Национальная гвардия

Шо за хрень? Мало нам милиции?

Ага, ага.. . "Беркута" нет, под "танки" бросать-то уже некого. Очередное "пушечное мясо".. .

ИМХО Опричинну в новом разливе. Нужно же кудо-то бойцов пристроить. У Адика тоже штурмовики были

нет мне кажется в связи с военным вмешательством во внутренние дела Украины, точнее уже под угрозой открытого вооруженного противостояния интервенции - по факту происходящей в нашей стране, остро назрела реформация ЗСУ и ВВ, хотя - бы для законного вооружения, проведения обучения, организации резервистов. Ну или как проще людей которые хотят защищать свою страну...
Беркут - под танки) что бы буксовали???

Originally posted by venta:
нет мне кажется в связи с военным вмешательством во внутренние дела Украины, точнее уже под угрозой открытого вооруженного противостояния интервенции - по факту происходящей в нашей стране, остро назрела реформация ЗСУ и ВВ, хотя - бы для законного вооружения, проведения обучения, организации резервистов. Ну или как проще людей которые хотят защищать свою страну...
Беркут - под танки) что бы буксовали???

остро назрела необходимость срочного вооружения простых граждан, а реформы - процесс медлительный и зачастую ничем хорошим не заканчиваются

Судя по публикациям, Начгвардия будет представлять из себя нечто типа ВВ с широкими полномочиями. И для сопротивления вторжению аж никак не предназначена.
Для сопротивления втожению нужны танки, пушки, самолеты и прочее тяжелое вооружение, кое стоит весьма немалого бабла, а бабла на нормальную армию в ближайшее время не предвидется.
Посему получится нечто среднее межбу "Беркутом", ВВ и "Правым сектром" т.е. подраздеоление совершенно не предназначенное для противостояния регулярной армии зато замечательно приспособленое для выполнения полицейских функций.

подраздеоление совершенно не предназначенное для противостояния регулярной армии зато замечательно приспособленое для выполнения полицейских функций.

скорее так и есть, на сегодня участились случаи провокаций разных "гастролеров", мародерства. Назрела необходимость патрулирования улиц, охраны объектов инфраструктуры , и т.д. и т.п., ВВ и МВС сегодня кроме отдельных спец. структур - реально не способны и в большинстве своем не имеют желания ...

остро назрела необходимость срочного вооружения простых граждан

да скорее так, только я добавил бы еще организации и обучения или как-бы зачастую восстановления навыков ...

Тем более если успеют договориться с ООН и введут миротворцев - то по сути военного конфликта удастся избежать,
но проблема охраны правопорядка будет остро нуждаться в решении, вот и решили пойти по принципу Израиля, Швейцарии

Энтузиазм по поводу обучения широких мас военному делу очень быстро пройдет, причем по очень пошлой причине. Отсутстивие бабла на кормежку широких мас при прохождении обучения и на расходжуемые боеприпасы. Хотя определенные общие принцыпы поведения в бою до широких мас можно донести, но всеравно получится почти небоеспособная масса.
А вот разрешение на корокоствол и автотатическое может поспособствовать улучшению криминогенной обстановки.

Энтузиазм по поводу обучения широких мас военному делу очень быстро пройдет

дело так сказать житейское, часть народных масс и проходя службу не видело оружия, а часть и учить не нужно, до этого учителя хорошие были..
по поводу оружия и боеприпасов - со времен СССР - думаю не все израсходовали..
+ организует и приведет в более законое русло отряды самообороны

А вот разрешение на корокоствол и автотатическое может поспособствовать улучшению криминогенной обстановки.

механизма передачи (покупки ) и законодательства о применении на этот счет нет. Толку от короткоствола если напали - применил - посадили? Автоматическое оружие ??? для самообороны? не комильфо кажется

а это мне кажется наиболее реальное узаканивание :
1. Закон о применении - устав ВВ и Закон о милиции
2. Нелегального оборота не будет (ну или практически не будет)
3. Функции охраны правопорядка - запросто, да еще и под контролем кадровых военных
4. Отдельные профессиональные контрактные подразделения - решают более сложные задачи..

все как-то укладывается в рамки.. тем более при том напряжении в стране которое сложилось на сегодня

мне так кажется, в любом случае поживем увидим как оно развернется.

Это киевская хунта спецом сделала. Ярош требовал склады оружейные открыть - не получилось. Теперь официально этим правосекам раздадут огнестрел. Короче, имхо, ни о какой защите граждан речи не идёт, и в Крыму воевать они не будут. Это создаются военизированные отряды из "самообороны майдана" и "правого сектора" для проведения спецопераций по подавлению антимайдановских настроений на Востоке и Юге. Национальная полиция, под прикрытием официальной нацгвардии будет бороться с инакомыслящими.

))) Наверное вам виднее,по поводу хунты - наверное пострадали? )) репрессии и там все такое??

и в Крыму воевать они не будут.

ну в Крыму дай бог никто воевать не будет. Очень хочется что-бы все разрулилось, вплоть до введения миротворцев ООН, ведь терки правительств - это так и будет терки правительств, а гибнуть будут простые люди,да и фигня начнется брат за брата и прочее.

а вот случаи провокаций, мародерства, попыток захвата банков, попытки совершений тер. актов, поджигание машин и прочее - вроде охраны правопорядка вполне могут Национальной Гвардией перекрыть ...

Originally posted by SWOTL:
Это киевская хунта спецом сделала. Ярош требовал склады оружейные открыть - не получилось. Теперь официально этим правосекам раздадут огнестрел. Короче, имхо, ни о какой защите граждан речи не идёт, и в Крыму воевать они не будут. Это создаются военизированные отряды из "самообороны майдана" и "правого сектора" для проведения спецопераций по подавлению антимайдановских настроений на Востоке и Юге. Национальная полиция, под прикрытием официальной нацгвардии будет бороться с инакомыслящими.

Это вместо внутренних войск, применение которых сопряжено с некоторыми юридическими проблемами.
Сугубо для вооружённого подавления мятежей гражданского населения.
Ни функции полиции, ни тем более армии, возложить на эту структуру невозможно в принципе.

Немного истории - ru.wikipedia.org

Originally posted by venta:
)))
а вот случаи провокаций, мародерства, попыток захвата банков, попытки совершений тер. актов, поджигание машин и прочее - вроде охраны правопорядка вполне могут Национальной Гвардией перекрыть ...

Или поучаствовать.

kDEgVe

Originally posted by venta:

по поводу оружия и боеприпасов - со времен СССР - думаю не все израсходовали..

Согласен. Не совсем понятна только в последние годы активизация перевода боевого оружия в ММГ.

Originally posted by venta:

Тем более если успеют договориться с ООН и введут миротворцев

А куда их вводить? На Майдан? В Крым-то их не пустят.

Originally posted by tolyck:
kDEgVe
Согласен. Не совсем понятна только в последние годы активизация перевода боевого оружия в ММГ.

ну так а как ещё нелеквид толкать? В гражданские - так народ шибко грамотный пошёл, говно не впарить, хоть и калаш, а на ММГ все пойдёт.

Originally posted by Kostikfraerok:

ну так а как ещё нелеквид толкать? В гражданские - так народ шибко грамотный пошёл, говно не впарить, хоть и калаш, а на ММГ все пойдёт.

Скорее всего, как и в России, освобождали склады для продажи вместе с землёй под ними. А оружие ликвидировали, чтобы в случае чего поменьше на руки ушло.

А куда их вводить? На Майдан? В Крым-то их не пустят.

да пока хотя-бы на границу с Крымом и на границы с РФ, да просто в страну и поставить базы, я думаю накал страстей и игру мускулами это нормально успокоит...

Это вместо внутренних войск

скорее на базе ВВ, добавится новый формат, расширят функции, создадут разные подразделения отвечающие за отдельно поставленные задачи и т.д..

Сугубо для вооружённого подавления мятежей гражданского населения

вряд ли есть ряд факторов - которые не позволяют делать такие выводы..

посмотрим что получится из всего

Originally posted by venta:

да пока хотя-бы на границу с Крымом и на границы с РФ, да просто в страну и поставить базы, я думаю накал страстей и игру мускулами это нормально успокоит...

Если на всю протяжённость границы, то придётся из Африки отзывать. И кому это надо?

Originally posted by tolyck:

Originally posted by venta:

да пока хотя-бы на границу с Крымом и на границы с РФ, да просто в страну и поставить базы, я думаю накал страстей и игру мускулами это нормально успокоит...

ООНовцы в Косово. Сильно это сербам местным помогает?

ООНовцы в Косово. Сильно это сербам местным помогает?

немного разная ситуация

Партия "Свобода" внесла законопроект о разрешении на короткоствол.
Шансы нулевые.

Originally posted by venta:

немного разная ситуация

Ситуация абсолютно разная. Но ни один ООНовец ни во что вмешиваться не станет. Будут стоять, надувать щёки и получать зарплату за риск.
Мало того - пока нет оснований их вводить. Официально войска ни в Крым, ни на иную территорию Украины не введены.
Всё сделано руками самих крымчан. Юридически не докопаешься. Крымский парламент сработал на опережение. Отличные консультанты.

Такое впечатление, что в Верховной Раде сидят сплошь агенты Кремля.
Сейчас вот не хватает только национальную гвардию на Донбасс бросить, такого варианта ни один шпион не организует.
Умные люди первые декреты о мире, да о земле издают, народ то и ведётся. Потом то ясное дело, ни земли, ни мира, но заявить, что "я хороший" то надо. А Киев какой один из наипервейших декретов выдал - о дерусификации. Результат ничему не научил? Надо двинуть национальную гвардию на Восток? Вроде олигархи, а мозгов.. . Или всё-таки агенты Кремля?

Originally posted by venta:
нет мне кажется в связи с военным вмешательством во внутренние дела Украины, точнее уже под угрозой открытого вооруженного противостояния интервенции - по факту происходящей в нашей стране, остро назрела реформация ЗСУ и ВВ, хотя - бы для законного вооружения, проведения обучения, организации резервистов. Ну или как проще людей которые хотят защищать свою страну...
Беркут - под танки) что бы буксовали???

вам повестка пришла ? идите защищайте.

Originally posted by Серж_М:

Вроде олигархи, а мозгов.. . Или всё-таки агенты Кремля?

Дураков не сеют и не жнут - сами родятся.

Да идиоты. Один мудак, брегинец, еще хотел внести предложение о единой церкви, без КП и МП. Ну шоб еще на религиозной почве срач развести... Отмена языкового закона, переименование улиц и площадей.. .

Originally posted by Биг ред тролль:

Originally posted by venta:
нет мне кажется в связи с военным вмешательством во внутренние дела Украины, точнее уже под угрозой открытого вооруженного противостояния интервенции - по факту происходящей в нашей стране, остро назрела реформация ЗСУ и ВВ, хотя - бы для законного вооружения, проведения обучения, организации резервистов. Ну или как проще людей которые хотят защищать свою страну...
Беркут - под танки) что бы буксовали???

По оценкам экспертов, ВС Украины составляют менее 10% ВС России. И те в результате бесконечных реформ практически не боеспособны.
Желание властей призвать ополченцев против армии - полный бред. Китай Российскую армию хоть толпой задавить может...
Кроме того, слушал вчера радио "Свобода". Там человек от имени России отбрехивался. Так одну вещь интересную сказал: если бы в Крым были введены Российские войска, то данный факт при нынешних спутниковых разведчиках скрыть не возможно. Америка в первую очередь представила бы доказательства вмешательства России. Однако Америка молчит.
По договору, подписанному ещё Кучмой, Россия имеет право держать в Крыму до 25 тыс военнослужащих. Плюс флот.
Похоже, Крымчане сами выбирают свою дорогу.

Originally posted by knyaz:
Да идиоты. Один мудак, брегинец, еще хотел внести предложение о единой церкви, без КП и МП. Ну шоб еще на религиозной почве срач развести... Отмена языкового закона, переименование улиц и площадей...

Сколько Путин им заплатил?? ну этим нынешним керивныкам..

Я не хочу в Росиию к Путину, меня местная анархия очень устраивает.

Мало того - пока нет оснований их вводить.

"Верховная Рада приняла обращение к Организации Объединенных Наций с просьбой помочь сохранить территориальную целостность страны.
За соответствующее решение парламент проголосовал 250 голосами." - вполне законно, насколько я помню только ВР может обратится за военной помощью..

Официально войска ни в Крым, ни на иную территорию Украины не введены.

- тем более на известные вооруженные силы, не установленного государства.. и.. . прочее..

Надо двинуть национальную гвардию на Восток?

сначала создать нужно.. а потом решать что двигать и куда двигать и зачем двигать..

вам повестка пришла ? идите защищайте.

не пришла, придет - пойду защищать

Originally posted by Биг ред тролль:

Сколько Путин им заплатил?? ну этим нынешним керивныкам..

Я не хочу в Росиию к Путину, меня местная анархия очень устраивает.

это от большого ума такие мысли и идеи. патриоты-олигофрены.
Так, я думаю, никто не хочет к путину.

Originally posted by venta:

"Верховная Рада приняла обращение к Организации Объединенных Наций с просьбой помочь сохранить территориальную целостность страны.
За соответствующее решение парламент проголосовал 250 голосами." - вполне законно, насколько я помню только ВР может обратится за военной помощью..

Ну да. На днях в Минске собираются представители СНГ. Украина чёй-то отказалась. Похоже, Рада не очень хочет о чём-то договариваться. Только рыдают "шеф, всё пропало!" да законы идиотские издают пачками да тачками.

Originally posted by tolyck:

.. . да законы идиотские издают пачками да тачками.

Есть мнение, что законы - какие надо законы.
А отмена языкового закона - дымовая завеса.
unian.net
Михаил Ганницкий
Как говорится, следите за руками наперсточника. Отечественные политики в очередной раз грубо и цинично 'развели' народ, воспользовавшись государственным языком, как примитивным инструментом в своей грязной игре.
Вчера, пока демонстранты, воодушевленные оппозицией, создавали красивую картинку для камер телеканалов и информационное поле для всех СМИ - как украинских, так и зарубежных, освещающих события в Украине - менее сотни депутатов в Раде, вооруженные карточками своих коллег для голосования, без шума и пыли проголосовали закон, разрешающий проводить ряд государственных закупок без тендеров.
Во-вторых, под прикрытием 'языковых' митингов нардепы разрешили Кабмину увеличить дефицит госбюджета, а также брать (видимо, на покрытие этого дефицита) кредиты. Сейчас наиболее обсуждаемым из таковых является заем с процентами у Китая в 3 миллиарда долларов.
Также карточки народных избранников выделили около миллиарда гривень на установки веб-камер на избирательных участках. Судя по всему, этот миллиард, или его существенная часть, достанутся в 'распил' Укртелекому, который, скорее всего, будет обеспечивать интернет-соединение с этими самыми веб-камерами, и, таким образом, за государственный счет построит себе инфраструктуру для передачи данных в отдаленные села и веси страны. Хотя, если вдруг кто забыл, - с недавних пор Укртелеком - компания частная.
А еще на 170 миллионов гривень тихо и без проблем было увеличено финансирование Генеральной прокуратуры. И это при том, что 'представители ока государева' и так получили на свои нужды в 2012 году рекордную сумму - свышe 2 млрд. грн. И при том, что на миллион в тоже самое время было сокращено финансирование правовой помощи украинцам при рассмотрении уголовных дел.
Ну, и, совсем уж мелочь - для назначения спикера парламента теперь, если Литвин подпишет уже проголосованный закон - нужно всего-то 226 голосов (ранее - 300).
С более полным списком прекрасных законодательных побед парламентского большинства, оставшихся без внимания общественности, можно ознакомиться на сайте Верховной Рады.
К слову, напомню, когда законопроект 'Об особенностях языковой политики' голосовался в первом чтении, под шумом вокруг него был замаскирован закон, разрешающий передачу в аренду и концессию украинских портов - пожалуй, последнего, после ГТС, более-менее ценного актива, ранее находившегося в неприкосновенной собственности украинского народа.
Теперь жду от всех сопричастных заверений в том, что в действиях оппозиции и власти нет явного и очевидного сговора.
P.S. Накануне в Фейсбуке разгорелась жаркая дискуссия о том, что же заставляет оппозицию столь однозначно подыгрывать власти в деле окончательного дерибана государства. Вполне возможно, что все мотивы, заставившие оппозиционеров покинуть парламент и дать кучке кнопкодавов украсть миллиарды под отдаленное эхо 'языковых' демонстраций, нам никогда не станут известны. Но, по крайней мере, сейчас на поверхности лежит один, очень существенный, объединяющий парламентские большинство и меньшинство, фактор: сам факт языкового закона позволяет пиариться и мобилизировать электорат.
Дело в том, что, судя по последним опросам, лишь 40% наших сограждан собираются идти на выборы. И, в зависимости от погоды в день выборов, активных избирателей может стать еще меньше. Гораздо меньше. Многие из тех, благодаря кому сейчас опросы общественного мнения показывают 'красивые' проценты у ПР и объединенной оппозиции, могут остаться дома или уйти погулять на природу, вместо того, чтоб в последнее воскресенье октября толпиться в избирательных участках. Однако, традиционно, до участков все же дойдут пенсионеры и политически озабоченные товарищи, среди которых много радикалов. В итоге, в реальности при подсчете голосов есть риск получить совсем не 'опросные' результаты, например, для коммунистов или 'Свободы' Тягнибока - т.к. электорат этих и подобных политсил, в отличие от симпатиков ПР и Арсения Яценюка, в плане волеизъявления куда дисциплинированней. Такой расклад не выгоден ключевым игрокам нынешнего украинского политикума. Как по мне, вполне веский аргумент для нечестной, но взаимовыгодной игры.

Originally posted by Серж_М:

Есть мнение, что законы - какие надо законы.
А отмена языкового закона - дымовая завеса.

Судя по данной статье, про Крым уже забыли, началось лихорадочное набивание карманов чем можно. Получение кредитов и тут же распил. Похоже, Янукович по сравнению с этими волками - заплаканный ребёнок в песочнице

Ну да. На днях в Минске собираются представители СНГ. Украина чёй-то отказалась.

отказалась по причине интервенции, и поднимает вопрос о выходе из СНГ

Судя по данной статье

))) наверное не стоит судить по одной статье

Пилотам Российских авиакомпаний запрещают выходить для отдыха за пределы аэропорта (только что с радио), чем создают опасность для пассажиров.
Мне почему-то кажется, что данными рейсами летают не только русские, но и украинцы.
Глупость? Рвение?
Часть авиакомпаний ( и не только российских) отказалась от полётов

какого аэропорта?