co-pilot
P.M.
|
где под Киевои можно пострелять из нарезного на 100 метров?
|
|
Machete
P.M.
|
А прямой ответ на вопрос бы занял тоже две строчки
|
|
Sergey13
P.M.
|
Я даю удочку. Можешь дать рыбу. "Каждому свое" (с)
|
|
Legatus
P.M.
|
Сергей как обычно лаконичен
|
|
co-pilot
P.M.
|
может кто знает какой либо карьер или еще что небуть под Киевом? куда можно на машине приехать и нормаль пострелять.
|
|
AlexStep
P.M.
|
а из чего собрались стрелять? 100м не растояние для нарезного... . разве что пристрелять.
|
|
co-pilot
P.M.
|
У меня ТОЗ-78
|
|
aw308
P.M.
|
100м не растояние для нарезного... .
|
|
aw308
P.M.
|
100м не растояние для нарезного... . разве что пристрелять.
Если эта дистанция не для на резного, то зачем его пристреливать на 100? Не подрудитесь обьяснить
|
|
Student
P.M.
|
Есть такая штука - таблицы превышений траектории пули (баллистические таблицы). На 100 метров пользуюясь ими можно пристреливать оружие на любое разумное расстояние - просто на мишени пробоины будут настолько выше точки прицеливания, насколько определено превышение траектории для 100 метров при стрельбе на желаемое расстояние пристрелки. В то же время минимизируется влияние ошибок прицеливания - 100 метров не 300.
|
|
aw308
P.M.
|
Есть такая штука - таблицы превышений траектории пули (баллистические таблицы).
Эти ваши таблицы будут совершенно не пригодны при смене погодных условий от тех при которых составлялась таблица. На 100 метров пользуюясь ими можно пристреливать оружие на любое разумное расстояние
При пристрелке не пользуются никакими таблицами. Нарезное традиционно пристреливают на 100м. Нет смысла пользоваться какими то таблицами при стрельбе на сто метров. 100м не растояние для нарезного
А для чего? Для рогатки? Нет смысла переходить на более дальние дистанции стрельбы если при стрельбе на 100м. кучность попаданий не стабильна (есть непредсказуемые отрывы). Когда куча стабильно держится, тоесть достигнута стабильность при стрельбе, отработана изготовка, спуск, прицеливание, то можно переходить на дальние дистанции где уже свою роль играет ветер
|
|
Student
P.M.
|
НСД по СВД, видимо, писал идиот Хорошо. Пристрелка на 300 метров тогда превратиться в прекрасный процесс - пострелял, сбегал к мишеням, покрутил маховички, пострелял.. Оптика, чтобы "читать" дырки на 300 метрах стоит громадье денег. Плюс влияние ветра, который полюбому имеется. Пристрелка на сто метров хороша, если прицел предусматривает установку дальности или имеет дополнительные угольники. Охотничья оптика имеет часто один угольник, и тут проще отстрелять на 100 метров с учетом превышения и используя имеющийся тир, чем искать стрельбище без ветра и бегать кроссы к мишеням. На моей памяти так было всегда. Погодные же условия.. . +15 не самая редкая температура в нашем климате
|
|
aw308
P.M.
|
Оптика, чтобы "читать" дырки на 300 метрах стоит громадье денег
Есть некое правило: оптика должна по цене быть не дешевле самого оружия на которое она устанавливается. Если вам не под силу такие затраты, то вам не под сиду вообще это (занятие, хобби) чтобы "читать" дырки на 300 метрах
А что в прицел не видно? Для этих целей еще используют зрительные трубы Пристрелка на сто метров хороша, если прицел предусматривает установку дальности
Вы про что? Про про изменение кратности?
|
|
aw308
P.M.
|
дополнительные угольники
Какие еще угольники? У оптического прицела для прицеливания служит прицельная марка "сетка". +15 не самая редкая температура в нашем климате
Вы будете ждать +15 и тогда выезжать на охоту?
|
|
Student
P.M.
|
Спор беспредметен потому что: 1. Оптика= прицелы, зрительные трубы, бинокли, перископы, телескопы и пр. Ладно, какова кратность трубы нужна для того, чтобы рассмотреть пробоину от 7,62-мм пули на мишени в 300 метрах? Сколько это чудо стоит и сколько весит (со штативом, разумеется)? 2. Угольники? НСД по СВД. Прицел ПСО-1 и масса других военных прицелов. Да и охотничьи могут иметь несколько марок по вертикали для разных расстояний. 3. Я имею в виду барабанчики установки углов прицеливания, отградуированные в метрах\минутах и применяемые для ввода углов прицеливания\боковых поправок при стрельбе. Многие охотничьи прицелы имеют маховички, фиксируемые винтом после пристрелки. Следовательно, пристрелка на постоянную дальность и поправки по сетке прицела. Переменная кратность тут ни при чем. 4. А вы, в свою очередь, предлагаете пристеливать оружие на 200-300 метров под каждую температуру перед каждой охотой? Интересно узнать, как правильно, по-вашему, пристреливать оружие на бОльшие, чем сто метров, расстояния.
|
|
aw308
P.M.
|
Сколько это чудо стоит
Повторюсь:оптика должна по цене быть не дешевле самого оружия на которое она устанавливается. Если вам не под силу такие затраты, то вам не под сиду вообще это (занятие, хобби) как правильно, по-вашему, пристреливать оружие на бОльшие, чем сто метров, расстояния.
Не вижу в этом смысла. Практически все пристреливают на 100. Из этого имеем два ноля, ближний примерно на дистанции 45м. и дальний ноль, тоесть 100м.
|
|
aw308
P.M.
|
1. Оптика= прицелы, зрительные трубы, бинокли, перископы, телескопы и пр.
Само собой разумеется что оптический прицел. Повнимательней прочитайте мой пост 13 прежде чем отвечать. Вы раве что на винтовку устанавливаете зрительные трубы, бинокли, перископы, телескопы и пр. 2. Угольники? НСД по СВД. Прицел ПСО-1 и масса других военных прицелов. Да и охотничьи могут иметь несколько марок по вертикали для разных расстояний.
Эти "угольники" называют штрихи. Если прицельная марка проградуирована в радианах, или как еще ее называют "тысячная" то с помощью этих штрихов определяется растояние до цели, и размеры самой цели. Эти штрихи служат также для мгновенного выноса для произведения второго выстрела. Если уж вы упомянули про оптику ПСО-1 то наверное должны знать об этом. Если прицельная марка проградуирована в МОА то она также служит для определяется растояние до цели, и размеров самой цели. мгновенного выноса для произведения второго выстрела. При этом не надо забывать что даные вычисления по определению дистанции или размеров цели будут достоверными при определенной кратности, конечно если это прицел с переменной кратностью (см. инструкцию к прицелу). барабанчики установки углов прицеливания, отградуированные в метрах
Это что ж за чудо-прицелы у которых барабаны поравок прицела отградуированы в метрах? А вы, в свою очередь, предлагаете пристеливать оружие на 200-300 метров под каждую температуру перед каждой охотой?
Эй... уважаемый, вы забываетесь. Разве я предлагал пристреливать на 200-300м? Я имел ввиду что ваши таблицы "коту под хвост" если атмосферные условия значительно изменится от той при которых составлялась ваша таблица. Или вы собираетесь носить с собой пакет таблиц под все погодные условия? Хотя.. . как посмотреть в вашем случае. Может вы и не собираетесь выцеливать в глаз белки на 200м. В таком случае нечего вообще заморачиватся с этим.
|
|
Student
P.M.
|
Таблица не "моя". Конечно, усредненная. Но при колебании температуры в приделах нормы для лета\зимы температурный фактор особо не сказывается. Если, конечно, не стрелять белку в глаз или не стрелять из СВД на километр (что и так практически бесполезно). Следуя Вашей логике, если я пристрелял винтовку при +15, то при +25 мне срочно нужно повторить процедуру. Из-за небольшого влияния температурной поправки этим практически никто не занимается - проще сделать вынос точки прицеливания. Радикально баллистика не меняется, куда больше влияет ветер, превышение\понижение относительно горизонта оружия и прочее. Хм.. а в каких единицах тогда отградуирован маховик дальности на том же ПСО? С поправками ясно.. . А на верхнем маховичке 1,2,3,4.. . что, "тысячные" или MOA? На коммерческих импортных, конечно, все не завязано под баллистику конкретного патрона, потому там градуировка в МОА. Есть предмет для спора?
|
|
Alexey KR
P.M.
|
11-5-2010 11:46
Alexey KR
веселый холивар. aw308, Вы в предыдущем посте, кстати, миллирадианы наверное имели в виду, а не радианы Топикстартер. Вы собираетесь стрелять в лесу из нарезного. по лесам нынче шляется масса всякого народа, начиная с пикникеров, и заканчивая обозленными егерями, которые имеют законное право за такие стрельбы сношать. не говоря уже про личностей, у которых под рукой всевозможное зачехленное барахло - от страйкбольных приводов - до того же нарезняка. которые еще непонятно как отреагируют, увидев дядьку, смотрящего в их сторону в оптику, привинченную к стволу. не поскупитесь, короче, на стрельбище, и воздасться Вам.
|
|
Machete
P.M.
|
Originally posted by Student: Ладно, какова кратность трубы нужна для того, чтобы рассмотреть пробоину от 7,62-мм пули на мишени в 300 метрах?
В ясную погоду на белом листе я свои пробоины на такой дальности вижу через 14-кратный прицел с вероятностью не менее 50%. Через 20-25кратные прицелы - соответственно, с вероятностью 100%. Зрение - минус 4.5/минус 5.25. Originally posted by Student: А вы, в свою очередь, предлагаете пристеливать оружие на 200-300 метров под каждую температуру перед каждой охотой?
Это было бы разумно, на самом деле, поскольку снизило бы вероятность промаха при выстреле на относительно большие расстояния, вызванную разницей в метеоусловиях Лишний раз проверить пристрелку никогда не вредно. Вообще говоря, для практических целей вряд ли имеет смысл придерживаться канонизированной стометровой дальности обнуления.
|
|
Alexey KR
P.M.
|
11-5-2010 14:26
Alexey KR
я лично даже с 50-метров в трубу 50х пробоины от 7,62 в мишени N4 (черная) рассматриваю не всегда и при отличном освещении. что приводит к различным недоразумениям.
|
|
Machete
P.M.
|
В черном - понятно Что за труба ?
|
|
Alexey KR
P.M.
|
11-5-2010 15:59
Alexey KR
труба от стрельбища. особо не рассматривал, но ЕМНИП, российского производства. дешевая, в любом случае.
|
|
Machete
P.M.
|
Понятно. Когда-то у меня был Юкон 6-100, так на максимальной кратности вообще было ни хрена не разглядеть.
|
|
aw308
P.M.
|
Вы в предыдущем посте, кстати, миллирадианы наверное имели в виду, а не радианы
Обьясните пожалуйста разницу миллирадиана от радиана. ------ С уважением, Ярослав.
|
|
aw308
P.M.
|
в приделах нормы для лета\зимы температурный фактор особо не сказывается
Какой нормы? Где прописаны такие нормы? Причем тут только температурный фактор? Разве только он влияет на траекторию? Из-за небольшого влияния температурной поправки этим практически никто не занимается - проще сделать вынос точки прицеливания.
Первый выстрел корректируется барарабанами введения поправок. Для быстрого произведения второго выстрела делаем "вынос по сетке". На коммерческих импортных, конечно, все не завязано под баллистику конкретного патрона, потому там градуировка в МОА.
Не только в МОА А на верхнем маховичке 1,2,3,4.. . что, "тысячные" или MOA?
Шкала прицела с делениями от 1 до 10; цифры шкалы обозначают "дальности стрельбы" в сотнях метров. На корпусе бокового маховичка шкала боковых поправок с делениями от 0 до 10 в обе стороны. цена деления соответствует одной тысячной. Спор был о том что 100м. дистанция не для нарезного ------ С уважением, Ярослав.
|
|
AlexStep
P.M.
|
Не понял сути вашего спора, я говорил иначе - "100м не растояние для нарезного.... " в смысле это очень близко, на такое растояние можно с дробовика пулей, при правильной подготовке. Для нарезного, это я про охотников, максимальное разумное растояние будет 150-250 метров. В зависимости от калибра. Если не умеешь маскировать свой подход, то какой ты охотник. Другое дело варминт, здесь логики вообще нет, просто дорогая развлекуха. И многим это нравится. По поводу трубы, у меня KONUS 30х-90х, так при максимальном увеличении видно хорошо только в солнечную погоду, и то на 200м максимум. Дальше все плывет, сказывается теплый воздух.
|
|
Machete
P.M.
|
Originally posted by AlexStep: Другое дело варминт, здесь логики вообще нет, просто дорогая развлекуха.
Нет логики или вы лично ее не видите ?
|
|
aw308
P.M.
|
"100м не растояние для нарезного.... " в смысле это очень близко
Я еще раз повторюсь: Нет смысла переходить на более дальние дистанции стрельбы если при стрельбе на 100м. кучность попаданий не стабильна (есть непредсказуемые отрывы). Когда куча стабильно держится, тоесть достигнута стабильность при стрельбе, отработана изготовка, спуск, прицеливание, то можно переходить на дальние дистанции. ------ С уважением, Ярослав.
|
|
Alexey KR
P.M.
|
12-5-2010 12:38
Alexey KR
Originally posted by aw308: Обьясните пожалуйста разницу миллирадиана от радиана.
миллирадиан - тысячная часть радиана. если в цифрах, то на дистанции 100 метров длина дуги радианного угла составляет 100 метров, а миллирадианого - 0,1 метра.
|
|
Alexey KR
P.M.
|
12-5-2010 12:46
Alexey KR
насчет оптики. когда-то мне подарили китайский бинокль 8-24х. я собственно, пользоваться им даже не пытался, но однажды от нефиг делать поигрался. выяснилось, что заголовки объявлений на доске на другой стороне улицы при увеличении 8х читаются вполне, а 24х - никак
|
|
aw308
P.M.
|
миллирадиан
Именно. И именно его еще приравнивают и называют "тысячная". тысячная
С момента ее создания активно используется в артиллерийских прицелах. Это грубая единица измерения. В стрелковом же спорте используется малые ее фракции
|
|
Alexey KR
P.M.
|
12-5-2010 15:24
Alexey KR
aw308. разница между "тысячная" и "миллирадиан" такая же как между "кило" на бессарабском рынке и "килограмм" в институте физики одно и то же, короче
|
|
Alexey KR
P.M.
|
12-5-2010 15:27
Alexey KR
хотя, допускаю, что у недобросовестных торговцев может быть свое, отличное мнение на этот счет
|
|
aw308
P.M.
|
одно и то же
Разница таки есть
|
|
aw308
P.M.
|
+ ко всему ru.convert-me.com 1 (rad) тоесть Miliradian = 3,4377 МОА как показано на изображении прицельной сетки. 1 тысячная = 3.6МОА Говорите: нет разницы? Не вижу смысла продолжать дальше...
|
|
Alexey KR
P.M.
|
13-5-2010 09:28
Alexey KR
ну да, есть небольшая разница. из-за того, что в одном случае считается длина дуги, а в другом длина хорды. так, может, при такой внимательности к деталям Вы тогда знаете еще и почему килограмм на бессарабском рынке на нормальных весах все-таки тяжелее килограмма в институте физики?
|
|
Machete
P.M.
|
К Бессарабке обычные законы физики неприменимы в принципе
|
|
LexLuger
P.M.
|
Прочитал тему, так и не понял каким боком ее название коррелирует с содержимым.
|
|
|