.
15-6-2010 17:10 Слоняра
В крепостное состояние попадали люди не имевшие никакого долга вовсе. Сама возможность перейти на оброк, величина оброка и возможность выкупа никак не определялись государством, а были предметом договоренности между крепостным и тем за кем он был записан. Вдобавок пользовавшимся правом административного и позднее уголовного суда по отношению к крепостному

"Вникая в положение званий и состояний в составе государства, мы усмотрели, что государственное законодательство, деятельно благоустрояя высшие и средние сословия, определяя их обязанности, права и преимущества, не достигло равномерной деятельности в отношении к людям крепостным, так названным потому, что они частию старыми законами, частию обычаем потомственно укреплены под властию помещиков, на которых с тем вместе лежит обязанность устроять их благосостояние. Права помещиков были доныне обширны и не определены с точностию законом, место которого заступали предание, обычай и добрая воля помещика."

Слоняра
P.M.
15-6-2010 17:20 Слоняра
Дворяне были обязаны служить только по требованию правительства во время войны начиная с 18 февраля 1762, указа Павла III <О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству>.
Н?колаускасс
P.M.
15-6-2010 18:20 Н?колаускасс
Originally posted by Слоняра:

февраля 1762, указа Павла III <О даровании вольности и свободы всему российскому дворянству>.


може Петра III? Павел один только, без номерков.
Egor A.Izotov
P.M.
15-6-2010 18:32 Egor A.Izotov
Да и правил Павел чуток попозже.
Слоняра
P.M.
15-6-2010 18:53 Слоняра
Простите меня!
ЯРЛ
P.M.
16-6-2010 08:35 ЯРЛ
А крепостных мужиков забривая в солдаты помещику компенсировали потерю трудника или нет?
Слоняра
P.M.
16-6-2010 15:55 Слоняра
Нет, только если помещик не хитрил.
ЯРЛ
P.M.
16-6-2010 17:07 ЯРЛ
Крепостной мужик с кистенём из деревни в город на базар мог пойти? Или кистень это уже оружие? Топор, вилы, безмен, подкова, лопата, посох это понятно, это и теперь не оружие. Были какие то ограничения?
PS. Кстати для любителей "холодного, не клинкового" есть такая чудная вещь - удила, особенно для могучей коняки. Тяжёленькие железяки и на свободном подвесе, нунчаки отдыхают.

derrick
P.M.
16-6-2010 17:15 derrick
Originally posted by ЯРЛ:

Крепостной мужик с кистенём из деревни в город на базар мог пойти? Или кистень это уже оружие? Топор, вилы, безмен, подкова, лопата, посох это понятно, это и теперь не оружие. Были какие то ограничения?


врядли.... . потому как "душегубы с кистенями" -так пугали по Бажову в каких-то сказкаах...
цеп, посох, кнут, топор, лопата... . палка.. . достаточно было этого.. . а кистень это как проффессионально-сословный бренд.. .
ЯРЛ
P.M.
16-6-2010 17:16 ЯРЛ
Была такая чудная железяка - удила, тяжёленькая и свободный подвес, нунчаки отдыхают!
Слоняра
P.M.
17-6-2010 13:13 Слоняра
Да лишь бы по башке себе такими "нунчаками" не треснуть, были ведь примеры Мужик на базар скорее ездил, много ли товара упрешь на горбу, а рынок он не каждый день.
ЯРЛ
P.M.
17-6-2010 17:00 ЯРЛ
Мой дед начал свою педагогическую деятельность "народным учителем" в с.Елисеевка Бердянского уезда в 1905г. с окладом жалования 25 рублей и казённая квартира с дровами. Так вот его вицмундир имел правый карман в виде внутренней кожаной кобуры под табельный Смит-Вессон 42 калибра полученный им при заступлении на должность. В СССР был фильм "Виринея" так вот там есть кадр, как сельский учитель в драке вытаскивает именно С-В 42 из кармана. Заботилось министерство просвещения РИ о своих специалистах в глухих мужицких углах!

Слоняра
P.M.
17-6-2010 17:07 Слоняра
Нерадивым ученикам просто пускали пулю в лоб, не доводя до отчисления.
Latuzin
P.M.
17-6-2010 17:14 Latuzin
Нерадивым ученикам просто пускали пулю в лоб, не доводя до отчисления.

Зато у остальных сразу такооой стимул поучится просыпался.. .

ЯРЛ
P.M.
17-6-2010 17:23 ЯРЛ
Зря смеётесь. Родители однокашника по институту после войны вместе окончили университет, пед. факультет, и были по распределению направлены учителями в село около г.Львова, получили каждый по ТТ. Отец носил в кобуре, а мать носила в редикюле. В окнах дома где они жили поставили стёкла-малозаметку. Один раз доброжелатели не заметив сеточки бросили в окно гранату, она отскочила и взорвалась снаружи.

Guns.ru Talks
Украина
Оружие Робин Гуда. Оружие Гаркуши? Крестьянско ... ( 1 )