ВГО <Украiнська асоцiацiя власникiв зброi>

http://www.zbroya.info/
Якi в колег iдеi? Чи варто приеднуватись чи поки подивимось як буде складатись iх дiяльнiсть?

начнем с простого:
1.А, собственно - кто это?
2. Их кто-то знает?

http://zbroya.info/publications/

Отличный тест! Надо бы разослать по контактам
А "Ассоциация" - реально непонятно кто.

Учитывая, что по второму образованию, я и сам юрист ( Академия МВД , бывшая КВШ МВД СССР, как щас называется - ХЗ, но там уже стало как-то размыто, судя по контингенту обучающихся), то как-то не вижу особой необходимости

Телефончик квартирный указан.. . хм, попытка какойто структуры нас переписать? Ладно погодим, из кустов понаблюдаем... . через прицел.

Originally posted by Н?колаускасс:

як буде складатись iх дiяльнiсть?

А деятельность есть?
Кроме рассылки своих обьяв по е-мейлам?

Пусть пригласят на проводимый под своей эгидой стрелковый матч - я с удовольствием поеду, и если увижу что-то реальное - поддержу...

А пока что - это всего напоминает всего лишь "Обещать жениться, не значит жениться"

обычная страховая контора решила кратиффчик подкинуть .

Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру. Это шо-то с чем-то!

Originally posted by CoMrAdE!:

Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру. Это шо-то с чем-то!

ну на авто то такое но на дверь - настораживает.

да и вобще весь сайт дает больше вопросов чем ответов. того тут и повесил рекламку.

Originally posted by CoMrAdE!:

Особенно порадовали предлагаемые значки, наклейки на авто и на входную дверь в квартиру.

Это лохи по тирам да стрельбищам все выходные пропадают, а серьезные "власники зброi" вешают на авто и квартирные двери наклейки!

А йа владелец золотого йайца фаберже. Где наклейку владельца ейца бы мне взять за 100уе в год?

Лохотрон.. за 695гр.предлагают от чего то там страховатся!Самое смешное что кто то на этот развод поведётся.

Ок. Знакомая ситуация:-) Замечаний объективных к Ассоциации много, но есть и субъективные. Поскольку кроме критики от вас господа ничего не исходит, предлагаю перейти в плоскость конструктивного диалога. Многое можно понять общаясь непосредственно, пусть хоть и на форуме, с одним из руководителей Ассоциации. К критике готовы. Начинайте.
С уважением,
УАВЗ.

ответьте пожалуйста на два простых вопроса:
1 зачем это нужно мне?
2 зачем это нужно Вам?

Добрый день, Евгений.
Обычно такие вопросы задают профессиональные маркетологи:-)
Для того, чтобы ответить на этот вопрос, необходимо задать еще один:
- нам нужен закон об оружии, а Вам?
Безусловно, для развернутого ответа этого не достаточно, но мы рассматриваем существование Ассоциации именно в этой плоскости.
Поскольку усилия всех заинтересованных в принятии Закона об Оружии структур (банкиры, охранные агентства, оружейники и т.д.) уже на протяжении 18 лет не увенчались успехом, задача нашей ассоциации состоит в том, чтобы объединяя в своих рядах многочисленых владельцев оружия, сформировать в конце концов общественное мнение по поводу оборота оружия в Украине. Что, в свою очередь, позволит консолидируя усилия всех вышеперечисленных добиться принятия этого закона.
Это стратегическая цель.
С уважением,
УАВЗ.

Как обьяснить совпадение во времени появление и раскрутку проекта ВОВГО в РФ и Украине с применением совершенно двусмысленных предложений и жалких рекламных трюков с наклейками на двери совсем не за жалкие деньги?Читая меморандум ОВГО я не нашёл упоминания о механизме влияния на законотворцев в деле принятия Закона. Закон об оружии принят в РФ,но такой закон в Украине я не хочу, так что становиться в ряды организации для которой на первом месте БАБЛО а на втором- туманный закон, тезисы которого я так и не углядел, пока не собираюсь. С уважением.

А чем конкретно этот закон вам поможет ? Вам нужны резинострелы с зубами ?

Или вы надеетесь на короткоствол ?

Постараемся ответить на два предыдущих поста сразу.
Подобное совпадение можно объяснить наверное тем, что вопрос оружейного законодательства в большей или меньшей степени волнует владельцев как в Украине так и в России. Создание NRA удивительным образом в свое время совпало с созданием аналогичных ассоциаций по все миру, ну с разницей +- несколько лет:-) Поскольку в России законодательство далеко от общепринятых стандартов, а в Украине оно вообще отсутствует, не удивительно, что владельцы оружия в наших странах стремятся его либо изменить либо получить. Что касается "жалких рекламных трюков" - это всего лишь элементы атрибутики, которые идентифицируют членов организации. Подобная практика существует абсолютно во всех более-менее уважающих себя организациях. Мы не комментируем деятельность ВОВГО и их меморандумы. По поводу закона - согласны, не стоит ориентироваться на закон действующий в России, хотя подвергнуть его анализу совершенно необходимо. Среди достойных законов, которые можно было бы взять за "концепт" может быть даже ЗАКОН ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О КОНТРОЛЕ НАД ОРУЖИЕМ И БОЕПРИПАСАМИ" да и не только он.
По поводу "БАБЛА":-), тут каждый судит по себе. О нас будете судить по нашим делам. Размер взносов расчитан исходя из тех целей и задач, которые ставит перед собой Ассоциация.
По поводу короткоствола - это приоритетная задача.

Я за вас и ваше благополучие свечки буду до пенсии ставить, если благодаря вам кс разрешат, и таких как я будет стоять очередь, свечки в церквях закончатся !

Но конкретно этот закон помоему здорово ухудшит ситуацию.

- с резинострелами и с пневматикой так точно

кстати - закон в студию - ну или его тезисы, а то о чем говорить ?

За моральную поддержку - огромное, человеческое спасибо.
Что же касается закона, то тут мы, и не только мы, пока в работе, и это честно. Мы понимаем, что до его принятия еще как минимум года 2-3 и это, поверьте, наиболее оптимистичный прогноз. На этом этапе текст закона представляет наименьшую проблему:-)- достаточное количество Законов в окружающих нас странах, есть у кого учиться. Наибольшей проблемой является консолидация усилий огромного количества разрозненных групп. Да и Ассоциации нужно увеличивать свое членство, чтобы можно было заявить о себе в полный голос. Ведь тема чрезвычайно сложна и мнение"пересiчного громадянина" слишком отличается от нашего с вами. А над этим надо работать не только разговорами на кухне, а и принимая в этом активное участие.

Уж коль Вы предположили, что я маркетолог, то в этом же стиле поинтересуюсь дальше.
итак цель - закон, средства- гражданская активность вопрос приведите хоть хоть один пример в Украине когда это сработало и я стану вашим членом.

Уважаемый Евгений,
если бы мы, задавали себе при создании Ассоциации подобные вопросы, то наверное никогда не взялись за это дело:-)Помните, был хороший эпизод в фильме "Полет над гнездом кукушки", в котором герой Джека Николсона не смог сдвинуть мраморную глыбу? Помните, что он сказал после этого и чем закончился фильм? Так и в нашей ситуации, мы просто делаем, зная, что стена рано или поздно падет. Удачи нам и Вам.
С уважением,
УАВЗ.

Евгений это не сработает, но когда депутатам будут давать взятку, это будет проще сделать если есть хоть какая то поддержка общественности.

Кстати - ктоинвестор этой организации ? и самого закона ? правительство или частники ?

Не все так трагично, господа:-) Но мнение общественности, в любом случае жизненно необходимо.
В роли инвесторов выступает инициативная группа (физ лица). Что касается закона, надеемся, заинтересованные организации найдутся.

я прагматик. мои интресы в законе весьма ограничены например релодом. знаю людей которые готовы проплатить закон в котором будет запрещён релод.. . кроме того есть уже в Украине организации, за которыми стоят бизнес интересы, созданные с подобной целью - лоббирование закона об оружии. но 1 за ними есть деньги, 2 у них свои интересы в которых мы всего лишь потребители и чем больше с нас можно вытащить тем лучше. отсюда вывод если и примут закон то только тот за который будет проплачено, а вот его содержание это чисто коммерческий подход в котором например может вполне присутствовать короткостол, резина и тому подобные вольности и однозначно будет запрет на релод ибо денег больше зарабатывается на патронах. Удачи Вам

По поводу "БАБЛА":-), тут каждый судит по себе. О нас будете судить по нашим делам. Будете"-здесь ключевое слово, а делов пока не видно. Я пока не разуверился что народ-источник власти, однако начинать привлечение общественности со сборов взносов на "ремонт провала" группой "физ лиц"(???)с помощью примитивной анкеты и других упомянутых методов-это профанация большого дела, имхо,конечно, но может стоило действительно обратиться к маркетологу?

No comments.

Originally posted by Evgeni odessa:

я прагматик. мои интресы в законе весьма ограничены например релодом. знаю людей которые готовы проплатить закон в котором будет запрещён релод.. . кроме того есть уже в Украине организации, за которыми стоят бизнес интересы, созданные с подобной целью - лоббирование закона об оружии. но 1 за ними есть деньги, 2 у них свои интересы в которых мы всего лишь потребители и чем больше с нас можно вытащить тем лучше. отсюда вывод если и примут закон то только тот за который будет проплачено, а вот его содержание это чисто коммерческий подход в котором например может вполне присутствовать короткостол, резина и тому подобные вольности и однозначно будет запрет на релод ибо денег больше зарабатывается на патронах. Удачи Вам

запрещение релоада нарезного боеприпаса или гладкоствольного?
хотя ни то ни другое нам не нужно.

Originally posted by bulldog044:
No comments.

Крыть нечем. Абидилсо.

Ну что за глупости - АБИДЕЛСО:-), просто не имеет смысла доказывать, что ты не верблюд, да еще и не гималайский:-).
Все увидите. Чего болтать.
Конечно было бы здорово, что бы и Вы, уважаемый sealdriver из теоретической плоскости перешли в практическую.
Вот мы тут на средину марта наметили проведение круглого стола на указанную тему, могли бы и свои предложения подбросить, так сказать вопросики для обсуждения. А то будет как-то несправедливо не учесть Ваше мнение.

Так давайте начнём!Откроем темку с хотелками форумчан и не будем повторять ошибок российского ВОВГО. На их ветку заходить страшно-табуретки летают, а также стул(мягкий).Пример NRA меня очень вдохновляет, но они начинали с поправок в Конституции, а не с сопутствующих мелочей. То,что Закона пока нет даже очень неплохо-есть время собраться и попытаться что то в него заложить, чтобы потом не паниковать от вида монстра, рождённого в недрах мвс. И ещё небольшая реморочка от бывшего политтехнолога-не начинайте этого большого дела со сбора средств на что либо-моральный капитал дорже. С ув.

В таком случае Вам и карты в руки:-) Начинайте. Мы обязательно все разумное учтем. По поводу NRA - они становились на ноги 150 лет тому назад. Не могу с поной уверенностью утверждать, но предполагаю, что в то время в обществе могли быть другие ценности, да и Вторая поправка существовала еще до их появления (15 декабря 1791) Так что им приходилось ее уже защищать:-) а не предлагать. Нам же все предстоит сделать с самого начала.
И спрошу как политтехнолог политтехнолога, а как Вы предлагаете развиваться Ассоциации без средств?:-)

bulldog044

Т.е. на настоящий момент единственная реальная и первая по важности задача Ассоциации - это принятие в Украине "Закона об оружии"?

Думаю правильней сказать, что это самая главная ЦЕЛЬ. А для ее достжения нужно решить огромное количество задач. Даже не буду их перечислять, Вы прекрасно осведомлены о том, что необходимо сделать.

Originally posted by bulldog044:

Даже не буду их перечислять

Если не сложно уж, перечислите, пожалуйста.
Потому как вступать в организацию, у которой есть одна главная ЦЕЛЬ, а по пути будут решаться какие-то задачи, о которых руководство организации даже не потрудится сообщить - не очень умный поступок, на мой взгляд.

С уважением.

Originally posted by bulldog044:
В таком случае Вам и карты в руки:-) Начинайте. Мы обязательно все разумное учтем. По поводу NRA - они становились на ноги 150 лет тому назад. Не могу с поной уверенностью утверждать, но предполагаю, что в то время в обществе могли быть другие ценности, да и Вторая поправка существовала еще до их появления (15 декабря 1791) Так что им приходилось ее уже защищать:-) а не предлагать. Нам же все предстоит сделать с самого начала.
И спрошу как политтехнолог политтехнолога, а как Вы предлагаете развиваться Ассоциации без средств?:-)

Что ж,попробую ответить. Если бы украинские политпартии собирали среддства со своих членов(рядовых)они бы просуществовали очень недолго. Где же их берут существующие коммунисты, социалисты и другие знают даже далёкие от практической политики люди. Продвинуть же такой проект как Закон об оружии, повторяю-закон европейского типа, а может быть ещё более либеральный, в посткоммунистической стране без создания парламентской партии или хотя бы парламентского лобби вряд ли удастся. И ещё про средства-подпольный миллионер Корейко из "Золтого телёнка"вместо строительства электростанции выпускал открытки с её видами, ну и в оьщем, стал подпольным миллионером

А вы имеете отношение к казакам ? Они вроде бы тоже общественная организация недалекая от оружейной темы, раскрутить тему казацкой самообороны проще чем с ноля начинать.

Originally posted by Салих:

Если не сложно уж, перечислите, пожалуйста.
Потому как вступать в организацию, у которой есть одна главная ЦЕЛЬ, а по пути будут решаться какие-то задачи, о которых руководство организации даже не потрудится сообщить - не очень умный поступок, на мой взгляд.

С уважением.

Объединить в своих рядах достаточное количество людей, которые сформируют костяк организации по всей стране. Создать максимально привлекательные условия для массового вступления в организацию, инициировать общественные слушания на тему отсутствия законодательства, создать информационное поле, консолидировать усилия всех заинтересованных в принятии Законодательства структур и т.д.
Думаю, что продолжать этот перечень долго и неуместно.
С уважением,
УАВЗ

Originally posted by daysleeper:
А вы имеете отношение к казакам ? Они вроде бы тоже общественная организация недалекая от оружейной темы, раскрутить тему казацкой самообороны проще чем с ноля начинать.

Отношение к козакам мы имеем чисто историческое. Насколько они далеки от оружейной тематики либо близки к ней, судить не беремся. Раскручивать тему козацкой самообороны не будем, с этим они должны справляться самостоятельно.
Мы ведем свою деятельность по отношению ко ВСЕМ без исключения владельцам оружия, вне зависимости от того является ли он козаком, охотником, любителем или уволенным в запас офицером.