Владельцы Эрма 459 Г - отзовитесь!

Ввиду того, что машинка украинская, решил что тут разместить топик несколько логичнее, нежели в "Газовом". Тем более что это пример японского выражения "однозначно ответить сложно" Ибо легким вижениме руки...
Но я не об этом. Зинтересовал предмет, думаю приобретать. Статью на Ганмагазине читал, но интересует опыт пользователей, "плюсы-минусы" и особенности эксплуатации (напр., вроде "фирменных" проблем с затвором в месте выреза для задержки у ПГШ-АЕ-790).
Заранее благодарю откликнувшихся.

Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?
Даже я, при всем своем неустойчивом финансовом положении, сделал это, купил нормальный (и теперь страшно любимый) "Форт-12Р", а также продал и забыл как страшный сон мерзко-сплавной и околозаконный "ПГШ-790.12".

Я просто искренне не понимаю, зачем создавать себе геморрой на ровном месте...

2Yara
Вы же практик, сотнями патронов оперируете. А я со своего пгш дай бог три магазина отстрелял. Т.е., так сказать, цена/качество, или затраты/результат пользования пгш при таком настреле получше будут. ИМХО
Резонно стпросить, зачем челу стволик и будет ли он его носить постоянно, много стрелять и т.д.
Разница форт+доки и пгш/ерма+разрешение на газовик около 500 у.е.

Originally posted by Yara:
Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?

Увы, нет. Область такая. Нач. УВД в ожидании повышения, проблемы себе плодить не хочет.
Цена вопроса 700 У.е. + 600 У.Е. за оружие класса Форта, ПМРа, ТТ. Провинция-с.
Думаю, что цена вопроса (1300 долларов) для молодой семьи несколько великовата и спровоцирует насилие в доме (супруга прибъет сковородкой) . Плюс при следующей перерегистрации все шансы "вылететь" из "категории", увы, примеры были. "Категорию" я себе сделал, но все уперлось в платную протекцию.
Так что из двух геморроев пришлось выбирать в пользу меньшего и ждать пока ВР примет ЗоО а-ля Рюс.

Как бы не хотелось посвятить досуг МКПС, на то нет ни времени, ни средств. Для поддержания навыков есть Флобер (картридж для 9-мм). Потому живучести должно хватить. Это, конечно, не ранний 12Г, но все же...

Основной вариант, естественно, газ. [буквы залиты водой ред. ]

вариант "через Киев" стоил бы 550 у.е.+2545 грн

2Ред. Спасибо за вовремя поданый стакан воды А то фигня всякая сниться

Вариант через Киев хорош, но имеет недостаток - недавно в том же Киеве целое формирование под вопрос поставили. И там таких "без входов-выходов" большинство.
Вообще ждем-с, когда у нардепов руки дойдут до основной работы, в т.ч. и ЗоО. А то за важнейшими вопросами дележа власти и резолюциями по Грузии до фигни вроде законотворчества все никак нет времени.

везде есть ньюансы
особенно если есть возможность "сделать себе категорию" самостоятельно

2Student

Вы прислушайтесь, прслушайтесь...
Лучше один раз, пускай и несколько денежно, но надежно и основательно.

Впрочем решать Вам, сугубо для себя.. .

Спасибо, коллега
Конечно лучше, я на верном пути "туда", тем более что "болею" Фортом-17 и мечтаю все же серьезно заняться стрельбой МКПС. И уже "журналист".
А Эрму рассматриваю как промежуточный вариант с основным назначенем - газ. Вальтер мой "умер", все же наши газовики из ЦАМа намного лучше современных немцев из силумина с "картонными" стволами.
И все же интересно узнать, как народ отзывается об обеих модификациях "Эрмы".

Originally posted by Yara:
Простите если не в тему, но неужели не проще оформить разрешение на нормальный "резинстрел"?
Даже я, при всем своем неустойчивом финансовом положении, сделал это, купил нормальный (и теперь страшно любимый) "Форт-12Р", а также продал и забыл как страшный сон мерзко-сплавной и околозаконный "ПГШ-790.12".

Я просто искренне не понимаю, зачем создавать себе геморрой на ровном месте...

Яра - ты хочешь сказать что я купил себе "плохой" резинострел? Да - в качестве бюджетных, он самый лучший. Хорош для скрытого ношения под рубашкой в жаркую погоду, достаточно точен для соревнований, но есть недостатки, впрочем присущие любому оружию. Например слабая заглушка на магазине - уже ее терял. Хорошо что пружина и патроны остались в рукояти а заглушка где то улетела в дороге. Сложности в быстром переснаряжении пистолета - в экстремальной ситуации я не смог переснарядить(опыта мало с этим пистолетом), пришлось вступать в рукопашную а следовательно емкость магазина нужна больше. Но есть и плюсы - затворы магазины и прочие подвижные части не имеют номера, следовательно спокойно меняются, запасные части относительно дешевые.
Вывод - в качестве первого (бюджетного) пистолета подходит как и подходит для тренировки, но в будущем советую обзавестись моделью с более высокой вместительностью магазина ибо вероятность того что у вас закончатся патроны раньше чем вы остановите нападающего очень высока. А так притензий к нему нет.
Я наверно буду пользовать его как оружие второго шанса ибо уже было два случая когда расстреляв магазин мне пришлось махатся до появления ментов. Первый раз это было с газовым Р-99, а второй раз уже с Ермой - в метро.

Спасибо! Значит, на верном пути...
Заглушки, думаю, можно заказать "люминевые", тем более что под палец мне упор не нужен. При общей проработанности дизайна у Эрмы эти наросты квадратной формы удивляют.
Магазин сразу же беру второй, т.к. тактическая необходимость имеется всегда

Кстати, насчет ношения под рубашкой ближе к телу. Все, что я до того имел (Valtro а-ля Беретта-92, два ПП (от IWG и Вальтеровский), один Reck под ППК) доставяло проблемы при носке "на тушке", т.к. пот вызывал слезание покрытия. Неужели наши газовики беспроблемны в этом плане?

Каков настрел "резиной"? Честно говоря, я думал что ресурс пистолета совершенно не для соревнований, и, признаться, обрадован. Конечно, не Форт но интересно. И.. радует

Покрытие остается целым - а вот от пота разводы остаются.
Сделал около 200 выстрелов - пока проблем не было.

Originally posted by major:

Сделал около 200 выстрелов - пока проблем не было.

Маловато как-то.

Маловато.. . знаю - не дешево как то резиной стрелять.. . хожу в тир стреляю из .22 - отвожу душу.

Для отвода души из своего оружия подойдет вот такая штука http://airgunmod.com/flober1.html.
Учитывая то, что лейнер не всегда удобен и стоит не так уж и дешево, можно ограничиться картриджами в кол-ве несколько штук. Парит переснаряжать, нет автоматического перезаряжания, но первый выстрел отрабатывается очень недурно, а с предварительного взведения и "второй". У приятеля такие картриджи уже полтора года работают в "Вие". В результате он на спор метров с 5 попадает в баночку "от пуза", причем настрел резиной минимален.
Идея хороша потому, что в четыре раза удешевляет тренировку, делает ее доступнее (тир не нужен), и, что немаловажно для "легкосплавов", экономит ресурс.

Юрий, не буду утомлять долгими лекциями. Из опыта не сильно зашифрованой силовой структуры ))) могу сказать одно: по началу у этой фирмы были большие проблемы с качеством затворов (резинострелов, не газюков)... . Они тупо лопались попалам.. . Выбор за вами.

Немного офф, но все же, года 3 назад пользовал Р-38 газовый с "возможностью", менял лопнувшую затворную раму 2 раза, настрел около 20 шт. ПНД. ИМХО стальной девайс надежнее, да и в рукопашную ходить не так стремно, железяка не силумин.

Originally posted by UDP:

по началу у этой фирмы были большие проблемы с качеством затворов

Если я не путаю, они конструкцию затвора меняли. В частности экстрактор. Вот бы ещё зацеп затворной задержки упрочнили, а то пришлось самому пилить, заострять

Яра - ты хочешь сказать что я купил себе "плохой" резинострел?

Нет. Не хочу этого сказать.
Но твой пост напоминает мне обьяснения вледельца ржавой "копейки": "Да хреновая, да рассыпается, да дребезжит и не едет быстрее 70 км/час, зато стоит 300 уе и можно не стряхивать навоз с сапог, когда в салон садишься".

Пешеход еще это как-то с оговорками может понять, владелец даже "Ланоса" - уже нет.

Так что тут вопрос не о "хорошем" и "плохом", а о том, кто чего за что хочет.. .

Спасибо. Буду иметь в виду.
Yara - аналогия с копейкой как раз в масть. Если у пешехода 1000 у.е., другого он не купит. Отсюда выбор: ходить пешком или ездить на "тазике"
Но тут чуток другая ситуация. Пока не оставляющая выбора.
А так понимаю - после Форта (любого, 12, 17) лапать лоу-кост сектор резинострела просто не хочется.

А так понимаю - после Форта (любого, 12, 17) лапать лоу-кост сектор резинострела просто не хочется.

Абсолютно точно сказанно!

Originally posted by UDP:
Юрий, не буду утомлять долгими лекциями. Из опыта не сильно зашифрованой силовой структуры ))) могу сказать одно: по началу у этой фирмы были большие проблемы с качеством затворов (резинострелов, не газюков)... . Они тупо лопались попалам.. . Выбор за вами.

Лично ломал Мы как то отстреливая в тире партию умудрились урекать сразу два - у 459 оторвали скобу (по нашей рекомендации ее усилили) а у 38 сломали затвор на 30 выстреле... . Вроде после наших испытаний его усилили. Кстати - нужно еще смотреть когда модель сделана. Они переезжали - срывали оборудование потом долго настраивались, так что я посторался брать еще из старой "до отьезда" партии, а если брать то только из последней тоесть с самого производства. Пока тфу тфу тфу кроме проблем с магазином ничего не было.

Новые, после переезда. Знаю это точно.
У 38-го пружина сбоку и упор\ограничение отката затвора - о шпильку. Вероятно, это источник напряжений и причина растрескивания затвора по гнезду для шпильки. Хотя не факт.
Каков характер поломки скобы (где ломалось)?

Ломалась там где насечка делает ее наиболее тонкой. В момент разборки она просто оторвалась. Был явный брак

Значит, кроме брака был еще удар на откате затвора, т.е. пружина оказалась слабовата. У менее прочных "береттобразных" Valtro ломается сам затвор...
Спасибо, буду иметь в виду.

Владею этим девайсом уже порядка двух лет, при этом активно использовал года полтора(сейчас перешел на 17-ый форт).

Минусы:

1)Сплав - у меня сломалась спусковая дуга, заказал на заводе = порядка 35 гривен(было год назад)
2)Защелка магазина(которая внизу) - ненадежная очень, магазин под воздействием небольшой силы отщелкивается.
3)Пятка магазина - пластик, у меня треснула на двух магазинах, пришлось клеить. Алюминевые я в природе не встречал.
4)Отсутствие Затворной Задержки.
5)За то время, что носил слезла вся краска(а это именно краска - по качеству) на рукояти и частично на затворе.

Плюсы:

1)Цена
2)Доступность зап. частей

Итого:

Приобрел этот девайс при помощи Сергея Львовича, за что ему большое спасибо !
Настрел у меня составил порядка 500 патронов(практически все - черная),после того, как подобрал нужную пружину(брал от боевого ПМ)автоматика на черных стала работать отлично !Как резюме - для начала этот пистолет стоит брать, уже потом, если понравится имеет смысл брать стальные резинострелы.

P.S. После покупки крайне рекомендую посетить семинар\тренировку Сергея le Loup-Garou.

Спасибо за информацию.
Вот только не могу понять.. . почему на 38-ю Эрму производитель выродил-таки нормальный магазин, а на остальные с пластмассой так и делают?

Свершилось.. . Кручу в руках во время перерывов в активной работе

Отчеты буду писать по мере поступления новостей...
Блин... а грустно. Терен драный (газ) - 7 грн. Ну я понимаю, почему так стоит немецкий "красный" Umarex, ето лучшее, что есть. Но за "один выстрел - три клина" столько давать жадит.

Что сказать.. . В общем ожидания оправдались.
Жесткая пружина магазина спасает от неподачи патрона, а ведь бока подавателя совсем не полированы. Полирую - сказка, ходит без подклинов. Вместо положеных 7 патронов влезает 8, но это уже не совсем здраво получается для мазазина.. Но - можно.
спуск с "песочком", особенно при самовзводе. Тугой! С предваритеьного взвеения чертовски мягок, нет отлияия от немцев.
Но т.к. УСМ стальной, это терпимо - силумин-то притрется, но радоваться рано, т.к. рано или поздно на курке образуется вмятина и патроны с "жестким" капсюлем будет недокалывать на самовзводе. Тут же колет на ура, в то же время без риска пробить капсюль.
Есть подозрение, что ось курка стоит немного криво, явно есть продольный люфтец.. . Впрочем, за рамку не цепляет.
Автоматика на газе и холостых работает как часы, экстракция четкая и увереная. Подает патрон при любых раскладах.
В носке удобнее Вальтера ПП, уж не пойму, отчего. А так вот. Не цепляется и в целом компактен.

В общем впечатление ожидаемое - за эти деньги неплохой пистолет, с необходиостью после сборки обработать напильником.
Смущает только курок и перспектива использования дополнительных опций Пока не провереная.

Я тоже счастливый обладатель сего девайса, все више перечисленное Student-ом соответствует моим наблюдениям. У меня вопрос - после выкручивания сепаратора с него реально стрелять резиной??

Только длинный мля, я сначала хотел 490 взять, да не успел, за 2 дня до моего прихода в магазин забрали, и даже никелированого не было, вот и взял черную Эрму 459, выстрелял только одну обойму, была одна осечка при самовзводе

RE: Сделал около 200 выстрелов - пока проблем не было.

Лично моя ЭРМА-459Р за два года отстреляла следующее количество патронов:
Сертификаты:
ПНД-9П (серая, белая резина) ?260-285 шт.;
ТЕРЕН-3Ф (серая резина) 27 штук;
ТЕРЕН-3ФП (жёлтая резина)146 шт.;
ТЕРЕН-3 газовый 8 штук;
ТЕРЕН-3 холостой 45 штук;
АЕ-9 (чёрная резина)?120 штук;
ФОРТ-Р (серая резина) 4 штуки
ФОРТ-Т (синяя резина, омеднённая гильза) 7 штук
Не сертификаты:
S&B 9mm P.A.(чёрная резина)? 45 штук;
S&B 9mm холостой 4 штуки;
UMA Knall 9mm P.A.(чёрная резина) 16 штук;
UMA Knall 9mm холостой 25 штук;
ВСЕГО ?? 650 патронов а, может и больше.

Лучшие патроны S&B 9mm P.A.(чёрная резина) НЕ СЕРТИФИКАТ только для пострелушек иначе при носке турма светит.
Хорошими патронами для моего считаю 1_АЕ-9, 2_ПНД-9П, 3_ФОРТ-Т .
Остальные: ТЕРЕН-3Ф (серая резина) и ТЕРЕН-3ФП (жёлтая резина) вообще брать не стоит то гильза не вылетает, то при выбрасывании остается или идет на перекос и нагара много.

P.S. ПНД-9П 3-х летней давности из 70 отстрелянных недавно, 7 штук(пуля осталась в патроннике, гильза извлеклась и досылался с утыканием в пулю следующий патрон) показали и доказали, что не стоит хранить так долго нужно обновлять припасы, а от старые отстреливать.
? Разница между количеством купленных и остатка.
ФОТО ДЕВАЙСА ЗДЕСЯ: forumguns/show?id=42911

А в чем именно отличается Ерма 459Г от 459Р, мне то понятно что первая ето газ а вторая резинострел, есть ли возможность с 459Г стрелять резиной? Позже фотки выложу

По документам от 459Р ясно что была универсалка со сменным стволом-втулкой под холостой-газ, так-же как у Шмайсера 790. После пьяноты, которая забывала, что стоит втулка для газа стреляли резиной. Результат, как обычно печальный, но не смертельный. Прекратили выпуск. И теперь ствол, только под газ или резинку. 459Г или 459Р ещё и 459С-стартовый.
459Р может стрелять всеми патронами(но газ и холостые надо передергивать затвор).
Есть вопросы пишите.

Нынче 459Г только газ или холостой. Ствол постоянный.

Хм.. . ну хороший вопрос.. . у "Г" ствол разный бывает. Еще 10-й месяц 2007 года.. . разный. может сейчас и иначе.
Как оно нынче - не знаю.
А у "Р" толстый ствол с чоковым сужением под резину (ONLY) . Что имеет ряд преимуществ, точность тут явно, да и прочность.

Originally posted by KRUPIK:
была одна осечка при самовзводе

не стреляйте тереном. Лучшие холосте - немцы, хуже - венгры. Лучший газ - красный Umarex, перчик. Надежен и эффективен. Терен - дрянь. Ищите знакомых в Германии.

А вот еще вопрос, в комплект шла насадка для сигнальных ракет, где эти ракеты купить и сколько они будут стоить, в Сумах где я живу есть только 2 магазина, но там никто ничего не знает.

Originally posted by KRUPIK:

А вот еще вопрос, в комплект шла насадка для сигнальных ракет, где эти ракеты купить и

ИМХО невыгодно. Ракета 2-4 грн плюс холостой патрон, по цене выходит не вкусно, тем более, что необходимо выкручивать гладкую втулку и вкручивать с рассекателем и резьбой. Сигнал охотника предпочитаю.
shooter.com.ua
Несмотря на один и тот же калибр (15 мм) и техническое сходство (мортирка с резьбовым хвостовиком) с 15-мм сигнальными патронами, которые отстреливаются из приспособлений типа "авторучек", последние значительно превосходят газовый пистолет (револьвер) с сигнальной звездкой по всем параметрам. Это объясняется тем, что, хотя в 15-мм сигнальных патронах используется, на первый взгляд, наименее мощный 5,6-мм короткий холостой патрон, газы этого патрона непосредственно воздействуют на сигнальную звездку. В газовом же оружии цветная звездка выбрасывается дульным давлением газов, уже расширившихся в объеме ствола оружия. Кроме того, в сигнальном патроне звездка очень точно согласована с каналом мортирки и прикрыта герметичным, плотно подогнанным пыжом. Поэтому высота подъема звездки сигнального патрона для авторучки - до 70 метров и выше, тогда как звездка газового пистолета поднимается на высоту ок. 30 м. Также дольше время горения, выше сила света и дальность видимости сигнала 15-мм патрона - изделия, специально созданного для подачи аварийных сигналов. Поэтому, вопреки рекламным заявлениям, 15-мм цветные звездки для сигнальных пистолетов и револьверов как сигнальное средство самостоятельного значения не имеют.

------
Долгих дней и приятных ночей...

Originally posted by Foruvan:

ИМХО невыгодно. Ракета 2-4 грн плюс холостой патрон, по цене выходит не вкусно, тем более, что необходимо выкручивать гладкую втулку и вкручивать с рассекателем и резьбой.

Т-с-с Она по умолчанию вкручена и законтрена

Есть еще многозвездчатые рактеы - удлиненная обычная с пластмассовым колпачком, под которым шарики из пиросостава. Если туда добавить дымаря, то вспышка бодрее и бумм хороший. Только стрелять надо вертикально. На земле пожар возможен.. .