Харьков! Оселки. Сланец.

Харьковчане, есть идея. Арканзасы, хорошие алмазы и керамика по ряду причин дороги и не всегда есть в наличии. Грубых и средних абразивов приемлемого качества намного больше, так что сложность именно в доводочных камнях. Что скажете, если целенаправлено походить по торговцам "природным камнем" (отделочные материалы) и выбрать несколько подходящих "плит" (в основном сланцы, углистые, кремнистые, вроде попадается яшма). Далее можно будет напилить (алмазным отрезным кругом) брусков нужной формы. Довести поверхность до нужной гладкости и шероховатости тоже не очень сложно - могу поделиться опытом.
Наверняка найдуться люди которые разбираются в камнях, у кого есть станок с отрезным кругом, ну и кому это надо!
Что скажете?

Как бывший начальник участка производства абразивного инструмента одного из ведущих заводов Украины, скажу следующее: бред. Абразивный круг можно подобрать под любую задачу а возможность, а не царапать об асфальт.. . Нужна консультация-пожалуйста.. . А отрезной круг стоит больше наджачного, который прослужит дольше.

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

В вопрос глубоко не вникал, но сейчас вроде натур. камня почти и нет, все отделочные плиты из крошки со связующим.

Это точно, натуральный камень - редкость. Нельзя сказать, что это нереально круто, но у него есть свои изюминки. Кому нужна керамика и алмазы - в Сафари на пл. Руднева (пр. Московский 47). А меня пока природные интересуют, т.к. остальное имеется.

Yakov1970, не понял на счет кругов и царапания об асфальт. Меня интересуют бруски из твердых сланцев. Предельно гладкие и мелкозернистые. В идеале арканзас. Круги пока не нужны. А отрезным кругом я предлагал пилить камень на нужный размер.

Да понял я прекрасно, просто плита+отрезной круг=?
"Предельно гладкие и мелкозернистые" раньше выпускались двуслойные бруски для заточки САПОЖНЫХ ножей(в идеале они даже с рукояткой). Материал-карбид кремния зелёный(он ещё чёрный бывает), там одна сторона для заточки, вторая для доводки.. . Сами понимаете, в годы застоя, когда не было таких игрушек по 300 енотов для души , самым острым был нож у сапожника(по официальной версии). Сейчас неплохой материал электрокорунд белый, но его из России поставляют, довольно дорогой.
Бруски из него не делают-не выгодно для массового потребителя, но шлифкруги, как и из карбида кремния-производят, можно найти и точить на них без станка, как на бруске.

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Да завались этого карбида кремния и корунда на разных связках и разной зернистости! Но фигня это все. Нет или очень дороги оселки с зерном менее 5мкм! М20 дофига и мягкие и твердые, и под масло и под воду, и карбид кремния и пару видов корунда (в т.ч. электро, надо маркировку посмотреть, не ошибся ли часом). Но это не то. Нож до состояния строгания волоса на таком не наточить, а с пастами заморачиваться мне (мне лично) не в кайф. У мен есть несколько оселков из "арканзаса" и т.н. "байкулита" (так продавцы его называли), есть и углистый сланец. Все убирают чище современной керамики с зерном 10.

байкулита"

Байкалит. Есть у меня такой. Минерал темно-темно-зеленого цвета

Ага. Он самый. В принципе неплох, но не более. Еще можно найти на рынках. Арканзас весь выгребли

тот арканзас, что я видел на наших рынках или очень маленький (квадратные и треугольные стержни со стороной 5-10мм и длиной около 100мм) или подделка.
Нормальный арканзас я на ибее покупал

Я в процессе покупки "твердого" арканзаса от лански (250грн.) посмотрим что за зверь. А еще у меня есть брусок белого 150Х20 и аналогичной длины узкий треугольный почти синий. Факт, у нас нифига не осталось. Есть одна каменюка на рынке, но чувак за нее 100 у.е. просит. Дорого.

Вот что я нашел!
forum_light_message/5/071039-m1244609.html

Originally posted by TriVX:
Да завались этого карбида кремния и корунда на разных связках и разной зернистости! Но фигня это все. Нет или очень дороги оселки с зерном менее 5мкм! М20 дофига и мягкие и твердые, и под масло и под воду, и карбид кремния и пару видов корунда (в т.ч. электро, надо маркировку посмотреть, не ошибся ли часом). Но это не то. Нож до состояния строгания волоса на таком не наточить, а с пастами заморачиваться мне (мне лично) не в кайф. У мен есть несколько оселков из "арканзаса" и т.н. "байкулита" (так продавцы его называли), есть и углистый сланец. Все убирают чище современной керамики с зерном 10.

У керамики нет зерна по определению.

У керамики нет зерна по определению

Позвольте не согласиться.
Керамика - только материал связки. а вот что он связывает - может иметь какой угодно размер зерна.
Те же спаевские бруски.
где то у меня было записано, какое в них зерно.
Помню, только, что у ультрафайн зерно такое же, как у японского #10000
#12000 1.2 микрона
#8000 1.9 микрона (по-моему так)

Originally posted by Nick_Ross:

Позвольте не согласиться.
Керамика - только материал связки. а вот что он связывает - может иметь какой угодно размер зерна.

Подтверждаю-"керамика", в данном случае имелась в виду керамическая связка, бывает, например, ещё бакелитовая(на отрезных кругах, например), в простонародье их называют "бакелитом", а шлифзерно там применяется то же, что и в кругах с керамической связкой-то, что нужно для определённых целей...

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Nick_Ross:

Позвольте не согласиться.
Керамика - только материал связки. а вот что он связывает - может иметь какой угодно размер зерна.
Те же спаевские бруски.
где то у меня было записано, какое в них зерно.
Помню, только, что у ультрафайн зерно такое же, как у японского #10000
#12000 1.2 микрона
#8000 1.9 микрона (по-моему так)

И какой у Спайдерко используется абразив?

Если не подводит мой склероз, то корунд
Al2O3

Originally posted by Nick_Ross:
Если не подводит мой склероз, то корунд
Al2O3

Правильно!
У спайдерко мы имеем стержень, спеченный из Al2O3.
Он однокомпонентный, в нем нет абразива и вяжущего.

Originally posted by krapper:
У спайдерко мы имеем стержень, спеченный из Al2O3.
Он однокомпонентный, в нем нет абразива и вяжущего.

А точит духом святым.. . Оксид алюминия и есть абразив.

Originally posted by YuraS:

А точит духом святым.. . Оксид алюминия и есть абразив.

А связка?

Originally posted by krapper:

Правильно!
У спайдерко мы имеем стержень, спеченный из Al2O3.
Он однокомпонентный, в нем нет абразива и вяжущего.

Офигеть!!! А как же зёрна между собой связаны? AI2O3-это и есть электрокорунд, абразивный материал, а если б он был без связки, то был бы монолитным, в виде бесформенного куска(так его получают), в больших электропечах, при температуре более 2000 град, затем дробят, рассеивают по фракциям и затем с помощью связки формуют изделие нужной формы, затем опять обжигают, затем обрабатывают, для придания более точной формы изделию...

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Есть, конечно, природный материал корунд, но делать из него точилки?!

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:

Офигеть!!! А как же зёрна между собой связаны? AI2O3-это и есть электрокорунд, абразивный материал, а если б он был без связки, то был бы монолитным, в виде бесформенного куска(так его получают), в больших электропечах, при температуре более 2000 град, затем дробят, рассеивают по фракциям и затем с помощью связки формуют изделие нужной формы, затем опять обжигают, затем обрабатывают, для придания более точной формы изделию...

Хорошо, подскажите, какя связка используется в керамике Спайдерко и почему используется только один размер зерна, а файн, ультрафайн и пр. различаются только финишной обработкой поверхности?

Я не могу сказать, какая связка используется именно в Спайдерко-это их коммерческая тайна
Могу рассказать, из чего состоит связка на заводах Украины: основа-глина, далее ещё добавки.. . Вам соотношение написать? Связки тоже разные бывают по огнеупорности.
Соотношение связка/абразивный материал зависит от твёрдости, которую необходимо получить. Чем больше связки-тем более высокую твёрдость имеет абразивный инструмент(его связка лучше держит). Без связки-это просто абразивный порошок, спекания, как такового, без связки не получится-только заново расплавить и получить кусок.

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

почему используется только один размер зерна, а файн, ультрафайн и пр. различаются только финишной обработкой поверхности?

Откуда такие данные?.
Финишная обработка такая, какой ее сделали.
На моем ультрафайне были следы от пилы. Я из стачивал/зашлифовывал.
Ту же операцию проводил и с файном.

Оба камня обрабатывались одним и тем же абразивом.
Но после этой обработки ультра все равно осталась ультрой и чистоту поверхности дает гораздо чище, чем файн.

Почему на медиуме такая корявая поверхность - понятно.
Более крупные зерна абразива хуже держатся в связке и легче выкрашиваются.

Ну нет там абразива и вяжущего, чистая керамика.

Вот берем мы каолин, делаем из него фарфоровый мусат.
Бисквит, а не глянец.
Пусть зерно в глине будет 10 микрон.
Можно говорить, что фарфоровый мусат будет иметь зернистость 10 микрон?

Originally posted by krapper:
Ну нет там абразива и вяжущего, чистая керамика.

Вот берем мы каолин, делаем из него фарфоровый мусат.
Бисквит, а не глянец.
Пусть зерно в глине будет 10 микрон.
Можно говорить, что фарфоровый мусат будет иметь зернистость 10 микрон?

Добавлю.
Кстати, в каолине в среднем 30% Al2O3.
Можно называть каолин корундом?

Давайте не будем путать графит с алмазом.

Каолин имеет разные по температуре стеклования фракции. При спекании более низкотемпературные и создают связку между зернами окиси алюминия. То же в брусках на керамической связке - к примеру, кварц+окись алюминия. Что потечет первым и что будет связкой, а что наполнителем, понятно.

Originally posted by YuraS:
Каолин имеет разные по температуре стеклования фракции. При спекании более низкотемпературные и создают связку между зернами окиси алюминия. То же в брусках на керамической связке - к примеру, кварц+окись алюминия. Что потечет первым и что будет связкой, а что наполнителем, понятно.

Но каолин, содержащий оксид алюминия, отнюдь не корунд и не рубин.
Так же и графит, состоящий из углерода, не есть алмаз, состоящий из того же углерода.

Так же и керамика от Спайдерко не есть корунд и не есть абразив.

Вообще не пойму, что вы спорите?
Абразивное зерно специально производится, связка-тоже, всё отдельно...
Кстати, в украинских брусках из электрокорунда, как и из карбида кремния, нет кварца!!! Он не абразив(в понимании инструмента). Да, когда он попадёт в движущиеся части-абразив, но, как основа для инструмента-нет.
При чём тут каолин вообще? Ну и что, что в нём есть Окись алюминия? Возможно, его и применяют в качестве связки(но это ещё не всё, что надо), ну не как абразивный инструмент...

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by krapper:

Пусть зерно в глине будет 10 микрон.

Это как?
Понятие "зернистость" к глине не относится.. . Это Вы имели в виду размеры частичек? Или комочков, в которые она сплавилась при спекании?!
С таким же успехом можно точить об красный(керамический) кирпич, он в основном из глины
Как тут говорится, "финальная доводка", для абразивного инструмента производится согласно классам, лучший-АА, обрабатывается поверхность алмазным инструментом, по-проще-обыкновенным абразивом.

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:
Вообще не пойму, что вы спорите?
Абразивное зерно специально производится, связка-тоже, всё отдельно...
Кстати, в украинских брусках из электрокорунда, как и из карбида кремния, нет кварца!!! Он не абразив(в понимании инструмента). Да, когда он попадёт в движущиеся части-абразив, но, как основа для инструмента-нет.
При чём тут каолин вообще? Ну и что, что в нём есть Окись алюминия? Возможно, его и применяют в качестве связки(но это ещё не всё, что надо), ну не как абразивный инструмент...

При чем тут украинские бруски?
Керамика от Спайдерко не есть абразив из электро или монокорунда.
Это - фактически керамический мусат.

Можно точное(научное) определение, что такое керамический мусат?
Это, по-Вашему, упрощенно-кирпич, об который точат ножи?

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:
Можно точное(научное) определение, что такое керамический мусат?
Это, по-Вашему, упрощенно-кирпич, об который точат ножи?

Если четко, по марксистски, то примерно так: керамический мусат- инструмент, изготовленный из неметалличеких материалов путем обжига исходного сырья с последующим охлаждением.

А инструмент(например, абразивный круг) из карбида кремния-мусат, а из электрокорунда-нет?

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:
А инструмент(например, абразивный круг) из карбида кремния-мусат, а из электрокорунда-нет?

Абразивный инструмент- он композит, он гетерогенен по своей природе, т.к. состоит из абразива и вяжущего.
Керамика от Спадерко- гомогенна, в ней разделения на абразив и вяжущее нет по определению.

Поэтому говорить о зернистости керамического изделия нет смысла.

Я понятно излагаю?

Понятно, это какая то другая технология, если так, я ж говорю-типа кирпича.. .

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:
Понятно, это какая то другая технология, если так, я ж говорю-типа кирпича.. .

Типа силикатного кирпича.

Силикатный-это белый, а керамический-красный

------
Лучше быть, чем казаться!<P>

Originally posted by Yakov1970:
Силикатный-это белый, а керамический-красный

Согласен!

Давайте определимся: массив заточного инструмента (бруска, диска - неважно) получается при спекании чего-то. Это что-то обычно содержит компонент (ы) с более низкой температурой плавления - т.н. связка, и с более высокой - зерно. Без зерна абразива нет! Сцепление между собой чистых частиц окиси алюминия при спекании возможно, при температурах градусов этак тысячи 2,5, в очень специальных печах. И говорить о мелкой зернистости уже не выйдет - будет это как раз что-то, напоминающее искусственное лейкосапфировое стекло - ему тупо нечем резать металл, граней нет! А при наличии кварцевой связки как раз и будет то, что дает очень мелкое зерно и очень мало стачивается - зерна окиси алюминия, спеченные стеклом при нормальных, рабочих температурах для керамиста, т.е до 1200-1300 максимум.