В Украине входит в моду новое оружие - сигнальные пистолеты

cripo.com.ua

"Правоохранители советуют владельцам подобного оружия добровольно его сдать.

Фото: forum.guns.ru

В этом году в Донецке <новая мода>. Горожане массово скупают стартовые пистолеты. Так с начала 2009 года на территории области милиция выловила уже 21 человека, которые носили с собой стартовый и сигнальный пистолет моделей "ZARAKI", "ATMACA-STARTER" и "Ekol". Об этом сообщает ОСО ГУМВД Украины в Донецкой области, информирует Донецк. proUA.com.

Подобное оружие под действие разрешительной системы не попадает и специального разрешения не требует.

Однако нередко некоторыми умельцами приспосабливается для стрельбы травматическими и даже боевыми патронами.

Поэтому опера это оружие конфисковывают и отправляют на экспертизу. Специалисты уже признали 12 таких пистолетов огнестрельным оружием. Против хозяев возбуждены уголовные дела.

У правоохранителей есть информация, что стартовое сигнальное оружие завозится на территорию области из Харьковской и Одесской областей, Турции и Китая контрабандой.

Сейчас донецкие стражи порядка ищут нелегальные каналы поступления и сбыта пистолетов. Правоохранители советуют владельцам подобного оружия добровольно его сдать, в этом случае закон лоялен и освобождает от уголовной ответственности."

---
При этом "стартовиками" завалены прилавки "оружейных" ларьков и магазинчиков. Ужасные "ZARAKI", в том числе и самые ужасные - "fullauto" продаются совершенно открыто, например в переходе "Белого Лебедя"...

Вот тут уже ничего не понятно, а если он будет при мне с заглушкой и холостыми патронами в магазине?

А что за "стартовый" девайс на фото?

Originally posted by Sir_2006:

Вот тут уже ничего не понятно, а если он будет при мне с заглушкой и холостыми патронами в магазине?

Статья, дружище!

gunmagazine.com.ua

ПРИГОВОР

ИМЕНЕМ УКРАИНЫ

18 декабря 2007 года пгт. Юбилейный

Днепропетровский районный суд Днепропетровской области в составе:

председательствующего судьи Макарова Н.А.,

при секретаре Ратушной Л.В.,

с участием прокурора Левшиной Ю.Ю.,

адвоката ОСОБА_1

рассмотрев в открытом судебном заседании уголовное дело по обвинению

ОСОБА_2, IНФОРМАЦIЯ_1, уроженца г. Днепропетровска, гражданина Украины, украинца, холостого, образование среднее, работающего охранником-водителем в ООО <Ветто>, холостого, проживающего:АДРЕСА_1, ранее не судимого,

в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.263 УК Украины,

у с т а н о в и л :

22 мая 2007 года около 22.00 часов ОСОБА_2 находясь в с.Каменка, Днепропетровского района Днепропетровской области, имея умысел на незаконное ношение, хранение и приобретение огнестрельного оружия, без предусмотренного законом разрешения, из неустановленного следствием источника, незаконно приобрел и носил при себе самозарядный пистолет, переделанный самодельным способом из сигнального пистолета модели <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1, калибра 9мм (Knall), относящийся согласно заключения баллистической экспертизы N70/07-380 от 25 июня 2007 года, к категории нестандартного ручного короткоствольного гладкоствольного огнестрельного оружия, который хранил в принадлежащем ему автомобиле <Деу-Леганза> НОМЕР_2

22 мая 2007 года около 22.00 часов, работниками милиции, при выезде в с.Каменка, Днепропетровского района Днепропетровской области был обнаружен автомобиль <Деу-Леганза> НОМЕР_2, принадлежащего ОСОБА_2 из которого на требования работников милиции ОСОБА_2достал из автомобиля вышеуказанный самозарядный пистолет, переделанный самодельным способом из сигнального пистолета модели <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1, калибра 9мм(Knall), относящийся к категории нестандартного ручного короткоствольного гладкоствольного огнестрельного оружия, и передал его работникам милиции, который в последующем был изъят в Днепропетровский РО УМВД Украины в Днепропетровской области, и который ОСОБА_2незаконно приобрел, носил и хранил, без предусмотренного законом разрешения.

Допрошенный в судебном заседании подсудимый ОСОБА_2свою вину в совершении инкриминируемого ему деяния не признал и пояснил, что конце осени 2006 года, дату точно не помнит в магазине <Шериф>, который расположен на пр. Карла Маркса г. Днепропетровска, он приобрел сигнальный пистолет модели <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1, калибра 9мм (Knall), за 570грн. Никаких документов, ни чека у него нет. О том, что данный стартовый пистолет пригоден к стрельбе он не знал, так как он его не применял, его он не разбирал и не переделывал. С момента покупки пистолета он постоянно хранил пистолет в его автомобиле <Деу-Леганза> НОМЕР_2. Во время несения службы данный пистолет он носил в кобуре или хранил в автомобиле.

22 мая 2007 года он с ОСОБА_3 и другом ОСОБА_4 на его автомобиле поехали на р.Днепр вблизи с.Днепровое отдыхать. Обратно возвращались около 20.00 часов, по дороге они остановились в с.Каменка возле магазина, чтоб купить продукты. Около 22.00 часов к ним подъехали работники милиции и сказали, что якобы кто-то из них размахивал пистолетом и спросили есть ли у него оружие. Он пояснил, что этого не было, и сказал, что у него есть пистолет стартовый модели <CLASS-METIN-22>, который и предъявил работникам милиции. Патронов на данный пистолет у него не было. Откуда поступило сообщение он не знает.

Несмотря на непризнание своей вины подсудимым ОСОБА_2 его вина в совершении указанного судом деяния подтверждается следующими доказательствами.

Показаниями свидетеля ОСОБА_5, которая показала, что 22 мая 2007 года около 22.00 часов она находилась в с.Каменка возле магазина вместе с ОСОБА_3 и её друзьями. К ним подошли работники милиции Новоалександровского ПОМ, которые пояснили, что им поступил вызов, что якобы кто-то из них держал в руках предмет похожий на пистолет и спросили у ОСОБА_2 есть ли у него оружие, на что он сказал, что есть и достал из салона автомобиля пистолет. После чего её пригласили в качестве понятой и в ее присутствии и еще одной девушки был составлен протокол, в котором они подписались. После чего указанный пистолет был изъят. ОСОБА_2 при этом пояснял, что пистолет стартовый и принадлежит ему.

Показаниями свидетеля ОСОБА_3, которая дала аналогичные показаниям, что и свидетель ОСОБА_5

Показаниями свидетеля ОСОБА_4, который показал, что 22 мая 2007 года около 18.30 часов он с его знакомым ОСОБА_2 и его девушкой ОСОБА_6 на автомобиле <Деу-Леганза>, принадлежащем ОСОБА_2 поехали на р.Днепр вблизи с.Днепровое Днепропетровского района Днепропетровской области. Около 20.00 часов по дороге на дачу к ОСОБА_2 они остановились в с.Каменка возле магазина. Примерно около 22.00 часов к ним подъехали работники милиции Новоалександровского ПОМ Днепропетровского РО УМВД Украины в Днепропетровской области, которые пояснили, что им поступил вызов, что якобы кто-то из них держал в руках предмет похожий на пистолет. Между ними никаких ссор не возникало, никакого пистолета он не видел. ОСОБА_2пояснил, что у него в автомобиле есть стартовый пистолет. После чего он достал из салона автомобиля пистолет <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1. До этого он данный пистолет не видел. После этого, обнаруженный пистолет был изъят в Днепропетровский РО.

Показаниями свидетеля ОСОБА_7, который дал показания аналогичные показаниям свидетеля ОСОБА_4

Показаниями ОСОБА_8, который дал также аналогичные показания, что и свидетель ОСОБА_4

Показаниями свидетеля ОСОБА_9, которая показала, что производство досудебного следствия было поручено ей, в ходе которого она проводила допросы подсудимого и свидетелей, в ходе допросов подсудимый ОСОБА_2 показывал, что пистолет он выдал работникам милиции сам, которые осмотрели его и изъяли, кроме того свидетель также показала, что досудебное следствие проводилось без нарушений уголоно-процесуального закона.

Показаниями свидетеля ОСОБА_10, который показал, что он в вечернее время 22 мая 2007 года получил сообщение от дежурного Днепропетровского РО УМВД Украины в Днепропетровской области, о том, что между с. Каменка и с Днепровое стоит автомобиль ДЕУ Леганза серебристого цвета, возле которого трое молодых людей избивают молодого человека и кто-то угрожает оружием. В связи с чем, он вместе с помощником дежурного выехал на предполагаемо место происшествия для проверки данной информации. Доехав до сторожки в с/т <Маяк> они допросили сторожа и последний сообщил, что никаких эксцессов не было, после чего они уехали. Проезжая в с. Каменка мимо магазина увидели автомобиль <Деу-Леганза> серого цвета, при этом заметили, что номера совпадают. Они подошли к присутствовавшим и спросили, кто владелец автомобиля, и спросили документы на автомобиль, подошел молодой человек показал документы, после чего они спросили есть ли оружие, на что молодой человек сказал, что есть и достал из автомобиля между передними сидениями пистолет, при этом пояснял, что данный пистолет является стартовым. После этого указанный пистолет был изъят и после составления всех необходимых процессуальных документов они уехали в Днепропетровский РО УМВД Украины в Днепропетровской области.

Исследованными в судебном заседании материалами уголовного дела:

- протоколом осмотра и изъятия от 22 мая 2007 года, согласно которого у ОСОБА_2 был изъят пистолет <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1, калибра 9 мм (Knall) (л.д.5);

- заключением баллистической экспертизы N70/07-380 от 25.06.2007 г.,согласно которого, предмет, изъятый 22.05.2007г. из автомобиля <Деу-Леганза> НОМЕР_2 от 22.05.2007г. с.Каменка, Днепропетровского района/области, самозарядный пистолет, переделанный самодельным способом из сигнального пистолета модели <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1, калибра 9мм (Knall), относящийся к категории нестандартного ручного короткоствольного гладкоствольного огнестрельного оружия, пистолет пригоден для производства выстрелов (л.д. 18-22);

- вещественными доказательствами: пистолет модели <CLASS-METIN-22> НОМЕР_1, калибра 9мм (Knall), относящийся к категории нестандартного ручного короткоствольного гладкоствольного огнестрельного оружия, который сдан в разрешительную систему Днепропетровского РО УМВД Украины в Днепропетровской области (л.д. 24, 25).

И другими материалами уголовного дела в их совокупности.

Оценив в совокупности доказательства, исследованные в судебном заседании, суд приходит к выводу о полной доказанности виновности подсудимого в совершении инкриминируемых деяний, и его умышленные действия, выразившиеся в незаконном ношении, хранении и приобретении огнестрельного оружия, без предусмотренного законом разрешения, суд квалифицирует по ст. 263 ч.1 УК Украины.

Утверждения подсудимого ОСОБА_2 и его адвоката ОСОБА_1 о том, что в данном случае имело место добровольная выдача огнестрельного оружия суд считает необоснованными, поскольку как было установлено в судебном заседании подсудимый ОСОБА_2выдал оружие на требования работников милиции, о чем также подтвердили свидетели ОСОБА_10, показания которого согласовуются в совокупности с другими доказательствами по делу.

При определении вида и меры наказания, суд учитывает тяжесть совершенного преступления, обстоятельства дела и личность подсудимого ОСОБА_2 - ранее не судим, на учете у врача психиатра и нарколога не состоит, положительно характеризуется по месту жительства и работы, работает.

Обстоятельствами, смягчающими наказание, суд не усматривает.

Обстоятельств, отягчающих наказание, суд не усматривает.

С учетом всех обстоятельств дела и личности подсудимого ОСОБА_2, впервые привлекаемого к уголовной ответственности, суд считает возможным, назначить наказание подсудимому в пределах санкции ч. 1 ст. 263 УК Украины, с испытанием, то есть не связанное с лишением свободы, полагая, что исправление и перевоспитание подсудимого возможно без изоляции от общества.

Гражданский иск прокурора Днепропетровского района Днепропетровской области суд не рассматривает, поскольку нормы материального права на которые ссылается прокурор в иске утратили свою силу, однако с подсудимого ОСОБА_2 подлежат возмещению судебные издержки за проведение судебно-балистической экспертизы на основании ст. 93 УПК Украины.

Руководствуясь ст.ст.321-324 УПК Украины, суд -

П Р И Г О В О Р И Л:

Признать ОСОБА_2 виновным в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 263 УК Украины и подвергнуть его наказанию в виде двух лет лишения свободы.

На основании ст. 75 УК Украины освободить осужденного ОСОБА_2 от отбытия назначенного наказания при условии, что в течении одного года испытательного срока он не совершит новое преступление и выполнит возложенные на него обязанности.

На основании ст. 76 УК Украины обязать осужденного ОСОБА_2 не выезжать за пределы Украины на постоянное проживание без разрешения органа уголовно-исполнительной системы, уведомлять орган уголовно-исполнительной системы об изменении места жительства, работы или учебы, периодически являться для регистрации в органы уголовно-исполнительной системы.

Меру пресечения, избранную осуждённому ОСОБА_2 в виде подписки о невыезде, - отменить по вступлению приговора в законную силу.

Вещественные доказательства по данному делу, хранящиеся в разрешительной системе Днепропетровского РО УМВД Украины в Днепропетровской области по квитанции N38 по вступлению приговора в законную силу уничтожить.

Взыскать с осужденного ОСОБА_2 в пользу Научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра при УМВД Украины в Днепропетровской области 400 грн. 16 коп. на возмещение расходов за проведение баллистических экспертиз.

Приговор может быть обжалован в апелляционный суд Днепропетровской области через Днепропетровский районный суд в течение 15 суток со дня его провозглашения участниками процесса.

Судья Н.А. Макаров

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

И вот то, что с таким пафосом недавно обнаружили правоохоронци в Илличёвске-стартовики!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Замечу, что "переделка", упомянутая в тексте приговора, как правило, заключается в извлечении дросселя или заглушки из ствола пистолета. Более "противный" случай заключается в том, что заглушка "теряется" при поступлении игрушки на экспертизу, после чего...
Вывод:
1. У кого это есть - озаботиться справкой о том, что "не оружие". В магазинах должна, по идее, прилагаться, точно такого же образца, что и к "флоберам".
2. Если кого задержали и оформляют - требовать внесения в протокол точного описания изделия, по типу "... в стволе находится заглушка металлическая, перекрывающая канал на... " или что-то вроде того.

Хотя, если честно - я считаю, что эти игрушки продаваться не должны в принципе. Равно, как и ММГ.

Originally posted by Egor A.Izotov:

Хотя, если честно - я считаю, что эти игрушки продаваться не должны в принципе.

+питцот
Это уже не игрушка, раз выдерживает чёрную, да и не один раз!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Справку на вариант с выворачивающейся заглушкой еще никто не видел. По сети бродит хреновенький скан на Зораки 914, но на АБСОЛЮТНО глухой. А в продаже таких (полностью заглушенных) я вообще не видел. А черную резину они гарантировано не держат (лотерея для любителей экстрима) - только немного усиленную, правда, что не утешает, даже полную обойму в режиме "fullauto". Сертификат, вообще без проблем

Originally posted by Fencer-Su24:

А черную резину они гарантировано не держат

Дружище, если Вы не в теме, то лучше не рассказывайте, а? Я то обладаю легальным РС-это для СМ, а видел я многое, как краевед, да?

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Egor A.Izotov:

Хотя, если честно - я считаю, что эти игрушки продаваться не должны в принципе. Равно, как и ММГ.

-100!
Очень неоднозначное мнение! Аргументируйте!

Аргументирую я: с турка можно черной резиной стрелять-знаю точно, сам видел.. . Теперь Вас гопают таким пистолем.. . Ваши действия? 1) Вы надеетесь, что там шумовые патроны, можно оказать сопротивление и остаться живым. 2) Вы знаете, что эта турецкая херня хавает чёрные патроны, выстрел из неё может стоит Вам жизни, Ваши действия?!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:

Аргументирую я: с турка можно черной резиной стрелять-знаю точно, сам видел.. . Теперь Вас гопают таким пистолем.. . Ваши действия? 1) Вы надеетесь, что там шумовые патроны, можно оказать сопротивление и остаться живым. 2) Вы знаете, что эта турецкая херня хавает чёрные патроны, выстрел из неё может стоит Вам жизни, Ваши действия?!

Отлично, другой вариант: у меня на даче валяется напильник заточенный в верхней части, как 3-гранный штык, с присобаченной ручкой. Кого-то гопают с таким предметом.. . Страшно? А то! Пропорет грудину насквозь! Вот так...

Или... Пневмат "а-ля ПМ"- гопают. Тот же эффект. Нивсида ж тормозят на центральной улице Запорожья.. . темно... поди разгляди ПММ там или Мр-ка под 4,5мм

Нельзя ж запретить всё: напильники, ножи, шумовки, пневматы, ММГ.. . Так ведь?!!

А тот человек, шо гопает с переделанным стволом - знает на шо идёт - 187-ю никто не отменял! Запрет - не выход! ИМХО.

Originally posted by Yakov1970:

Дружище, если Вы не в теме, то лучше не рассказывайте, а? Я то обладаю легальным РС-это для СМ, а видел я многое, как краевед, да?

А я видел убитый такой резиной пистолет.. Да? (и сам имею легальный РС)
Фото, конечно, нету, а повреждения - в общих чертах: прогнута ЗЗ, за ней передняя стенка шахты магазина и сам магазин.
Так что гарантия - от случая к случаю
С ув.

Originally posted by V7.62-bis:

Или.. . Пневмат "а-ля ПМ"- гопают. Тот же эффект. Нивсида ж тормозят на центральной улице Запорожья.. . темно.. . поди разгляди ПММ там или Мр-ка под 4,5мм

Гы-ну для меня то не страшно-отличу, особенно, если закрутку в рукоятке не спрячите, и мой сын тоже
По умолчанию, для нас с сыном, всё, кроме вальтера, и Форта, ПМ(с закруткой снизу)-было бы стартовиком или пневмой, можно валить.. . А теперь, когда мы видели возможности турков, что?!
Мы, блин, разбираемся в этой теме, а вы просто несёте пургу! Да, есть потайные болты для пневмы, но не каждый гоп об этом знает!!!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Переходим на личности - идем во флейм.
Или общаемся по теме культурно и вежливо, что гораздно приятнее.

С уважением.

Да уж, что поделать, чаще стало попадаться такое в новостях. И будет еще чаще - все же "окно", гопу закон по барабану, закон помогает о нормальных граждан. Так что запрещать уже поздно.
Да и что сказать - любой предмет для гоп-стопа использовать можно, не Зораки, так пневму или банальный нож с рынка у метро.

Просто за грабеж нужно давать по верхнему пределу статьи (а не миндальничать) и разрешить народу нормальное оружие. Первым частично решиться проблема наказания уголовников, вторым из их числа исключаться простые граждане, которым чем-то нужно защищаться, пусть и вопреки закону (у гопов-то есть... ).

Но у нас выгоднее стричь бабос за закрытие дел, чем наводить порядок.

Originally posted by Yakov1970:

Мы, блин, разбираемся в этой теме, а вы просто несёте пургу!

Вы, блин, ратуете за ЗАПРЕТ предметов, не относящихся к оружию по определению! (см. ППВСУ N3 от 26,04,2002 - п.4). Я считаю это нецелесообразным. Максимум - пересмотреть ассортимент продукции на рынке.

Originally posted by Yakov1970:

По умолчанию, для нас с сыном, всё, кроме вальтера, и Форта, ПМ(с закруткой снизу)-было бы стартовиком или пневмой, можно валить.. .

К сожаленью, не все граждане настолько сведущи в огнестреле и его видах...

Originally posted by Yakov1970:

но не каждый гоп об этом знает!!!

Скажу честно - не каждый гоп применит стартовик или пневмат в силу его цены! Потом придётся гопать "по-стахановски"

Относительно

Правоохранители советуют владельцам подобного оружия добровольно его сдать, в этом случае закон лоялен и освобождает от уголовной ответственности

- на мой взгляд - типичный беспредел! Если стартовик СВОБОДНО ПРОДАЁТСЯ - он не может быть оружием!!! Если переделка - другой разговор.. . но просто ношение старта - законно.. . Тут наказывать юрлица, осуществляющие продажу такого добра.

Эдак скоро и до ножей дойдёт! Нидайбог - тьфу-тьфу!

Originally posted by Student:

Просто за грабеж нужно давать по верхнему пределу статьи (а не миндальничать) и разрешить народу нормальное оружие. Первым частично решиться проблема наказания уголовников, вторым из их числа исключаться простые граждане, которым чем-то нужно защищаться, пусть и вопреки закону (у гопов-то есть... ).

+100

Originally posted by Fencer-Su24:

А я видел убитый такой резиной пистолет.. Да?

Я попрошу людей подтвердить то, что я видел лично, подтвердить, но как?

Originally posted by V7.62-bis:

Вы, блин, ратуете за ЗАПРЕТ предметов, не относящихся к оружию по определению!

Осмелюсь напомнить, что в России оружие под патрон Флобера запрещено, а у нас считается игрушкой, да?

Originally posted by V7.62-bis:

К сожаленью, не все граждане настолько сведущи в огнестреле и его видах...

Так вот я к чему и веду: чем меньше всякие зажигалки будут похожи на пистолет, тем лучше!
Помните пост, как в Украине какой то гоп пытался ограбить водилу маршрутки с помощью пистолета-зажигалки?

Пока всё-не хочу, чтобы меня забанили или тему закрыли, хотя нет для этого предпосылок...

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

При чем тут фото трехствольной антикварной японской ракетницы для подачи сигналов на море, я так и не понял

Это взято из самой статьи с инета, подробнее-к Егору!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:

Это взято из самой статьи с инета, подробнее-к Егору!

Originally posted by gudvin66:

А что за "стартовый" девайс на фото?

изначально это фото отсюда
Сигнальные пистолеты
из коллекции М.Попенкера

если в статье идет речь о турецких полуфабрикатах, то в принципе желательно их фото и повесить, а не пугать народ японскими вундерваффе

Таки да!
cripo.com.ua

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Egor A.Izotov:
Замечу, что "переделка", упомянутая в тексте приговора, как правило, заключается в извлечении дросселя или заглушки из ствола пистолета. Более "противный" случай заключается в том, что заглушка "теряется" при поступлении игрушки на экспертизу, после чего...
Вывод:
1. У кого это есть - озаботиться справкой о том, что "не оружие". В магазинах должна, по идее, прилагаться, точно такого же образца, что и к "флоберам".
2. Если кого задержали и оформляют - требовать внесения в протокол точного описания изделия, по типу "... в стволе находится заглушка металлическая, перекрывающая канал на... " или что-то вроде того.

Хотя, если честно - я считаю, что эти игрушки продаваться не должны в принципе. Равно, как и ММГ.

А к чему тут ММГ?Зайдите в любой отдел игрушек, Вы там такое увидите.. . Давайте игрушки тоже под запрет, тем более, что уже не одно ограбление банковских отделений было с применением игрушек. Туда-же можно и аирсофт.. . Как по Вашему, что это(боевой, ММГ,шумовой, пневмат,аирсофт)?Думаю, что большая половина нынешних экспертов скажут, что это Вальтер. Недавно до брызг слюной спорил по этому поводу.

Я ММГ исключил из запрета сразу-история, знаете ли, навыки развивать и тд

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by vladss:

Зайдите в любой отдел игрушек, Вы там такое увидите.. . Давайте игрушки тоже под запрет, тем более, что уже не одно ограбление банковских отделений было с применением игрушек.

И зубочистки под запрет! Это же страшное оружие! Ими тоже можно человека лишить жизни!
А если серьезно, кто то просто зарабатывает себе рейтинг на "актуальной" теме, а мы ему помогаем, в сотый раз пережевывая одно и то же.

Originally posted by V7.62-bis:
-100!
Очень неоднозначное мнение! Аргументируйте![/B]

Потому, что "стартовики" являются банальной провокацией переделки - практического смысла в них никакого, если говорить о "самообороне", поскольку "пуком" можно разве что дауна остановить, а наличие оружейной механики прямо-таки провоцирует к переделке, под тот или иной тип боеприпаса. Провоцирует как криминальный элемент, так и законопослушных граждан с иллюзиями.

Продаваться, разумеется, не "просто так" - должно нормальное, полноценное оружие.

Для участника Vladss. А что это за такая прикольная копия Люгера? Аирсофт? Или все таки ММГ?

Уважаемые участники, все видели стартовые переделки от шмайсера с глухой заглушкой и дроссельным отверстием сверху ?
Их следует тоже запретить ?

На мой взгляд, стоит очень четко различать пистолеты турецкого производства, в которых заглушка вытаскивается простой отверткой и навсегда заглушенные стартовые пистолеты, которые имеют массу применений.

И какие у них могут быть вменяемые применения?

Originally posted by eXistenZ:

Уважаемые участники, все видели стартовые переделки от шмайсера с глухой заглушкой и дроссельным отверстием сверху ?Их следует тоже запретить ?

Лично я вобще любую переделку оружия (исторического - тем более), влекущую за собой кастрацию его основоного свойства и способности - т.е. возможности стрелять (пулями), воспринимаю как глумление и отношусь очень отрицательно.

Запрещать - не следует.
Если у человека есть такая необьяснимая для меня блажь - это его личное дело. Дураки (с переделками) или садятся или погибают - это их личный выбор.

Originally posted by Egor A.Izotov:

И какие у них могут быть вменяемые применения?

Детская радость хозяина.

Камрады из старшего поколения должны помнить, как игрушечный пистолет за 40коп(с такими блестящими шайбами по бокам),стреляющий капроновыми пробками, за очень мало времени переделывался в 22LR.И таки в скором времени их убрали из продажи. Просто всё зависит от человека в конечном итоге. Ну есть у меня пару десятков ММГ, но почему то не тянет их восстанавливать до рабочего состояния.
2 Henry.Аирсофт немного доработанный руками

Вспоминали с одноклассником, вроде да.
Но дело не в этом: ну его нафиг, стартовик стреляет чернотой, не разрушаясь, это исторический факт, видел лично, люди бы подтвердили, но не хотят статью накалядовать. Я-за запрет стартовиков, кроме с глухой заглушкой, да и то, с нашими "левшами", это не проблема.

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:
Я-за запрет стартовиков, кроме с глухой заглушкой, да и то, с нашими "левшами", это не проблема.

Не такая уж "не проблема" - но решаемо. Эрозия. А для револьверов, если уж сильно нужно - просто отрезается "ствол".

Originally posted by Yara:
Запрещать - не следует. Если у человека есть такая необьяснимая для меня блажь - это его личное дело. Дураки (с переделками) или садятся или погибают - это их личный выбор. [/B]

Перед этим они могут еще и дел натворить, к сожалению.

По поводу удаленных постов - думайте, что и где пишите. Стоит ли возможных последствий бахвальство?

Перетряс всех знакомых в районе пгт. Юбилейного и прилежащих районах. И оперов тряс в том числе.. Небыло такого.. Так что ненада тут шорох из-за пустого прогона поднимать.
ИМХО.

Вспомните Витарастов и стРРАААшных кроукиллеров. ? Шо? давно такое было?
А как по мне нех было Луцику языком трепатся. Теперь народ понял, что он быдло и пошёл вооружатся любым доступным способом. Своего рода "оружие последнего шанса". Разрешили бы резину, про эти стартовики вспоминали-бы только любители ММГ.
2 раза ИМХО.

В догонку. Что законом незапрещено, значит разрешено. Пусть принимают нормальный закон про зброю, а не поют бравады своей беспомощности.

Применений масса от дрессировки собак, заканчивая стрельбой тренера по бегу на соревнованиях. Уж простите не с КС же стрелять в небо, чтобы потом пуля приземлилась кому-то на голову.