30-3-2010 17:15
ЯРЛ
"Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык.
Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины. В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Представьте себе выступление Гаранта в Верховной Раде. |
30-3-2010 19:43
Серж_М
Вот до тех пор, пока русские в государстве Украина будут считаться нац. меньшинством (пытаться это осмыслить - просто охренеть), ничего не изменится. Русских что, пару процентов? Или они "понаехали" на Украину после 1945-го?
Русские являются таким же государствообразующим народом, как и украинцы. И на русском языке говорили и писали на Киевской Руси ДО ПРИСОЕДИНЕНИЯ к России. Кто сомневается - читайте киевские летописи. Но кому-то выгодно разделять народ Украины. И отстаивая, с одной стороны украинский, а с другой стороны - русский языки, народ в упор не видит, что его обобрали до нитки. Кто что получил по ваучерам? А землю, по закону положенную? А где общенациональное достояние в виде заводов, морпортов, здравниц, ископаемых, и всего остального? В общем, всё, как всегда. |
30-3-2010 21:00
Student
Пассаж о русском в Киевской Руси удивил.
По названию - да, по сути - нет. Тот русский и нынешний российский русский (пардон за корявую формулировку... ) это разные вещи. Из древнерусского и эволюционировали три языка, сегодня известные как русский, украинский, белорусский. Причем лингвисты последний признают наименее измененным, в то вермя как наиболее самобытен именно русский. Впрочем, учить нужно и русский, и английский. Как и остальные. Вполне достаточно закона о языках, пусть и измененного.. . А принимать законы по каждому языку - маразм. Уж на каком говорить дома и в неслужебное время уж как-то сами решим, не дети! Мое мнение: должно быть ДВА языка. Но именно - ДВА. Не овладев ими в совершенстве человек должен четко осознавать - каръеры не будет, особенно в госорганах. Потому что в билингвальной стране чиновник и специалист должны быть билингвальными. Ну, а если каръера не приоритет и учить ОБА лень, то при работе руками или за стойкой в магазине можно и региональным владеть. |
30-3-2010 21:22
Victor 7.62
О ФРГ. Языки Русским языком в той или иной мере владеет около 6 млн человек[25], в том числе более 3 млн. - переселенцы из стран бывшего СССР[25][29] (и их потомки), преимущественно из Казахстана, России и Украины. Также в Германии говорят на турецком (2,1 млн)[30], на языках народов бывшей Югославии (720 000)[30], итальянском (612 000)[30] . Мигранты, не владеющие немецким языком, зачастую оказываются в информационном вакууме и/или попадают в зависимость от источников информации. Так там тоже надо принять русский как государственный?
Более того - на ДРЕВНЕрусском говорили даже до создания России.. . Особенно русским является выражение "Инаконеучини".
А шо случилось в 1945? Закончился голод и народ попёр из РСФСР? Шахты на Донбассе начали строить - "народ всё больше курский, орловский, гомельский, смоленский татары, морда... "? Москалей населили задолго до конца ВОВ.
Если не секрет - зачем? Зачем галичанину, станиславцу, лучанину некий эфемерный русский (може Вы имели ввиду польский?)язык? Може чтобы появлялись ошибки, которые допускают в деловых документах на востоке - "... пiсля проведення медичного освiдчення було виявлено... "? ПС: как говорят мои знакомые с Востока Украины - если человек НЕ может выучить украинский - он или дебил, или москаль. По этому же поводу есть афоризм - "если ты знаешь много языков - ты полиглот, если один - москаль". |
30-3-2010 22:31
отец Филадельфий
А зачем мне, русскому человеку, учившемуся в русской школе, и пятый десяток лет общающемся по-русски, львивсько-галыцький диалект, упорно насаждаемый все эти годы? Вот, в данную минуту, мы на каком языке общаемся здесь, на форуме? Почему, при Союзе названия улиц, указатели, информация на станциях метро и т.д. и т.п. - были продублированы на двух языках: русском и украинском, а сейчас - нет? В Швейцарии - 3 (три) языка, в Канаде - два. Ещё есть примеры. Почему у нас нельзя это сделать? Да более половины населения Украины общается по-русски. А представьте себе (ну, к примеру) 95-й квартал по-украински? Я никого не хочу задеть, обидеть и т.п. Но и не хочу писать "... пiсля проведення медичного освiдчення було виявлено... ", а "при проведении медицинского обследования было установлено". И пишу НА РОДНОМ языке по сегодняшний день. А когда некоторые "особо украинезированные" личности не приняли у меня больничный лист написанный по-русски, сделал так, чтобы они приехали под подъезд с извинениями и просьбой написать "притензий не имею". И не важно каким способом я этого добился. С уважением, Филадельфич |
30-3-2010 23:00
maxkyiv
Я считаю себя русскоязычным украинцем, и это не мешает мне быть сторонником украинской независимости и, возможно это вызовет стеб некоторых недалеких личностей на форуме - патриотом своей страны. При этом прекрасно владею украинским(красивым, литературным) и использую его на работе для составления официальных бумаг и при общении с долбо@бами которые принципиально "не розумiють"(врут, собаки... ) но вопрос решить нужно. Дома, с друзьями-русский. Никакого дискомфорта. Нужно быть идиотом что бы насаждать языки насильно и не меньшим идиотом что бы прожив всю жизнь в украине не научится хотя-бы НА БЫТОВОМ уровне понимать и говорить на родственном, очень похожем на русский языке.
|
30-3-2010 23:00
HalfLife
Не пойму, к чему спор?
У нас, как тут выразились на "Донеччине", проблем особых не возникает, у тех кто по каким либо причинам не знает украинского. Хоча я доволi не погано володiю украiнською. |
30-3-2010 23:13
Серж_М
"Так там" - русскоговорящие, однако, эмигранты. ЗЫ. Думаю, что со временем, там признают турецкий - государственным. |
30-3-2010 23:17
rw-odessa
100% При том сдавать экзамены прийдется по двум языкам, и делопроизводство уметь вести на двух языках, так, что стоит задуматся... п.с. я учился в русскоязычной школе в Одессе, и украинский изучал как предмет, уровень приподавания ну и как коррелировано знания языка, позволяет свободно вести делопроизводство на украинском языке, свободно смотреть фильмы и передачи, и даже свободно общатся. Проблема двух языков создана для сбора политдивидентов, и только, потому как многие просто не понимают сути вопроса, два госязыка, это действительно пиши документы на каком хочеш, как для человека, а тогда как для чиновника, должен прочитать, и ответ дать на языке запроса, где то так. |
30-3-2010 23:22
Серж_М
"Тот русский", пусть и древнерусский, но всё равно русский, а не древнеукраинский.
А вот с этим я лично и не спорю. |
30-3-2010 23:30
Серж_М
А почему патриотизм должен вызывать стёб? У нормальных людей он вызывает уважение. |
31-3-2010 00:15
DC
Живу на Украине 23 года уже. Украинский язык не учил, воспринимаю его нормально, говорить и писать на нём не пробовал ни разу - потребности такой не испытывал, обхожусь прекрасно родным языком. Языковой вопрос не заботит совершенно, сын учится в украинской школе.
Про ваучер и землю ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
31-3-2010 00:37
Sir_2006
По поводу языка - у всех "свидомых" националистов русский язык вызывает прединфаркное состояние. Они говорят, мол нет второму языку потому, что украинский это уничтожит, не понимая сути двуязычия (хотя все-то они понимают, но ненависть к русскому уже в генах). Вопрос - почему украинский язык должен "занепасть", если бы ввели второй - русский?
|
31-3-2010 11:47
Слоняра
Обязанности по изучению украинского языка оканчиваются школьным курсом даже усвоенным на <удовлетворительно>, а дальше начинаются права говорить с государством на родном языке. Я понимаю самолюбию льстит мысль что, например, я начну поддерживать хорошее знание украинского языка штудированием учебника, но эта мысль невероятно самонадеянна. Я могу привести в пример времяпровождение куда более и приятное и полезное, наверное как и каждый, кроме конечно лиц одержимых лингофилией.
![]() |
31-3-2010 12:25
Counter-Striker
Да-да, очень похоже (как свыня на коня). ![]() К примеру, повесть временных лет:
Или Лаврентьевская летопись, нука-, кто из рускозяычных это прочитает? ![]() ![]() По данной проблеме я считаю, что пока еще есть такие люди:
С двуязычием стоит мириться. Действительно, в той стране что тут была, много тех, от кого не требовали большую часть жизни знание украинского и они находятся в том возрасте, что учиться поздно. Но со сменой поколений это должно уйти, все-таки школы сейчас дают знания украинского языка в достаточной мере и проблем у следующего поколения с применением языка не будет. Смысла в официальном закреплении второго государственного языка нет, вониствующие ортодоксы вскоре отойдут и политические провокации станут намного менее масштабными. ЗЫ: Доколе терпеть будем вбросы на вентилятор этого провокатора? Когда уже ЯРЛ-у бан поставят за политику? Явно-же засланный казачок? |
31-3-2010 12:30
Student
Вообще-то "стандарт" украинского языка - язык Шевченко. Последнее время попытки даже разбавить этот "стандарт" "языком Франка" были безуспешными. Так что о каком насаждении чего-то речь идет я просто не понимаю. Русский человек, жувущий в Украине, знать украинский, в общем-то, обязан. Во всяком случае, я для себя так решил и считаю, что это разумно и вежливо по отношению к украинцам. Швейцария.. . Да, там много языков. И тоже так: хочешь в парламент, в "вышние сферы", за пределы своего кантона? Осваиваем тогда один-два других языка, на которых говорят соседи. Иначе несмотря на полилинвальность держать штат переводчиков в любой конторе для облегчения жизни "невежд по убеждению" расточительно и абсурдно. Про "свидомых". Кучка нациков, ныне представленная "Свободой" (опять-таки - даже там не менее половины просто любят свое, а не ненавидят животно чужое), вряд ли сойдет за индикатор настроений. Дерьмо вонят сильнее, чем пахнет степь, но это не значит, что в степи дерьма больше, чем трав и цветов И еще раз - хочешь иметь права, исполняй обязанности. Это неразрывные понятия. Потому я одинаково против сохранения "имперских привелегий" и насаждения "местечкового диктата". Кстати, только что из командировки в Донецк. Черновцы-Донецк, через Киев, четыре с гаком дня. Очередной раз прописаная истина подтвердиласть - люди есть везде, и вне гипноза дуроящика с 90% народа можно прекрасно общаться и решать вопросы. |
31-3-2010 14:14
Слоняра
Опять подмена понятий. Знание украинского дает школьная программа, обязанность применять какой либо язык в общеннии в обществе или с государством противоречит т.н языковым правам человека. Второй государственный - русский никак не ограничивает функционрования украинского языка, а расширяет сферу применения русского. Тем более с выдающимися лингвистическими способностястями украиноязычного населения, для которого освоить хоть десять языков это не только не проблемма, а повод для повышения самооценки благодаря их мировозрению.
|
31-3-2010 14:42
Latuzin
+1 У малого в школе на потоке 4е класса 2 русских, 2 украинских... Кто в какой хотел тот в тот и пошел, какие проблемы.. . |
31-3-2010 15:08
Latuzin
Дядечка у нас работает, ему за 60 уже... Отец у него был военный, он говорит что родился в Австрии... Отношение к Украинскому примерно как и у Ярла... Один раз услышал по радио одного депутата тот брякнул "Выбачте я запизднывся"... Его бедного на хаха так поперло что остальные с перепугу пытались корвалолом отпаивать... )))) |
31-3-2010 15:29
Latuzin
+1 Правила раздела. Модерирование раздела. не провоцируйте бессмысленные споры на расовой и политической почве. Нарушение правил форума может привести: ? |
31-3-2010 15:36
Слоняра
О! начали искать шпионов. Как обычно
![]() |
31-3-2010 16:47
serg-pl
а какой процент из русскоговорящих украинцев владеет русским языком на твердую "четверку"?
не русско-матерным, не русско-блатным, не олбанским а российским литературным языком. уверен что все эти люди не хуже владеют и украинским, а если и хуже(за ненадобностью) то способны легко это поправить при надобности. не считаю что эта проблема нуждается в решении, а если и нуждается, то в списке первоочередных проблем она скроется за горизонтом. |
31-3-2010 17:08
ЯРЛ
Г.г. я просто очень люблю Конституцию Украины. Я не понимаю почему Вы устроили спор из-за языков? Я просто хочу чтобы высший законодательный орган Украины - Верховная Рада принимал Законы в соответствии с Основным Законом. Использование языка дело сугубо личное, но права использования должны быть закреплены законодательно. И это не грязная политика запрещённая в украинском разделе Ганзы. Это вопрос защиты прав граждан определённых Конституцией Украины. Вы можете сколько угодно дебатировать по поводу применения языков, но необходимо всегда помнить, что не нужно смешывать язык и идеологию. К сожалению украинский язык, или малороссийский диалект Великорусского языка, как кто пожелает, в последнее время связывали с определённой идеологией. Кроме того противопоставляли два украинских этноса: приднепровский и галицийский. Эти этносы отличны не только в языковых диалектах, но и чужды ментально и конфессионно. Пусть эту проблему рассудит Его Величество Закон, но этот Закон должен быть! Хороший или плохой Закон, но он должен быть и должен исполнятся. С глубоким уважением. |
31-3-2010 17:12
Counter-Striker
Кстати да, подавляющее большинство из тех, кого я знаю и кто требует руского языка вторым национальным с трудом осиливают грамотно писать только на нем. ![]() А насчет очередности проблемы, так и проблемы-то в масштабах страны нет. Есть проблемы отдельных индивидов обучению и проблемы отдельных индивидов в уважении к стране. Для остальных это НЕ проблема. ИМХО. |
31-3-2010 17:14
Counter-Striker
Простите, а Вы находитесь на территории Украины? Просто интересно. ![]() |
31-3-2010 18:33
Слоняра
Я говорю на родном языке и этого мне достаточно. И предпочитаю общаться именно на нем. Я не поддерживаю знание украинского языка по трем причинам: не с кем, предпочитаю русский, не вижу в украинском для себя проку. И без уважения отношусь к любому государству. Вобще началось самозабалтывание - нет проблеммы, нет проблеммы
![]() |
31-3-2010 19:22
Counter-Striker
Ну а я якщо я до Вас звернусь укранiською, то що ви будете робити, вельмишановний пане?
А если я предпочитаю общаться на суахили, мне как, то же считать это проблемой страны, а не моей? |
31-3-2010 19:59
Слоняра
А Ваш родной язык не суахили, часом?
![]() Если Западанная Украина в составе УССР появилась с подачи Сталина, то Новороссия благодаря Ленину. И мое гражданство ничуть не хуже вашего, если на то пошло. Так мои проблемы это проблемы страны. Если в отношении языков, то действует принцип, чем больше он распространен - тем больше у него возможностей в государстве. |
31-3-2010 20:15
Victor 7.62
+500! Саме так! ("Именно так")
|
31-3-2010 20:28
serg-pl
говорят что Вавилонскую башню не удалось достроить потому что все стали на своих языках общатся ![]() если Вам что-то от меня будет надо и Вы обратитесь ко мне на украинском, я Вам отвечу на украинском, если обратитесь на русском я отвечу на украинском или на русском(если общение на украинском будет затруднительно). если же Вы включите дурака и ну никак не будете понимать моего украинского, то останитесь нисчем. вот и все ![]() |
31-3-2010 20:44
Слоняра
Вавилонскую башню не смогли достроить потовому, что люди своей гордыней прогневали Бога. Если я говорю о праве выбирать язык общения, то почему меня подозревают в нетерпимости?
|
31-3-2010 21:03
serg-pl
что имеете ввиду? я ничего не писал про нетерпимость. я лиш сказал что тот кому чего-то надо должен немножко подстраиватся под того к кому обращается. потому как тот тоже пользуется правом свободно выбирать. это вроде как неписаное правило приличия. сейчас что Вас ограничивает в выборе языка общения? можете привести конкретные примеры-проблемы из Вашей личной жизни |
31-3-2010 21:16
Victor 7.62
А есть какие-то ограничения НА ОБЩЕНИЕ? |
31-3-2010 23:05
Rumata_70
Такой пример. В одной из груп, в которой я преподаю из 30 студентов есть 3-е крымчан и один донецкий студент. Лекции читаю на украинском, они понимают, неплохо учаться и ПОКА не жалуються. По логике участника Слоняра у каждого из русскоязычных студентов де-юре должно быть право требовать от меня давать ИМ материал на русском, я правильно понимаю? И если правильно понимаю, то как участник Слоняра это себе представляет? С уважением
|
31-3-2010 23:53
Серж_М
Лаврентьевская летопись - 1377 г. Ну и зачем надо было пропихивать фуфло? |
31-3-2010 23:54
Серж_М
А по форуму не видно? |
31-3-2010 23:59
Серж_М
А что Вы преподаёте?
|
1-4-2010 00:17
White tiger
Брррррр! Стоп лошадки! Какой русский в Украине??? Из-за такого дебилизма еще больше ненавидишь "русских" .. . грамотеев! Давайте расставим все точки над i!Итак. Есть украинцы в Украине (своей стране) которые любят и уважают свой язык. А есть разношерстная публика (в основном русскоговорящие) которым взападло "базарить" "по-хохлятски" или "по-колхозному".Если копнуть эту разношерстную публику, то окажется, что это- 1.русские, заселявшие в принудительном порядке после Голодомора 1932-33 годов, 2. Переселенцы из бывших республик СССР, ишущих где по-теплее (Крым)- бывшие генерали с семьями, получившие дачи в Крыму 3.Ушлый народец типа армян, цыган и т.д. (не хочу обидеть ,но к сожалению это так),которым украинский (бандерский)учить в падлу или просто не знают и из-за того, что Россия постоянно подгавкивает, что мол "Севастополь -русский город" и т.д. и т.п. ждут-не дождутся когда Крым и Восток Украины станет российским и не спешат учить украинский. Если учесть, что Восток Украины- в основном Донбасс, то и получается, что в основном эти жители- со средним или без образования. И большая часть этого населения- зеки (бывшие, настоящие и будующие). В отличие от Центральной и Западной Украины у этих лиц нет своей истории, нет своей культуры (кроме лагерной конечно),они не знают и не помнят своих предков- т.е. голый "ноль".Так как Украина давно и бесповоротно проиграла информационную войны (фактически Украина ничего и не делала),которую ведет Россия (Кремль) против украинцев за счет денег "Газпрома" и ему подобных, то эти тупицы уверовали ,что в конечном итоге Восток Украины и так отойдет к Россие ,поэтому что-бы не учить украинский (а зачем учить "корявый" белорусский, если все равно русский будет),они горлопанят "об ущемлении русского языка" в Украине. "Дорогие" вы наши неучи и провокаторы! Давайте сравним, какой язык где ущемляют- русский и украинский. И так. В Украине паспорт- на двух языках- украинском и русском!!! В России только на "великорусском"! В Украине образование в школах и в ВУЗах идет на украинском, русском + нац. меншинств! В России- только на "великорусском"! В Украине телевидение- на русском, украинском + най. меншинств. В России вы не найдете телеканала на украинском! В Украине (по крайней мере Востоке и Крыму) в школе русский- в обязательном порядке! В Москве или Питере вы не найдете школы на укринском!!! В украинский суд можно обратиться в суд с иском как на украинском, так и на украинском! А в Росии??? Ни кто и никогда русскоговорящих не пошлю на .. уй за обращение в органы власти на русском!!! В России вам просто укажут на дверь, если заявление будет на украинском! Можно тему дальше развивать до бесконечности ,говоря о книгах, журналах,радио, кино и т.д. Причина кроется в "совдеповском" воспитании, когда все до переворота 1917 года считалось запретным и ненужным. Хотя воспевался Ульянов-Ленин, Сталин,Павлик Морозов и т.д.,т.е дегенераты, дебилы,трусы и предатели. А вот теперь стало ясно, что все, чем жил СССР- полная лажа! И власть коммунистов в России сохралась до сих пор (немного трансформировавшись), а что-бы отвлечь народ от насущных проблем, выдумали врага- украинца-националиста. Причем не понимая его сущности из-за своей скупости и близорукости!Уважаемые россияне! Не верьте всему, что вам показывают по голубому ящику ! На ваших патриотических чувствах играют, настраивая против украинцев! В то же время за взятки заполняют российские города китайцами, азербайджанцами, армянами, татарами,чеченцами, ингушами,таджиками и прочими. Вам об этом надо думать, а не о том, какой язык надо вводить в соседней стране!
|
1-4-2010 00:22
White tiger
Прошу прощения- писал быстро, поэтому много ошибок.
|
1-4-2010 00:23
Rumata_70
Скажем так-химию. Химмотологию, если точнее. И уверяю Вас, что перевод химических терминов ничуть не легче философских понятий. Дуализм-он и в Узбекистане дуализм, а щёлочь например-луг на украинскои, если химию учил в школе на русском-иногда напряжно бывает. Я-знаю, я на русском учил. |
|