III региональный стрелковый слет в Липовом.

Ещё вопросик к организаторам:
1. Если в каком-то классе (РСР или ППП) на какую нибудь дисциплину будет макс. три заявки, то все будут призёры при любом результате, или как?
2. какое минимальное кол-во учасников для проведения упражнения в своём классе(три, два, один... )?
3. "Long Range. Дистанции: 50м, 65м, 80м, 95м, 110м.
Примечание: Стрельба ведется из позиции стоя, сидя, лежа (лежа - с упором)." Вопрос: позицию стрельбы сам выбираешь или регламентируется для каждого расстояния, или, например, на 50 м в начале стоя, потом сидя, потом лёжа, объясните п-та.

Предложение - призовой фонд распределять по дисциплинам и классам пропорционально колличеству участников в данном классе и дисциплине. Когда всего 3 участниками в классе, а призовые соответствую призовым в классе с 30 участниками - носенс.

Не согласен, РСР-шников всегда поболее, чем ППП-шиков, но они в этом не виноваты (рыжие что ли?), да и ППП сложней класс, чем РСР. Предлагаю ПФ разделить пополам (для РСР и ППП), а в своём классе уже от количества участников в каждой дисциплине. Или взять в пример 8-й крымский слёт - ценными призами (JSB exact) наградили именно ППП класс (БР на 50 м), думаю, за самоотверженность, а ведь 50 банок могли бы на все призовые места поделить. VIII Крымский слет любителей пневматического оружия

Юра, ты так не возмущайся. Вот возьмут и отменят ППП, как не спортивный

Та я не возмущаюсь, просто возражаю, всё равно первые места в моём классе не для меня при участии таких титанов, как trambler, MakYury, также Mnimula хочеться отметить и т.д. Просто обидно за этот класс.

Юра, так ты ж тоже ППП-шник, сам знаешь, что в ППП всегда мало участников (ты писал об этом после 8-го кр. слёта), класс ППП можно сказать "вымирающий" (в соревнованиях). Также ты сам писал, что это класс для бедных VIII Крымский слет любителей пневматического оружия , зачем тогда богатым деньги? (шутка). Как это отменят?, уже не отменят, у людей билеты на руках, ну и шуточки. Не спортивный? - очень даже спортивный - крепатуру больше развивает. :-))), особенно переломки (напр., 24 Дж Веблей Томагавк Гены-Дасти) :-))) Класс ППП наоборот требует трепетного отношения, поддержки.

В ЛР регламентируется на 50 м в начале стоя, потом сидя, потом лёжа, объясните п-та.

edit

Именно так. 50и 65 стоя.
80и 95 сидя
110 лёжа. Можно с упора.

Спасибо, теперь понятно, а то не только я из учасников не знал это.

А вообщето не пойму почему такой сыр-бор изза призового фонда. Можно подумать что на слёт едут только АСЫ и СНАЙРЕРЫ, чтобы получить приз! Думается мне, это прежде всего сбор ЕДИНОМЫШЛЕНИКОВ. Например на слёте в Донецке вообще небыло призового фонда. Люди в немалом количестве приехали просто пострелять-пообщатся. А призы лично от себя, за свои деньги, предоставил камрад Flyer! За что ему ещё раз спасибо. И мы узнали об этом, только перед объявлением победителей.

Господа! Заведомо зная, что на слет не попаду, но внимательно читая эту ветку, я тоже не раз ловил себя на мысли, что Вы уехали куда то в сторону. Материальные стимулы - это прекрасно конечно. Но лучше бы обсудили культурную программу, пьянку в конце концов!

Так в том то и фишка, что когда не было этого спонсорского ПФ (был только членский), всё было тип-топ, а когда он появился - одни "единомышленники" начали предлагать разделить этот ПФ не совсем справедливо, ущемляя других "единомышленников". Ещё раз пишу не за себя (первые места мне не светят однозначно), а за других "единмышленников", но в своём классе (ППП). Например, спонсорский призовой фонд крымских слётов делился пропорционально (примерно пополам) по классам для каждой дисциплины, а не по количеству учасников. Объясню по-подробнее из-за чего "сыр-бор": Леопард предлагает следующее, например, имеем двух призёров, первое место в дисциплине БР занял IGNOR (класс РСР, 12 учасников) и в этой же дисциплине первое место занял trаmbler (класс ППП, 3 учасника). На БР выделено 1000 грн. ПФ, таким образом, IGNORу вручают 800 грн. (певрое место в РСР), а tramblerу - 200 грн. (также первое место, но в ППП). Теперь понятно, из-за чего "сыр-бор" и чтоб не было этого "сыр-бора" я, как учасник, предлагаю следующее.. . 1. Пусть спонсоры решат, как делить споснорский ПФ между классами по дисциплинам. 2. Так как сумма на первые места получится немалая, взносы на ПФ самих учасников разделить на 2- и 3-и места, это будет справедливо!

Приз "от... " приятно получить. Но это не более, чем подарок.
Да, мы едем и общаться в том числе. Но призовой фонд придает дополнительную остроту борьбе, ведь одному пофиг, а другой через голову перепрыгнет...
Кроме того, свободная программа сильно влияет на результативность. Опять же, кто-то до обеда будет спать, а кого-то поднимет будильничек...
Конечно, внутренняя мотивация - залог всего, в первую очередь, постоянных занятий, которые и определяют результат, но все-же, все-же...
Мне нравиться система, где отдельные Гран-При (по всей стране) проводятся каждый раз на новом месте, но связаны общими зачетами. Где эти Гран-При имеют и спортивное, и популяризационное значение. А если со всей страны съезжаються люди, тратя на это немалые деньги, почему бы и не сделать призовой фонд. Не имеет значение какой. Но раз ты приехал, поселился, питался в ресторане, победил в честном соревновании, получи что-то памятное. Ведь это сделать не просто и становиться все сложнее.. . А для "просто" местных соревнований - весь остальной год

Об отмене ППП я не спроста написал.. . Меньше недели назад мне сообщили россияне, что подобное в планах у них. Ходит, понимаешь, на соревнования 2.5 человека, а им еще и призы давай. У нас пока все гораздо лучше, надеюсь так и останется. Вот, с результатами что-то делать надо, перестреляли бы они нас легко!

что Вы уехали куда то в сторону. Материальные стимулы - это прекрасно конечно. Но лучше бы обсудили культурную программу, пьянку в конце концов!

+1

Юрий, абсолютно с тобой согласен, +100...

Originally posted by MakYury:
Вот, с результатами что-то делать надо, перестреляли бы они нас легко!

Так сколько нашему клубу, а сколько НАФТ существует (сколько кстати), но больше полгода, не так ли?

[ перестреляли бы они нас легко! [/B][/QUOTE]

Читает наверное народ эту фразу и задумывается..... .

Кто о чем, а Пистон все считает чужие деньги. Фи.. .

Собирался ехать на Крымский слёт, но вчера по телефону узнал от LVital-а об этом Липовом слёте и решил поехать с вами, т.к. ближе, да и с Крыма неделю назад приехал.
На призовой фонд не засматривался, не в этом дело, руки чешутся попьянствовать с единомышленниками, матом поругаться, к тому же и зрение под-упало. Так что, у Пистона есть все шансы , если, конечно вайраушники SB с Vladder-ом не подтянутся.

А просто приехать без регистраций можно? Дня на два, ночевать в палатке, еда - бухло с собой? Остальные расходы заплатить прям на месте? Просто очень хочется но неизвестно ещё получится или нет, чтобы не столбить место и не регистрироваться сейчас. Нас я думаю двое будет а может и больше. С ув. Черкассы Diablo и Sergant.

... считает чужие деньги...

Не корысти ради, а ради справедливости.. . Не за себя волнуюся, а чтобы собратьев-поршневиков пружинных не пинали, их же меньше, чем старших собратьев-РСР-шников. Кстати, Piston в переводе с англ. - поршень.

2 Zed. Вам легче, за вас это мавзедуны делают (в смысле ПФ распределяют)...

Originally posted by tramblёr:
На призовой фонд не засматривался, не в этом дело, руки чешутся попьянствовать с единомышленниками, матом поругаться, к тому же и зрение под-упало.

Так а кто ж на него засматривался, он только позавчера расти начал. И я еду для этого же. Для зрения пью вот это - Оковит (черника, морковка, витамин С) amrita.biz.ua , помогает, можно я привезу тебе упаковку (в знак моего признания в крымских пострелухах мая 2007 г.)?

Если на то уж пошло мне интереснее всего призовые отдать в пользу ПСП-шного класса - как наиболее распространенного.

На крымском слете за первой место в ППП дали 25 банок ЖСБ , за второе 15, за третье 10 Кворум 4 или 5 селовек был. В остальных дисциплинах поощрительные призы (мне лично та красивая фигурка из стекла больше грела бы душу, чем ценный приз). Был класс с одним участником даже И где справедливость?

Но я не крымском слете - в целом мне лично очень понравилось и я не за призами ехал, а так сказать за опытом.

На слете в липовом основная масса будет ПСП-шников. Система гандигапа (или как там правильно пишется?) помогает уровнять винтовки по мощности.

Можно постараться придумать систему уравнения ППП и ПСП. Для основы взять результаты прошлых слетов и вывести некий коэфициент соотношения лучших результатов в ППП и ПСП. Получим некую цифру например +10% (15%, 20%), для этого необходимо определенное время, чтобы проанализировать прошлые слеты и вывести коэфициенты для БР, ФТ, ПТ и ЛР.

Originally posted by LeoPard:
Если на то уж пошло мне интереснее всего призовые отдать в пользу ПСП-шного класса - как наиболее распространенного.

Согласен, зачем пирог делить на семь частей, да ёще при этом три кусочка отдавать в другую песочницу, лучше себе на четыре, жирных и захомячить в своей, бОльшей песочнице.. . шутка

Originally posted by LeoPard:
... В остальных дисциплинах поощрительные призы (мне лично та красивая фигурка из стекла больше грела бы душу, чем ценный приз).

И мне деньги не надо, только медалька и грамота, так душу греть будут.. . потом, как и фотки. Не за призами еду, а за общением и участием.

Originally posted by LeoPard:
На слете в липовом основная масса будет ПСП-шников.).

А что, были слёты, где было наоборот?

Originally posted by LeoPard:
... Получим некую цифру например +10% (15%, 20%), для этого необходимо определенное время, чтобы проанализировать прошлые слеты и вывести коэфициенты для БР, ФТ, ПТ и ЛР...

теоретически можно, а вот практически - ну очень тяжело...

Повторюсь, ты как спонсор и ещё три спонсора должны распределить свой ПФ, как решите - так и будет... , он же ваш, спонсорский, ты предложил свою часть на РСР, что скажут другие (Валент, клуб "Скиф", клуб УКФТ) так и будет. Но поступайте так, чтобы не было обидно другим, не забывайте, что в ППП классе тоже ваши "единомышленники". А я свой членский ПФ, хоть и копеечный, хочу делить в своём классе, в выбранных мной дисциплинах, как и предусмотрено правилами этого слёта изначально. Ещё раз предлагаю, спонсорский мега-ПФ - первым местам, 20-15-ти гривенные "учасниковские" - на 2-е и 3-и места, чтоб всем было хорошо.

Нет, ну Вы решайте, или пополняйте общий фонд, а дальше пусть решают организаторы, или назначайте именные степендии. Например: "500 грн за 1 место в БР в классе ПСП, 490 грн - 1 место в ЛР классе ПСП, по 1 грн за 1-10 места в ФТ в классе ППП"

ПС. Мне система присуждения наград в Крыму тоже не понравилась. Не логичная получилась, одним - все, другим - ничего.. .

Блин, хоть кто-то меня понимает, значит не зря копаюсь в грязном белье, кто-то же должен, но кто? если не я...

"...по 1 грн за 1-10 места в ФТ в классе ППП... " Не, 1 грн только за 1-е место в ФТ ППП :-))), Салих жеж писал, что по правилам ценные призы - только для первых мест, т.е. для 2-10 - нельзя.

Если именные, можно как угодно, например: " 1000 грн за 13-е место в БР в классе ППП", и деньги с почти 100% вероятностью остаються у мецената

скажем, стипендию за последнее место можно истолковать как: "Купи нормальных пулек и тренируйся!"

КАШМАР вот это навыдумывали!! Не скрою, для меня приз очень важен, но не сумма а скорее признание, поэтому дележка неубитого медведя смотрится ОЧЕНЬ глупо, пусть организаторы (оргкомитет) решает, как разделить ПФ, но я почемуто думал что на каждую дисциплину есть свой, так сказать, "счет", и каждый на влаживает деньги/призы на свое усмотрение.
Отмена ППП как класса.. . да я согласен.. . правда попыхтеть придется. http://guns.dn.ua/viewtopic.php?t=519

Я как делитант и пока далёкий от таких мероприятий чел, с удовольствием приеду посмотреть мастер класс и конечно познакомиться... )
у меня первая в жизни винтовка Crosman G1 Extreme а у друга PCP FX Phantom так что просьба не смеяться(

Перечитал последние три страницы и оказался в глубоком душевном расстройстве. По своей наивности и опыту предыдущих слетов (Запорожье, Донецк) я думал, что люди приезжают пострелять и пообщаться, хорошо провести время.
И, похоже, ошибся. Тема нескольких тысяч гривен оказалась куда важнее, нежели все остальное.

Никаких отмен классов и призов для них не будет.

Распределение призов будет идти следующим образом:

2 и 3 места в дисциплинах - из общего взноса участников. Учитывая количество призовых мест (7 вторых, 7 третьих) и сумму взноса - это будут грамоты, медали и, возможно, памятные призы.

7 участников, занявших первые места, получают призы (либо их денежный эквивалент) из "бонусного" призового фонда, созданного добровольцами.
На данный момент это 1000 грн от СК "Скиф".

Если есть еще желающие пополнить общий (не для конкретной дисциплины или класса) призовой фонд для всех классов и дисциплин - будем только рады.

Те люди, которые изъявили желание внести деньги в призовой фонд, но не желают, чтобы они шли в кассу ППП, например, а шли только на ПСП - никаких вопросов, это ваши деньги. Но в таком случаю прошу заниматься "именными премиями" для отдельных дисциплин самостоятельно.

Так как в понимании запорожских стрелков (только сегодня обсуждали) - первая задача слета - общение единомышленников и стрельба, а уж потом - призы.

P.S. Никаких гандикапов на этом слете не будет, все это слишком сыро для того, чтобы испытывать схему в действии именно на слете.

Originally posted by Piston_Po:
Блин, хоть кто-то меня понимает, значит не зря копаюсь в грязном белье, кто-то же должен, но кто? если не я...

Это Юра как раз про то, что наименее массовые классы были наиболее премированы. Было два класса в один из которых попал один человек, в другой 2 или 3 не помню. И получили по красивой статуэтке с гравировкой за 1-е место в своем классе .

По моему личному мнению например: Победитель среди 30 участников в классе, должен получить приз в 3 раза больший, чем победитель скажем в классе с 10-ю. Если все платят одинаковые сборы, то по какому такому расчету они должны распределяться между двумя классами 50/50, когда в одном 25 участников, а другом 3? Все должно быть в пропорциях иначе участники в более многочисленном классе ущемлены.

Это вполне распрастраненная практика, чем более массовое соревнование , тем более ценны призы и выше аззарт и стремление к победе. И в след. раз будет стимул к развитию. И как следствие распространение пневмодвижения... . короче бла-бла-бла и т.д. и т.п. со всеми вытекающими. Я не проив ППП как класса, я за Я за справедливое распределение ПФ между классами.

Далее.
Из всех зарегистрировавшихся участников слета анкеты не сбросили даже 50%.

А она делалась не от "просто так", а с целью экономии времени и распределения очередности стрельб до слета. И схема эта отлично работала на прошлых слетах.
Хотелось бы чтобы и в этот раз она сработала.

Честно говоря, я не могу понять, что мешает участникам заполнить и сбросить ее магрибу. Это занимает меньше 3 (трех) минут.

А из-за ее отсутствия у нас нет даже элементарных данных по количеству стрелков с ПСП и ППП в разных дисциплинах.

Кроме того, остался нерешенный вопрос:

"Фотографии, закатка на болванки всем участникам - ???"

Кто в силах взять на себя эту нелегкую долю на слете? Болванками обеспечим.

Уважаемый модератор!
что нужно что бы принять участие? (вернее сформулирую)
я новичёк, приеду с коллегой скорее всего без ночёвки а там как карта ляжет.. . сами мы из Кремня. у меня Crosman G1, у друга FX Phantom.
едем больше ради общения)
не прогоните?

Originally posted by Салих:
Перечитал последние три страницы и оказался в глубоком душевном расстройстве.

Ты так не растраивайся Так и есть - приезжают пострелять и по-общаться.

И не нужно обвинений и намеков, про "именные премии" и не желание спонсировать ППП - это не ко мне. Почитай мой первый пост. Я за пропорциональное рапределение между первыми местами соостветственно колличеству участников в классе.

Я первым предложил спонсорские - просто так на душевном порыве

"тема нескольких тысяч гривен оказалась куда важнее, нежели все остальное" - это тоже не ко мне.

Я изначально предложил в общий фонд, пусть будет на усмотрение организаторов как делить между классами, если простое предложение принялось в штыки. Мне общение с однодумцами важнее моих "рационализаторских предложений"

Originally posted by Admin griff:

Уважаемый модератор!что нужно что бы принять участие? (вернее сформулирую)я новичёк, приеду с коллегой скорее всего без ночёвки а там как карта ляжет.. . сами мы из Кремня. у меня Crosman G1, у друга FX Phantom.едем больше ради общения) не прогоните?

Не прогоним, конечно. Я сбросил свой телефон в П.М., звоните, пообщаемся.

Originally posted by LeoPard:

И не нужно обвинений и намеков,

Я не прокурор, чтобы кого-то обвинять. И намеков я никаких не делал - я прямо написал то, что думаю.

Я точно такой же участник слета, как и ты, с той лишь разницей, что займусь какой-то частью организации стрельб.

И мнение мое точно такое же по своей важности, как и твое - ведь слет для всех, а не для меня или тебя лично.

И именно поэтому я могу распоряжаться лишь тем дополнительным взносом в ПФ, который внес СК "Скиф" (с согласия коллег по Клубу, конечно), и взносами участников, как это предусматрировалось изначально, но никак не твоими деньгами, или деньгами МакЮрия, например.

И предложение насчет "именных", по дисциплинам и классам, призам - писалось безо всяких подколок.

Общая сумма взносов в призовой фонд делится поровну по классам.
Даже если в ППП будут три участника, а в ПСП - 15.
А что касается дополнительной суммы, внесенной добровольно, ею пусть распоряжаются люди, которые ее и внесли. Можно вложить ее в общий котел, а можно - на отдельную дисциплину и класс. Ведь это - добровольный взнос, а не оргвзнос.

Кто в силах взять на себя эту нелегкую долю на слете? Болванками обеспечим.

Думаю будет неплохо, чтоб каждый (по возможности) взял на себя часть "этой не легкой доли". Как показал донецкий слет это очень удобно. Было, кажется, 4 фотика и фоток получилось 2,5Gb, что называется со всех ракурсов.
У меня будет мой Olympus.

Салих! Жестко бери в свои руки управление регламентом и распределением призового фонда. Иначе (не хочу накаркать) будут косые взгляды и шепот за спиной. Надо как то сбросить ту меркантильную волну, которая накатила на этот топик.

Комуто может показатся грубо , но читая последние страницы, просто диву даёшся. По моему все забыли с чего начиналось! А начиналось с II Регионального слёта в Запорожье. Просто его по техничевсим причинам перенесли в Липовое. И организаторами этого слёта являются Запорожские стрелки! И до сих пор всё проходило на высшем уровне. И ТАКИХ вопросов как на последних 5 страницах даже не появлялось! Подтверждение тому I Слет, и Слет в Донецке! Посему, давайте закончим обсуждение ПФ, а займемся более важными вопросами. Например, есть ли на базе мангалы, или обустроенные площадки? И где ближайшее место где можно затариться продуктами в позднее время? Т.к. думается мне приедем мы около 12 ночи.

Действительно, прочитал и удивился. Неужто все именно за призами собрались ехать? А как же живое общение, коллектив по интересам.. . и т.д? Честное слово, если бы смог, приехал бы хотябы с одним крысом, и то для прикрытия глаз.. . лишь бы пообщаться, посидеть, поотдыхать.. а тут.. .

Деньги в призы превращать нужно, только не в расходники типа банки пуль, а во что-то такое (пусть даже не нужное в хозяйстве) что поставишь на видном месте и будешь с удовольствием смотреть и с гордостью детям(внукам, друзьям показывать). И третьи места не обделяйте - хоть брелок для ключей на память - и то приятно. А деньги раздавать в качестве призов - эт неинтересно.
ИМХО, конечно же.
А топик действительно как-то застрял на этом вопросе.

Думаю что сейчас скажу крамолу и внесу разброд, НО ВСЕ ТАКИ СКАЖУ:
Очень чешутся руки провести в Запорожье однодневные ПОСТЕЛУХИ (не слет) во время проведения слета в Липовом для тех кто по тем или иным причинам не сможет поехать на это безусловно грандиозное мероприятие. Без призового фонда, а с пивом. Главный приз (например за кураж) - банка пива Оболонь - я буду спонсором.