Закон есть закон или зачем 2 холодных статьи?

Добрый день, уважаемые форумчане!

То, что наша страна уникальна известно всем. Ну и на законодательном поприще "чисто украинских" особенностей хватает. Однако, заинтересовал конкретный вопрос - для какой цели в УК-2001 и в КУоАП-84 содержатся 2 статьи, регулирующие правоотношения в сфере незаконного оборота холодного оружия?
Т.е. в случае чего - как квалифицмруется деяние, связанное, напр., с ношением холодняка?
Друзья, кто владеет такой инфо - сигнальте!

****Стаття 263. Незаконне поводження зi зброею, бойовими припасами або вибуховими речовинами
2. Носiння, виготовлення, ремонт або збут кинджалiв, фiнських ножiв, кастетiв чи iншоi холодноi зброi без передбаченого законом дозволу -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян або громадськими роботами на строк вiд ста двадцяти до двохсот сорока годин, або арештом на строк вiд трьох до шести мiсяцiв, або обмеженням волi на строк вiд двох до п'яти рокiв, або позбавленням волi на строк до трьох рокiв.

*******Стаття 190. Порушення громадянами порядку придбання, зберiгання, передачi iншим особам або продажу вогнепальноi, холодноi чи пневматичноi зброi
Придбання, зберiгання, передача iншим особам або продаж громадянами вогнепальноi мисливськоi чи холодноi зброi, а також пневматичноi зброi калiбру понад 4,5 мiлiметра i швидкiстю польоту кулi понад 100 метрiв за секунду без дозволу органiв внутрiшнiх справ -
тягнуть за собою накладення штрафу вiд трьох до п'яти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею зброi або без такоi.

А там черным по украинскому написано
Ношение, изготовление, ремонт и сбыт = 263
Приобретение и хранение = 190 + штраф

А чем 'сбыт' от 'продажи' отличается?

Юристы растолкуют. Может сбыт - это бартер?

Сбыт -понятие более общее, чем продажа. В "сбыт" входит передача чего-либо на основании любых сделок -дарение, мена (в т.ч. бартер), передача в качестве оплаты за какую-либо услугу, работу, в качестве взятки и т.п.

Наши "холодные" статьи УК застряли там-же, где мозги добродетельного законодателя - в ж.. е. Вот так - посмотрели на окружающее, захотели выйти*, да и застряли. Судя по всему изменений в обозримом будущем не предвидется.
------
*Остановите Землю - я сойду. (С)

Вам просто не понять ход мыслей юриста. У них все пишется через.. . э-э-э-э.. . необычно, вот.

Вам просто не понять ход мыслей юриста.

Ниправда ваша дяденька! (Цы.) Мну как новомодный тиаретег понимает их возможно лучше многих.

Originally posted by V7.62-bis:

****Стаття 263. Незаконне поводження зi зброею, бойовими припасами або вибуховими речовинами
2. Носiння, виготовлення, ремонт або збут кинджалiв, фiнських ножiв, кастетiв чи iншоi холодноi зброi без передбаченого законом дозволу -
караються штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян або громадськими роботами на строк вiд ста двадцяти до двохсот сорока годин, або арештом на строк вiд трьох до шести мiсяцiв, або обмеженням волi на строк вiд двох до п'яти рокiв, або позбавленням волi на строк до трьох рокiв.

Все, что касается огнестрела (КРОМЕ охотничьего гладкоствола)
Все, что касается обращения с ХО кроме ХРАНЕНИЯ.

Originally posted by V7.62-bis:
*******Стаття 190. Порушення громадянами порядку придбання, зберiгання, передачi iншим особам або продажу вогнепальноi, холодноi чи пневматичноi зброi
Придбання, зберiгання, передача iншим особам або продаж громадянами вогнепальноi мисливськоi чи холодноi зброi, а також пневматичноi зброi калiбру понад 4,5 мiлiметра i швидкiстю польоту кулi понад 100 метрiв за секунду без дозволу органiв внутрiшнiх справ -
тягнуть за собою накладення штрафу вiд трьох до п'яти неоподатковуваних мiнiмумiв доходiв громадян з конфiскацiею зброi або без такоi.

Продажа с нарушением порядка всего, ВКЛЮЧАЯ длинный гладкоствол (который НЕ криминален) и ХРАНЕНИЕ ХО (не криминально). А также то, что не тянет на уголовщину по 263 УК. Например, дозвил был, но просрочен, оружие куплено\продано с нарушением процедуры, т.е. куплено по "зеленой бумажке", но своевременно не поставлено на учет и т.п.
Норма ст. 190 КоАПП перекрывает "некриминальные" незаконное обращение с длинным гладкостволом и хранение ХО, а также продажа\приобретение оного с мелкими процедурными нарушениями со стороны продавца и покупателя.

Плюс в КоАПП черным по белому написано - все ага, если "правонарушение" не содержит состава преступления. Если содержит - 263 УК и "дело".

Спасибо, в принципе ситуяция разъяснилась.

Я бы задал другой вопрос:
-А зачем вообще "холодная" статья?
Что топором или просто палкой нельзя нанести человеку увечий?
И что то я не слышал об убийствах, совершаемых антикварным оружием, или к примеру, охотничьими ножами - все как то обходятся кухонными.

Originally posted by Henry:

Я бы задал другой вопрос:

Но он, к сожаленью, риторический

На мой взгляд - "холодное" должно остаться в КУоАП, в УК - нарезняк, патроны и обрезы.. . Но - законодателю виднее

Ещё меня удивило отсутствие в ст.190 КУоАП "боеприпасов" (охотничьих) - шо, за их незаконное ношение нет ответственности??? Вопрос.. .

Угу.. . а вот если разберете и ссыпете с них порох - здравствуй, 263-я Незаконное обращение с ВВ. Ахтунг, масса приговоров!

Originally posted by Student:
Ахтунг, масса приговоров!

Серьезно? За 2 г дымаря?

два грамма это, конечно, малозначительное деяние. А вот если разобрано патронов поболее пяти-десяти или от умершего родственника осталась полупустая баночка "сильвера" - очень даже.
Тещина подруга получила трояк условно за ту самую банку, оставшуюся после смерти мужа-охотника. И не одна она.
А ввиду размазанности и оценочности понятия "малозначительного деяния" приговор могут могут вынести и за три патрона, и не посадить за пяток.
К примеру, коллекция патронов, по одному каждого вида, всего до пятнадцати, ЕМНИП. Явно не для стрельбы. Приговор.
Завалявшаяся початая пачка от патронов 7,62"39 охотничьих, хозяин оружия переехал и забыл на дальней полке стенного шкафа. Малозначительное деяние, оправдательный приговор.
Наша правоприменительная практика слишком специфична, чтобы делать точные прогнозы.. .

Жуть какая.

Не жуть, а бардак. Той самой тетеньке я помочь не смог, т.к. и а апелляции "метательное ВВ" судьи женского пола сочли, цитирую: "взрывчаткой, которая могла полдома взорвать". И о малозначительности думать было без толку.
Ну а касательно ХО анекдотичность ситуации вопиющая, но не у нас хуже всего. Т.е. доли процента убийств и ТТП относятся к случаям применения ХО, зато хозбытом режут тысячами. Практика вместо вменяемой декриминализации обращения с ХО идет по пути сужения категории хозбыта (недавние изменения в немецком законодательстве, поставившие вне закона ношение автоматов и "одноруких" складников) или запрете ношения любого ножа (Британия). "Им бы понедельники взять и отменить... " (с)А. Миронов

А за викторинокс на ремне в чехле что у нас по прейскуранту?

Ношу уже лет десять и ни разу не было проблем. Сначала простые "виксы", теперь уже пару лет "однорукий" Викс с зелеными накладками а-ля Бундесвер. Пока только дамы на работе ойкали
Это не ХО, правда, если ППСник или беркутенок м.. к, то потаскают и попробуют на денежку развести.
Но. Это НЕ ХО и никогда им не было и не будет ни по одному параметру.
А вот за "однорукий" Викс на поясе в Германии уже можно поиметь проблемы. Носил, не будучи в курсе их изменений законодательства, пока друг не предупредил. Упс.. .

Однорукий - это одной рукой раскрывается?
А ношение на поясе в чехле и в кармане - есть разница с точки зрения юриспруденции?

Originally posted by ЗЧ:
Однорукий - это одной рукой раскрывается?

Точно так. Отверстие в клинке или штифт для открывания пальцами одной руки

Ношение заключается в любом перемещении на себе или в багаже, а также транспортном средстве, т.е. способ ношения вопрос тактики, вкуса и ситуации, а не юриспруденции. Даже под сиденьем машины это "ношение".

Шикарно.

Originally posted by Student:

Даже под сиденьем машины это "ношение".

У нас вроде тоже, главное "в пределах досягаемости".